No sera muy diferente de Brasil, lo que se consiguio fue a muy duras penas y ahora con la caida economica mucha cosa planeada por las FA's se ira al agua o se retardara, asi como los pagos, escaparon de cortes los subs, los Gripen, pequeñas modernizaciones, pero el PROSUPER de la Marinha se ira a largas.Cuidado con la inercia , este gobierno y su politica en defensa ya se va y no hay continuidad auque algunos se confundan ...
Puse a los asientos Martin Baker como un ejemplo absolutamente hipotetico, por ser muy representativos de la industria aeronautica britanica. Saludos cordiales.
É o que sempre fiz, e você se preocupa com Portugal ?Preocuparse con su país.
Qual é o pais que é um protetorado ? Avisa a ONU carinha.Que ni avión tiene que volar, son hoy un protectorado de Brasil y Chile.
O Gripen E com certeza, conforme o Ministro da Defesa do Brasil concordouTe digo más, a mí no importa que pueden comprar qualquer avión, desde Gloster Meteor hasta un F-22, simplemente que no involucrar y cause problemas a Brasil y Embraer.
O que você tem a ver com o Brasil 
Preocupe-se com o seu pais, você mesmo escreveu, que eu saiba não se produzirão peças do Gripen E em Évora. 
¿Y qué tienen que ver las ideologías para la elección del aparato?julio luna escribió:
Estás haciendo hipótesis sobre lo que haria este gobierno que ya se va , no sabemos quien ganará las elecciones y las diferencias ideologicas son tan grandes que el Kfir puede llegar a quedarse sin opciones y también el Grippen E.
Por lo tanto hay que esperar al 2016 porque la elección del reemplazo del mirage puede ser tan diferente que incluya aviones que hasta ahora no han sido tenidos en cuenta.
Cuidado con la inercia , este gobierno y su politica en defensa ya se va y no hay continuidad auque algunos se confundan ...
Bueno, eso no pasa en Argentina , los militares opinan no deciden , mucho menos después de los años de dictadura con la mayor parte de la ciudadania en contra, no de su existencia sino de la ideologia fascista de muchos de ellos, aquí no pasa como en Venezuela no hay militares de izquierda por lo menos abiertamente y recién se hacer ver públicamente los que son democráticos.Cartaphilus escribió:
¿Y qué tienen que ver las ideologías para la elección del aparato?
En España, durante el proceso del FACA (en avión que debía reemplazar a los F-4 y F-5 del Ejército del Aire), el Gobierno era muy partidario del Tornado, porque se pensaba que era el mejor modo de integrar a España en Europa, completado con el Mirage 2000, ya que había mucha sintonía entre el gobierno socialista de Felipe González y Francia. Más o menos 36 Tornado IDS y 36 Mirage 2000. Pero el Ejército del Aire se negó por varios motivos: más Mirage era dependencia logística excesiva de Francia (ya había 30 Mirage III y 72 Mirage F-1). Y el Tornado era poco polivalente. Los militares insistieron en la diversificación de proveedores y en la polivalencia, y por eso fue su criterio el que se impuso, eligiéndose el maravilloso F-18 Hornet: logística EEUU (complementando la francesa en los Mirage) y polivalencia absoluta.
Y los políticos acataron, por supuesto, porque los que entendían de aviones eran los uniformados, no ellos.
Cosas extrañas vederes Sancho.Cartaphilus escribió:¿Y qué tienen que ver las ideologías para la elección del aparato?
En España, durante el proceso del FACA (en avión que debía reemplazar a los F-4 y F-5 del Ejército del Aire), el Gobierno era muy partidario del Tornado, porque se pensaba que era el mejor modo de integrar a España en Europa, completado con el Mirage 2000, ya que había mucha sintonía entre el gobierno socialista de Felipe González y Francia. Más o menos 36 Tornado IDS y 36 Mirage 2000. Pero el Ejército del Aire se negó por varios motivos: más Mirage era dependencia logística excesiva de Francia (ya había 30 Mirage III y 72 Mirage F-1). Y el Tornado era poco polivalente. Los militares insistieron en la diversificación de proveedores y en la polivalencia, y por eso fue su criterio el que se impuso, eligiéndose el maravilloso F-18 Hornet: logística EEUU (complementando la francesa en los Mirage) y polivalencia absoluta.
Y los políticos acataron, por supuesto, porque los que entendían de aviones eran los uniformados, no ellos.
Está bien y aparte de los asientos ¿ cuántos productos que fabrica Gran Bretaña pueden ser vetados ? porque no tiene la licencia de la mayoria y algunos son tan importantes como el radar.Nobunaga escribió:El estimado rey lo que hizo es poner un ejemplo sobre como afectaria al Grippen NG un posible veto ingles. lo de usar los asientos Martin-Baker como ejemplo es porque son un producto que el Grippen utiliza de serie y que son tan ingleses como el te de las cinco, por lo tanto susceptibles de ser vetados, lo que obligaria a EMBRAER a buscarles un sustituto y a rediseñar el interior de la cabina, con el consiguiente coste asociado al mismo. Coste que tendria que ser sufragado por Argentina, que es la interesada en adquirir el Grippen sin componentes britanicos
Los argentinos en sus foros de defensa aseguran que van a comprar el Gripen, y tratan a Suecia y Brasil como "socios" en el programa Gripen NG.Ozires escribió:El Gripen NG no es un avión brasileño, el Gripen no es un avión Embraer, la patente de lo Gripen no pertenece a Brasil y tan poco Embraer.
Es decir, ni Brasil y ni Embraer tiene poder sobre la comercialización de este avión.
Decir que Brasil puede negociar "libremente" la venta de Gripen en el continente es sólo en teoría, pueda negociar hasta donde Suecia y SAAB autoricen.
Incluso si fuera posible reemplazar todos los componentes británicos de Gripen, incluyendo el motor de GE, al doble del precio, este no es el punto, el punto es que ni el Brasil y tan poco Embraer son los dueños de este avión. Sólo pueden venderlo si están autorizados.
Por no hablar de los problemas geopolíticos involucrados, sea a Suecia o para Brasil.
Si ni lo A-29, que es en realidad de Emabrer se puede vender libremente, imagine un Gripen. Porque Embraer no hizo ningún esfuerzo para reemplazar los componentes estadounidenses del Super Tucano para venderlo a Chávez?
Si Argentina quiere realmente el Gripen, debería hacer una consulta formal y oficial a SAAB para saber se puede comprar. No lo hacen porque saben la respuesta.
Olvídelo.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que el peor enemigo de Argentina es su economía y ahí es donde se debe apuntar.ñugares escribió:Creo que tienen sus esperanzas en el cambio de gobierno para un anuncio de compra rápido .............. pues yo creo que la cosa seguirá igual o incluso peor , el nuevo gobierno Argentino sea el que sea tendrá que enfrentar el tema del impago , los fondos buitres y la deuda soberana , de hecho hay muchas expectativas entre los acreedores .
creo que el que gobierne tendrá que resolver de una vez por todas y necesitara todos los dolares para eso , ademas de un 2015 bastante oscuro a nivel económico para Argentina ( poco crecimiento ) y un 2016 de moderado crecimiento . la soja por poner un ejemplo tiene un precio realmente bajo y mientras que el petroleo siga bajo no subirá de precio .
alguno dirá que a Argentina le sobra plata para un puñado de buenos aviones , pero no se trata de un puñado de aviones , se trata de toda la reestructuran de las FAA que se caen a pedazos y que necesitarían varias décadas de inversión anual de miles de millones de dolares .
mi preccepcion es que seguiremos algún año mas de discusiones de gripen y demás modelos , de vetos y de modelos .
ah no ser que el nuevo gobierno tuviera realmente buena sintoniza con los USA boys y estos les regalasen o vendieran a precio simbolico algunos aviones que tienen medio retirados y que están en muy buen estado después de algunas mejoras . difícil pero .........
un saludo .
No entiendo con que motivo traes a cuento en lo que se dice en otros foros, no se si es solamente por atacar y generar un discusión tipo mira estos argentinos soberbios o los brasileros somos lo mejor del mundo mundial.Lampard escribió:Los argentinos en sus foros de defensa aseguran que van a comprar el Gripen, y tratan a Suecia y Brasil como "socios" en el programa Gripen NG.Ozires escribió:El Gripen NG no es un avión brasileño, el Gripen no es un avión Embraer, la patente de lo Gripen no pertenece a Brasil y tan poco Embraer.
Es decir, ni Brasil y ni Embraer tiene poder sobre la comercialización de este avión.
Decir que Brasil puede negociar "libremente" la venta de Gripen en el continente es sólo en teoría, pueda negociar hasta donde Suecia y SAAB autoricen.
Incluso si fuera posible reemplazar todos los componentes británicos de Gripen, incluyendo el motor de GE, al doble del precio, este no es el punto, el punto es que ni el Brasil y tan poco Embraer son los dueños de este avión. Sólo pueden venderlo si están autorizados.
Por no hablar de los problemas geopolíticos involucrados, sea a Suecia o para Brasil.
Si ni lo A-29, que es en realidad de Emabrer se puede vender libremente, imagine un Gripen. Porque Embraer no hizo ningún esfuerzo para reemplazar los componentes estadounidenses del Super Tucano para venderlo a Chávez?
Si Argentina quiere realmente el Gripen, debería hacer una consulta formal y oficial a SAAB para saber se puede comprar. No lo hacen porque saben la respuesta.
Olvídelo.
Según los comentaristas argentinos, Saab y Embraer están desesperadas por vender el Gripen para los argentinos para amortizar sus costos de producción.
Saludo.
julio luna escribió:El tema son determinar cuáles son los componentes que se fabrican en Gran Bretaña pero sobre los que no tiene poder de veto , que son la mayoria.Cartaphilus escribió:Creo que Aldo lo ha explicado muy bien. Una serie tan corta como la que Argentina podría incorporar implica que el precio por unidad se dispare si se pretende que el avión reemplace determinados componentes. Porque Brasil está claro que no requiere esos reemplazos de componentes británicos.
Estás haciendo hipótesis sobre lo que haria este gobierno que ya se va , no sabemos quien ganará las elecciones y las diferencias ideologicas son tan grandes que el Kfir puede llegar a quedarse sin opciones y también el Grippen E.Cartaphilus escribió: Creo que hay mucho que andar desde donde estamos ahora hasta el Gripen J-39Ar que muchos ya dan por seguro. A día de hoy ni siquiera parece que se haya llegado a un acuerdo para soltar divisas en la compra de una docena de Kfir fabricados a comienzos de los años 80. Si no se puedo una compra tan modesta, hablar ahora de financiar el desarrollo de un cazabombardero personalizado sin elementos británicos, y en números de muchas decenas de aparatos, es un brindis al sol.
Por lo tanto hay que esperar al 2016 porque la elección del reemplazo del mirage puede ser tan diferente que incluya aviones que hasta ahora no han sido tenidos en cuenta.
Cuidado con la inercia , este gobierno y su politica en defensa ya se va y no hay continuidad auque algunos se confundan ...
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