Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

orinoco_man escribió:En realidad la unica hipótesis de guerra que las FFMM de Colombia tiene, es la del conflicto interno, y eso se ve reflejado en el tipo de equipamiento que posee.


Se equivoca estimado y prueba de ello son:

>Misiles Derby
>Misiles Piton 5
>Bombas Spíce
>Misiles Spike
>Misiles Nimbord
>Radares Tridimensionales muy modernos
>Pod Litening
>Aviones de Guerra Eléctronica
>Helicopteros Arpia 4
>Cañon Strales
>Misiles C star
>"Nuevos" torpedos
>"Nuevos" Submarinos U206C
>Modernización de los U209
>Modernización de las Padillas
>Artilleria de 155 mm
>Nueva artilleria de 105mm
>Simuladores de Combates y misiones Aéreas.
>Designadores lasericos
>alquiler de satelites de imagenes
Y varios más que se me escapan,armamento que es a todas luces,armamento para enfrentar una guerra convencional.
Slds.


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ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

MAXWELL escribió:
orinoco_man escribió:En realidad la unica hipótesis de guerra que las FFMM de Colombia tiene, es la del conflicto interno, y eso se ve reflejado en el tipo de equipamiento que posee.


Se equivoca estimado y prueba de ello son:

>Misiles Derby
>Misiles Piton 5
>Bombas Spíce
>Misiles Spike
>Misiles Nimbord
>Radares Tridimensionales muy modernos
>Pod Litening
>Aviones de Guerra Eléctronica
>Helicopteros Arpia 4
>Cañon Strales
>Misiles C star
>"Nuevos" torpedos
>"Nuevos" Submarinos U206C
>Modernización de los U209
>Modernización de las Padillas
>Artilleria de 155 mm
>Nueva artilleria de 105mm
>Simuladores de Combates y misiones Aéreas.
>Designadores lasericos
>alquiler de satelites de imagenes
Y varios más que se me escapan,armamento que es a todas luces,armamento para enfrentar una guerra convencional.
Slds.



saludos

Muy de acuerdo Maxwell de esa lista nada se adquirió con la guerrilla en mente ( aunque varios ítems sirven para ambos escenarios ( como los C 235 EW y los Lg 1 ).
La lucha contrainsurgente es la prioridad, no hay duda, pero el tema de los vecinos esta muy en la mente de las Fuerzas Armadas, y es que la misma Venezuela no los deja olvidar la posibilidad, a pesar de su retorica, cuando se ha dedicado precisamente a adquirir armamentos concebidos para el ataque y el asalto. T 72 s, BMPs, Smersh y vehículos de asalto anfibio no son exactamente defensivos.
.

Orinoco, una cosa es manejar intelectual y presupuestariamente una posibilidad hipotética de conflicto y otra un conflicto muy real. Esa es la realidad.


Seaman
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Mensaje por Seaman »

Saludos MAXWELL.

En lo particular no me parece poco, es un adelanto bastante exponencial a las plataformas anteriores, el solo pensar en la bahía de carga del CASA full de equipamiento electrónico.. ufff.
Pero varías cositas puntuales:
La recolección de de inteligencia electrónica pasiva mediante una sola plataforma o tipo de plataforma, te da pelos y señales de quien emite desde distancias de hasta 800MN, pero no da posición exacta de la fuente, al menos no de manera inmediata. Siempre va a existir un área de "incertidumbre" que puede ser más o menos pequeña o grande, en función de la distancia entre la fuente y la plataforma, la potencia de la fuente, la frecuencia de la misma, tiempo de emisión de la fuente, el número de plataformas de recolección de datos pasivas o activas, etc. Es decir te sirve para conocer el personaje, pero no su ubicación exacta para una respuesta rápida en el tiempo, sobre todo si la plataforma que emite es móvil. Para ello te haría falta otro medio de reconocimiento activo y/o detección (radar, UAV, satélite) que partiendo de el área de incertidumbre que te da los sistemas ELINT, puedas obtener coordenadas exactas rápidamente, digamos segundos, para dar fuego de respuesta como el que expones. Para estas tareas de dirigir con precisión fuego contrabatería es más efectivo el viejo conocido, pero efectivo radar, ejemplo un AN-TPS 43.
Los SMERCH no son impunes, con que sus salvas sean detectadas por un radar asociado a una batería de obuses la respuesta es de segundos (si se emplea misiles, aviones, helicópteros, la reacción ya se elevaría a minutos) indiferentemente de que se prenda o no el radar de ajuste de los SMERCH. (El ajuste de salvas del SMERCH no necesariamente se hace por radar, puede ser por UAV, observador avanzado, etc, tomando en cuenta que como todo sistema de artillería, su fuego debe ser ajustado y/o dirigido para que sea efectivo)
Ahora digamos que el SMERCH hace fuego y no hay un radar que detecte sus salvas y el personal decide hacer ajuste por UAV (como lo han hecho los rebeldes en Ucrania) de nada te sirve la plataforma ELINT en este caso específico.
En el caso contrario, deciden hacer corrección mediante el radar de tiro, sus emisiones serán detectadas por la plataforma ELINT, pero con un área de incertidumbre que no te va a permitir un ataque de supresión ni preciso, ni rápido ni efectivo usando sólo los datos que aporte el sistema ELINT. Necesitaras alguna otra plataforma adicional para obtener una posición exacta y así proceder a una respuesta precisa y efectiva, pero con el coste de aumentar tus tiempos de respuesta, so pena de que cuando esta llegue ya la batería objetivo se haya retirado. (recordemos que el SMERCH es altamente móvil)
Claro, esta nueva plataforma ELINT en juego como la puesta en escena por Colombia, crea nuevos desafíos a cualquier hipotético atacante, primeramente por la incertidumbre de sus capacidades y alcance y segundo en que debe cuidar mejor sus comunicaciones y emisiones electromagnéticas.

Saludos!

MAXWELL escribió:El señor Leonagle,es un especialista en ver el vaso medio vacio y para colmos, solo se puede ver como el lo dice.

Ciertamente carecemos de un buen vector y tambien de las cantidaes minimas,pero tener la posibilidad de ubicar a los Smerch y poder lanzarles unos nimbord,artilleria de 155mm o vectorizar unos tucanos sobre estas baterias es algo muy respetable y aunque no lo crean disuasorio.
Imaginense al jefe de la bateria(coñ* si enciendo el radar para seguir las salvas disparadas(Creo que se dispara un cohete y se sigue su trayectoria y confirmada,la desviación e impacto se lanzan los demás en salva)
Esto implica que el Smerch esta corriendo el riesgo de ser ubicado y destruido,antes de dispara rtoda su carga(Ami me parece tremenda disuación,es casi una anulación de esta bateria,mejor dicho se lesacabo la impunidad a los señores del Smerch .
De ahora en adelante a estar preocupados y ¡corre que te cojen!
A ustedes esto les parece poco o nada!
Antes de estos aviones no existia esa posibilidad,este es un tremendo salto.
Ahora estos aviones pueden detectar cuando un radar es movido de su posición e incluso sirve para verificar los resultados de un ataque sobre uno de ellos,tambien puede crear corredores de penetración para los cazas y seguro que cubriran(Interfiriendo y detectando los radares en un raid de ataque,ya sea con Supertucanos o momias.
Ojo! y que no vengan los Doctores de siempre que se las dan de supergenios y de muy cafe con leche por que estubieron o estan en el EJC a decir sus pendejadas de siempre.
No estoy diciendo que sea facil,ni que los Chamos no puedan hacer caps,ni defenderse.Lo que estoy diciendo es que estas aeronaves aumentan las probabilidades de ubicar.detectar y destruir blancos importantes que antes era mucho,pero mucho más dificil de hacer.
Ademas estas aeronaves seguro que tienen la capacidad de servir como reles y asi la información recogida por los diferentes sensores de las distintas fuerzas podran ser retransmitidos con mejor calidad y a distancias mucho mayores de lo que se podia hacer antes de su aparición.
Vuelvo y repito,son un tremendo multiplicador de fuerzas y una de las mejores armas de nuestro inventario.
Slds.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Estimado Seaman:

Buen post,pero se te escapan ciertas cositas veamos:
Seaman escribió:La recolección de de inteligencia electrónica pasiva mediante una sola plataforma o tipo de plataforma, te da pelos y señales de quien emite desde distancias de hasta 800MN, pero no da posición exacta de la fuente, al menos no de manera inmediata. Siempre va a existir un área de "incertidumbre" que puede ser más o menos pequeña o grande, en función de la distancia entre la fuente y la plataforma, la potencia de la fuente, la frecuencia de la misma, tiempo de emisión de la fuente, el número de plataformas de recolección de datos pasivas o activas, etc. Es decir te sirve para conocer el personaje, pero no su ubicación exacta para una respuesta rápida en el tiempo, sobre todo si la plataforma que emite es móvil. Para ello te haría falta otro medio de reconocimiento activo y/o detección (radar, UAV, satélite) que partiendo de el área de incertidumbre que te da los sistemas ELINT, puedas obtener coordenadas exactas rápidamente, digamos segundos, para dar fuego de respuesta como el que expones. Para estas tareas de dirigir con precisión fuego contrabatería es más efectivo el viejo conocido, pero efectivo radar, ejemplo un AN-TPS 43.


O.K. recordar que Colombia poose todos esos medios activos que menciones(radar-UAV_satelite(Alquilado)).

Pero lo realmente importante es saber que dentro de lo inmenso que puede rersultar el T.O. una bateria de Smerch se encuentra en un area en tales coordenadas y si bien la bateria es movil,ya Colombia podra concentrar su busqueda con inteligencia humana o tecnica en dicha area,ahora si alguna aeronave o UAV,esta cerca a la zona se puede enviar a detectarla y si es posible atacarla.

En otras palabras,la realidad de los Smerch,cambio tanto que pasaron de la impunidad a la posibilidad de ser ubicados y destruidos muy rapidamente,pasaron de poder corregir su fuego rapidamente a ya no poder hacerlo por radar y a utilizar otro medio como lo es un UAV,con lo que ya complicas la operación de la bateria de Smerch(Mayor tren logistico).
Pero resulta que el UAV,no resuelve el problema de fondo como tu planteas,ni que los CN235 EW de la FAC no los pueda ver,ya que el UAV tiene que comunicarse con su base para transmitir los datos y esta a su vez con el centro de comando y control de la bateria,el cual a su vez tiene que transmitir a cada pieza de la Smerhc los datos de corrección y por supuesto que toda esta cantidad de señales
es y sera detectada por las Lechuzas de la FAC(Me permito bautizar con este nombre a los CN235 de la FAC).

Ahora, en las fotos de las Lechuzas se puede percibir un radomo en su lomo,todo parece indicar antenas de comunicacion satelital,con lo cual la lechuza le pide a los operadores de satelite que scanen x area y la información la puede recibir la lechuza de forma inmediata.(Con satelite geoestacionario)

Seaman escribió:En el caso contrario, deciden hacer corrección mediante el radar de tiro, sus emisiones serán detectadas por la plataforma ELINT, pero con un área de incertidumbre que no te va a permitir un ataque de supresión ni preciso, ni rápido ni efectivo usando sólo los datos que aporte el sistema ELINT. Necesitaras alguna otra plataforma adicional para obtener una posición exacta y así proceder a una respuesta precisa y efectiva, pero con el coste de aumentar tus tiempos de respuesta, so pena de que cuando esta llegue ya la batería objetivo se haya retirado. (recordemos que el SMERCH es altamente móvil)


Recuerda que el Smerch utiliza su radar para corregir el primer lanzamiento(Uno o dos cohetes)pero antes de esto debe tomar posición de fuego y hacer un estudio metereologico(en especial dirección y velocidad de los vientos a cierta altura,temperatura y humedad)para esto el Smerch utiliza unos globos metereologicos,los cuales por supuesto envian los datos recolectados via RADIO a la bateria,con esto vemos que antes de que el Smerch lance el primer cohete y antes de que encienda su radar para hacer corrección de fuego ya esta siendo detectada por las Lechuzas.
Para colmo de males,las comunicaciones rusas se efectuan en ciertas frecuencias y tipos de modulación,que difieren un poco de las occidentales asi que apenas aprietes el boton de Transmisión del radio o equipo,ya la lechuza sabe que es un equipo ruso al aire y si detecta la emisión de los globos metereologicos,recontraconfirma la posicion relativa de los Smerch(OJO! antes de haber echo el primer disparo).
No, pobres manes del Smerch, Ahora el alcance del Smerch es de 90 Km,esto quiere decir que si las lechuzas detectan al Smerch,como maximo estaran en un semicirculo con este radio,con tres puntos de escucha que logre tomar la Lechuza ya te triangula con bastante presición al Smerch.
La pregunta es ¿Cuanto tiempo demora un A37, un Tucano o un Arpia en rrecorrer 120 KM? o en cuanto llega un Dalila o unas Spice?

Vuelvo y repito,la realidad de las baterias de Smerch ha cambiado y ahora es ¡corre que te cojo!
Slds.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:Pero lo realmente importante es saber que dentro de lo inmenso que puede rersultar el T.O. una bateria de Smerch se encuentra en un area en tales coordenadas y si bien la bateria es movil,ya Colombia podra concentrar su busqueda con inteligencia humana o tecnica en dicha area,ahora si alguna aeronave o UAV,esta cerca a la zona se puede enviar a detectarla y si es posible atacarla.

En otras palabras,la realidad de los Smerch,cambio tanto que pasaron de la impunidad a la posibilidad de ser ubicados y destruidos muy rapidamente,pasaron de poder corregir su fuego rapidamente a ya no poder hacerlo por radar y a utilizar otro medio como lo es un UAV,con lo que ya complicas la operación de la bateria de Smerch(Mayor tren logistico).


Estimado MAXWELL, el BM-30 incluye un UAV en su inventario (ver min 05:15).

[youtube]XyS8S-bPhSE[/youtube]

Saludos :cool2:


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Mensaje por Seaman »

Estimado MAXWELL:

No se me escapan, si tomamos tu primer post y lo complementas con el mío el panorama es más claro. Simplemente traje a colación más variables que el uso simplificado de una sola plataforma. Con tu respuesta es evidente que amplias mucho más tu primer punto de vista. Los sistemas de recolección de inteligencia electrónica pasiva, son parte de un todo y en ningún momento pretendo desconocer que Colombia cuenta con UAV, alquiler de satélites o inteligencia en el terreno, de hecho ya ustedes contaban con plataformas ELINT antes de las "Lechuzas".
En la particular nunca he pensado, ni expresado que los SMERCH puedan actuar con impunidad, ni antes, ni ahora.
En tu ejemplo te estas concentrando en el árbol y no estas viendo el bosque, ya que tomas el SMERCH como un elemento aislado y bien sabemos que así no van a operar. Estos sistemas son parte orgánica del CEOFANB y el CEOFANB es un ejercito dentro del ejercito y como tal tiene comandos y direcciones en su estructura en la cual la logística para su accionar esta incluida:

http://www.ceofanb.mil.ve/index.php/dir ... artilleria
http://www.ceofanb.mil.ve/index.php/dir ... eria/16/23

Que quiero decir con esto, que las baterías de GRAD, SMERCH, MSTA, etc no accionaran independientemente o solas. Estas no tiene que ocuparse ni de adquirir ni explorar blancos por si mismas, tampoco tienen necesidad de cartografiar. No se trata de cazar a los SCUD solitarios y aislados de la guerra del golfo.
¿Qué las "Lechuzas" pueden captar las comunicaciones y las emisiones de radar de los componentes asociados a las baterías SMERCH? claro que sí, y repito ya FFMM colombianas tenían esa capacidad. Que se pueda interceptar las comunicaciones de un UAV, de los globos metereológicos claro que sí, pero estas comunicaciones estarán encriptadas, puede usar estaciones meteorológicas y de radar secundarías asociadas a la batería y usar data link vía fibra óptica. Y los UAV que tengas en un TO no estarán dedicados exclusivamente a enviar datos sólo a los SMERCH.
Veamos nuevamente el ejemplo de Ucrania. Ambos bandos usan el mismo armamento y doctrina, conocen el terreno como la palma de la mano, tienen espías y colaboradores tras las líneas, el gobierno tiene asegurado el dominio del aire, pues los rebeldes aviación funcional que pueda batirse de tú a tú, no tienen... pero la artillería de los rebeldes es la que hace los desastres... ¿Por qué? Usan ampliamente drones como medio de adquisición de blancos y corrección de artillería, sus comunicaciones son encriptadas y mueven con destreza las baterías de un lugar a otro. ¿Qué han hecho los americanos para contrarestar esto? Enviar una veintena de radares AN/TPS 48 para la localización de las salvas y devolver el golpe con precisión y rapidez. :wink:
Para las opciones de ataque que das, no hay nada que una buena CAP y para guas antiaéreo de BUK, IGLAS y AAA no pueda solucionar...
Y de nuevo A MI FORMA DE VER el SMERCH no es impune, ni antes ni ahora, "La Lechuza" potencia exponencialmente sus ya adquiridas capacidades de ELINT (sin dudas ahora, mejor que las capacidades de sus vecinos) Ni los CASA por sí solos se convierten en los "Killer SMERCH".
Saludos.


MAXWELL escribió:Estimado Seaman:

Buen post,pero se te escapan ciertas cositas veamos:
Seaman escribió:La recolección de de inteligencia electrónica pasiva mediante una sola plataforma o tipo de plataforma, te da pelos y señales de quien emite desde distancias de hasta 800MN, pero no da posición exacta de la fuente, al menos no de manera inmediata. Siempre va a existir un área de "incertidumbre" que puede ser más o menos pequeña o grande, en función de la distancia entre la fuente y la plataforma, la potencia de la fuente, la frecuencia de la misma, tiempo de emisión de la fuente, el número de plataformas de recolección de datos pasivas o activas, etc. Es decir te sirve para conocer el personaje, pero no su ubicación exacta para una respuesta rápida en el tiempo, sobre todo si la plataforma que emite es móvil. Para ello te haría falta otro medio de reconocimiento activo y/o detección (radar, UAV, satélite) que partiendo de el área de incertidumbre que te da los sistemas ELINT, puedas obtener coordenadas exactas rápidamente, digamos segundos, para dar fuego de respuesta como el que expones. Para estas tareas de dirigir con precisión fuego contrabatería es más efectivo el viejo conocido, pero efectivo radar, ejemplo un AN-TPS 43.


O.K. recordar que Colombia poose todos esos medios activos que menciones(radar-UAV_satelite(Alquilado)).

Pero lo realmente importante es saber que dentro de lo inmenso que puede rersultar el T.O. una bateria de Smerch se encuentra en un area en tales coordenadas y si bien la bateria es movil,ya Colombia podra concentrar su busqueda con inteligencia humana o tecnica en dicha area,ahora si alguna aeronave o UAV,esta cerca a la zona se puede enviar a detectarla y si es posible atacarla.

En otras palabras,la realidad de los Smerch,cambio tanto que pasaron de la impunidad a la posibilidad de ser ubicados y destruidos muy rapidamente,pasaron de poder corregir su fuego rapidamente a ya no poder hacerlo por radar y a utilizar otro medio como lo es un UAV,con lo que ya complicas la operación de la bateria de Smerch(Mayor tren logistico).
Pero resulta que el UAV,no resuelve el problema de fondo como tu planteas,ni que los CN235 EW de la FAC no los pueda ver,ya que el UAV tiene que comunicarse con su base para transmitir los datos y esta a su vez con el centro de comando y control de la bateria,el cual a su vez tiene que transmitir a cada pieza de la Smerhc los datos de corrección y por supuesto que toda esta cantidad de señales
es y sera detectada por las Lechuzas de la FAC(Me permito bautizar con este nombre a los CN235 de la FAC).

Ahora, en las fotos de las Lechuzas se puede percibir un radomo en su lomo,todo parece indicar antenas de comunicacion satelital,con lo cual la lechuza le pide a los operadores de satelite que scanen x area y la información la puede recibir la lechuza de forma inmediata.(Con satelite geoestacionario)

Seaman escribió:En el caso contrario, deciden hacer corrección mediante el radar de tiro, sus emisiones serán detectadas por la plataforma ELINT, pero con un área de incertidumbre que no te va a permitir un ataque de supresión ni preciso, ni rápido ni efectivo usando sólo los datos que aporte el sistema ELINT. Necesitaras alguna otra plataforma adicional para obtener una posición exacta y así proceder a una respuesta precisa y efectiva, pero con el coste de aumentar tus tiempos de respuesta, so pena de que cuando esta llegue ya la batería objetivo se haya retirado. (recordemos que el SMERCH es altamente móvil)


Recuerda que el Smerch utiliza su radar para corregir el primer lanzamiento(Uno o dos cohetes)pero antes de esto debe tomar posición de fuego y hacer un estudio metereologico(en especial dirección y velocidad de los vientos a cierta altura,temperatura y humedad)para esto el Smerch utiliza unos globos metereologicos,los cuales por supuesto envian los datos recolectados via RADIO a la bateria,con esto vemos que antes de que el Smerch lance el primer cohete y antes de que encienda su radar para hacer corrección de fuego ya esta siendo detectada por las Lechuzas.
Para colmo de males,las comunicaciones rusas se efectuan en ciertas frecuencias y tipos de modulación,que difieren un poco de las occidentales asi que apenas aprietes el boton de Transmisión del radio o equipo,ya la lechuza sabe que es un equipo ruso al aire y si detecta la emisión de los globos metereologicos,recontraconfirma la posicion relativa de los Smerch(OJO! antes de haber echo el primer disparo).
No, pobres manes del Smerch, Ahora el alcance del Smerch es de 90 Km,esto quiere decir que si las lechuzas detectan al Smerch,como maximo estaran en un semicirculo con este radio,con tres puntos de escucha que logre tomar la Lechuza ya te triangula con bastante presición al Smerch.
La pregunta es ¿Cuanto tiempo demora un A37, un Tucano o un Arpia en rrecorrer 120 KM? o en cuanto llega un Dalila o unas Spice?

Vuelvo y repito,la realidad de las baterias de Smerch ha cambiado y ahora es ¡corre que te cojo!
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Mensaje por MAXWELL »

Seaman escribió: Estos sistemas son parte orgánica del CEOFANB y el CEOFANB es un ejercito dentro del ejercito y como tal tiene comandos y direcciones en su estructura en la cual la logística para su accionar esta incluida:


Completamente de acuerdo,todos sabemos que los Smerch,son baterias de fuego pesadas y por tanto estan en el escalon superior,además son una de las armas más importantes(despues de los Sukhos)que uds poseen,por tanto se convierten en un blanco prioritario para el enemigo.
Por lo tanto,es obvio que tengan un dispositivo de protección y ahora con las lechuzas en el aire este dispositivo tiene que ser potenciado,por que los Smerch seran rapidamente detectados,la realidad al día de hoy para el Smerch ha cambiado, ahora debe movilizarse con un paraguas antiaereo"pesado" tipo buk,ya que los iglas,pechora,rbs70 ycañones remolcados ZU 23.2,no paran una lluvia de spice.
Por tanto podemos apreciar que el tren logistico del desplazamiento de los Smerch,ya se complico.Ahora cuantas baterias de Smerch tienen las FAN? digamos que son 4(por decir un numero cercano a la realidad).sigamos... cuantas baterias de Buk tiene la FAN, seamos generosos y digamos que son 4 tambien. sigamos... cuantos puntos neuralgicos,vitales o como quieras llamarlo necesita cubrir con BUK venezuela.
Pues, ahora resulta que los Smerch necesitan cubrimiento pesado AAA(Lease BUK) y no hay buk para cubrir tantos blancos estrategicos,resulta que las lechuzas han creado una nueva necesidad para los Smerc,que es proteccion AAA pesada.Ahora empiezan a diluirse tus capacidades AAA,ahora el acompañamiento de piezas de buk complica y facilita la detección de los Smerch.
(Ya que el BUK debe encender su radar para monitorear el espacio alrededor de la bateria de Smerch.
Ahora,alguien en algun lado del pais(Venezuela) o del T.O. esta sin la protección del BUK que antes tenia.Ahora la cosa se complico
y de que manera y como bien tu anotas,esto es un conjunto interconectado y enconsecuencia ahora habra que tener una CAP semipermanente que pueda correr a cubrir a los Smerch.
Dado que el Smerch,produce un ruido muy particular y fuerte,al igual que unas bellas y muy visibles estelas,llamaradas y gigantescas nubes de polvo al disparar,pues todo esto sumado a la triangulación y detección de las emisiones del radar del buk que lo esta cubriendo,seran los elementos que terminen de delatar la ubicación de los Smerch.
Ahora recordar que este sistema si bien es poderoso en cuanto al daño que puede hacer es muy vulnerable,ya que no hay que destruir todos los carros lanzadores,solo basta con destruir el carro amunicionador,el que empuja los cohetes dentro de los alveolos de lanzamiento y listo se acabo el Smerch.
Seaman escribió:pero estas comunicaciones estarán encriptadas,

Casi todas las comunicaciones importantes militares y la de los equipos modernos estan encriptadas,pero confundes un poco las cosas,ya que las lechuzas no necesitan conocer el contenido de las comunicaciones,solo necesitan ubicar el lugar desde donde se emiten las señales encriptadas.
Ahora,los radares y globos metereologicos emiten en una banda de frecuencias muy especificas,motivo por el cual todas estas estaran en la biblioteca de las computadoras abordo de las lechuizas,ten por seguro que dichas emisiones seran detectadas por los oidos de la lechuza.
Seaman escribió:puede usar estaciones meteorológicas y de radar secundarías asociadas a la batería y usar data link vía fibra
óptica. Y los UAV que tengas en un TO no estarán dedicados exclusivamente a enviar datos sólo a los SMERCH.


A ver,aunque no es un imposible usar otro radar para seguir la trayectoria del cohete lanzado por el Smerch(El radar del BUK que lo acompaña)esto ya presenta grandes inconvenientes,para empezar un radar de descubierta o radar de AAA,su antena esta diseñada para emitir un haz en cierto grado de elevacion y tambien diseñada para cubrir un espacio muy grande.
si tu observas la antena de correccion de los esmechr,es una parabolica muy profunda(Esto de por si es un problema,ya que las antenas parabolicas profundas son más sensibles al ruido)pero tambien indica que es una antena SUMAMENTE direccional,es decir con un haz muy concentrado y trabajando en una banda de frecuencia muy,pero muy especifica.
Por lo tanto un radar de un sistema AAA,le va a quedar de para arriba hacer ese trabajo,además hay que resolver el plroblema de introducir los datos en la computadora del Smerch(Cosa que no es imposible,pero antes estos datos los suministraba el radar de seguimiento del propio smerch)Ahora hay que tomar los datos adquiridos por otro radar que de pronto no pueda adquirir todos los datos especificos que necesita el smerch y meterlos MANUALMENTE en la computadora del Smerchs.Como ves,todo esto complica el lanzamiento de los proyectiles del smerch y AUMENTA EL TIEMPO en el cual la bateria esta inmovil.
Seaman escribió:Que quiero decir con esto, que las baterías de GRAD, SMERCH, MSTA, etc no accionaran independientemente o solas. Estas no tiene que ocuparse ni de adquirir ni explorar blancos por si mismas,

Tal vez sea asi,pero te aseguro que los rusos no van a tener al Smerch maniatado dependiendo de un sistema de blancos independiente a la bateria y prueba de ello es que el Smerch tiene su propio UAV(Como muy bien lo señala Albrecht).
AUV del que no hemos visto fotos, que prueben que Venezuela los tiene,pero por el bien del EJC,vamos a asumir que si los tienen.

Seaman escribió: usar data link vía fibra óptica. Y los UAV que tengas en un TO no estarán dedicados exclusivamente a enviar datos sólo a los SMERCH.

Estimado,veo supremamente dificil un enlace via fibra optica con un UAV(Este tendria que volar solo en circulos y teniendo en el centroy en tierra el vehiculo receptor,con lo cual delata más rapido al Smerch.
Correcto,los UVA no solo estan para el smerch,pero al no poder utilizar su radar,ahora tienes que desviar(DILUIR)tu capacidad de UAV,para cubrir una necesidad que antes era atendida por la propia bateria de Smerch.
Ahora,vamos a ser generosos y asumir que venezuela tienen los UAV propios del Smerch,como podemos ver estos son de una permanenencia en el aire limitada,estos operan con frecuencias y modulaciones tipicas Rusas(Lo cual ya esta delatando a tu bateria de Smerch)El utilizar este UAV,obliga a el Smerch a realizar un tiro(En vano) ya que hace ruido, levanta polvo,expele llamaradas deja una estela y no ha destruido nada.
En pocas palabras usar ese UAV,pone en peligro al Smerch y las emisiones del UAV seran detectadas por la lechuza.

Seaman escribió:No se trata de cazar a los SCUD solitarios y aislados de la guerra del golfo.


Si esta fuera la tarea,seria muy...pero....muy dificil,ya que el SCUD,es un misil que porta todo lo necesario para el lanzamiento en un solo vehiculo,afortunadamente para Colombia una bateria de Smerch,esta compuesta de muchos Vehiculos,por lo menos son 12.
lo cual facilita su ubicación.

Seaman escribió:Qué han hecho los americanos para contrarestar esto? Enviar una veintena de radares AN/TPS 48 para la localización de las salvas y devolver el golpe con precisión y rapidez.

Excelente apunte estimado y este es el paso logico y yo me rompia la cabeza pensando,le daba vueltas al asunto y no entendia por que las FFAA colombianas no adquirian unos radares de contrabateria,teniendo Uds una artilleria tan poderosa.
Pero cuando vi a las Lechuzas en todo su esplendor, entendi que el enfoque que habian tomado era diferente y vaya que muy superior a utilizar un radar de contrabateria,ya que con este le das la ventaja al enemigo,pues tienes que esperar que el dispare primero, con lo que expones a tus fuerzas al fuego de la bateria,pero con estas hermosas lechuzas puedes cazar a la bateria ANTES de que habra fuego.
Sin embargo soy de los que les gusta tener plan B y plan C y creo que unos 3 radares de contrabateria y sus fuegos asociados son un plan B y una necesidad URGENTE en nuestro ejercito.

Seaman escribió:Ni los CASA por sí solos se convierten en los "Killer SMERCH"


Estimado Seaman,me has leido la mente,es exactamente lo que yo como diseñador trataria de hacer y es que es pura logica.
Lo ideal y lo que yo más quisiera es que esas Lechuzas pudieran detectar y ubicar su blanco y que ellas mismas lanzaran el golpe para destruirlos.esto seria maravilloso.
Es que son como un MPA(Avión de patrulla maritima) y por tanto deberian poder lanzar misiles guiados por radar,por calor y de esos con enlace de TV,para que llamar a otros(Bueno tal vez el disparar contra los blancos las obligue a aproximarse y esto las puede exponer a muchos peligros)tal vez por esto no cargan armas,para mentenerse alejadas del frente.

Ahora,no me mal interpreten y piensen que estoy diciendo que el Smerch ya no puede operar,pero ahora si tiene su operación muy restringida.

Slds,

P.D. es muy grato debatir con personas de su nivel :thumbs:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Los CN-235EW dan grandes capacidades a la FAC en cuanto a detección y restringir la operatividad del "enemigo". Sin embargo, ahora tenemos un pequeñísimo problema: la FAC también tiene restringido el uso de sus vectores por situaciones ya conocidas. Así pues, vemos bastante, sabemos a la perfección lo que hace el otro, pero... ¿hay cómo responder al 100%? :desacuerdo:

Si bien los Kfir están operativos y podrían volar, sus vuelos están restringidos para lo estrictamente necesario...


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Andrés Eduardo González escribió:¿hay cómo responder al 100%?


Bueno,si tenemos en cuenta que un Supertucano, puede lanzar un dalila a 250 Km de distancia,yo si pienso que puede impactar al Smerch y otras cositas,con un amplio margen de seguridad,fuera de las CAP de los Chamos,igual lo puede hacer un Arpia.
Ahora,viendo las fotos de las Lechuzas y su gran numero de antenas, no es exagerado pensar que las lechuzas puedan guiar tambien a los dalila.asi el Supertucano los lanza y se abre(O si es destuido) la lechuza puede seguir guiando al misil,si este misil se le puede adaptar un sistema de enlace satelital,practicamente se puede disparar en Barranquilla y guiarlo en Bogota o Leticia.

Slds.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
Seaman
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Mensaje por Seaman »

Compañero MAXWELL

Tu teoría y como la expones es totalmente viable siempre y cuando los SMERCH se empleen como baterías independientes y aisladas y eso no es así, ni así es su doctrina de empleo, ni desde sus inicios ni hoy en día. (con excepción de los rebeldes ucranianos)
Hagamos algo de historia.
El uso de lanzadores múltiples de cohetes como arma de artillería es un invento Ruso, más bien Soviético durante la segunda guerra mundial y siempre enmarcado como artillería a nivel de división o de cuerpos de ejercito, esto por ser una artillería pesada, de alta dispersión y precisión inferior a la de las bocas de fuego, pero de efectos demoledores. Esto desde sus inicios, hasta hoy en día a cambiado muy poco y su doctrina de empleo GENERAL sigue siendo a nivel superior, tal cual usted mismo lo apunta. (A nivel de división o cuerpo de ejercito)
Esto quiere decir que el empleo de los SMERCH no será algo cotidiano o empleado para batir objetivos pequeños o de oportunidad.
Como te dije anteriormente los SMERCH están subordinados al CEOFANB:

http://www.ceofanb.mil.ve/images/docume ... ma_MOD.jpg

Como puedes ver hay toda una logística para el despliegue, en donde hay una DIV especializada para la asignación y exploración de blancos. A pesar de que el SMERCH tiene elementos propios para la adquisición, dirección, corrección de blancos y tiro para un funcionamiento autónomo, su empleo dentro de la estructura de la FANB es orgánico no independiente.
Me explico, una batería de SMERCH no se emplearía para designar por si misma blancos, ya estos estarán explorados y designados. Las correcciones y seguimientos de las salvas las puedes hacer por controles de tiro asociados y cuando digo controles de tiro y radares asociados no hablo de cualquier radar, hablo de sistemas especializados, no del radar del BUK hablo de sistemas com el Contraaves Fieldguard que ya se empleaban con los LAR-160 (http://www.fav-club.com/sistema-de-lanz ... e-lar-160/) o en un futuro por bellezas como esta: http://tecnologamilitar.blogspot.com/20 ... tenok.html. O simplemente corriges mediante UAV. La información meteorológica la puedes obtener de cualquier otra fuente local o portátil. Todo esto lo enlazas con datalink en fibra óptica y listo... Obvias el radar de tiro propio del SMERCH y el globo meteorológico con sus conocidas y peculiares firmas electromagnéticas. La "Lechuza" podrá captar estas emisiones asociadas en un TO (por cierto, encriptadas), pero eso no significa que inmediatamente las va a asignar a un SMERCH y como es lógico estos sistemas asociados no están adosados ni ubicados físicamente en la misma posición que los lanzacohetes (teoría de la dispersión) Es decir, así ubiques y clasifiques correctamente el radar de tiro asociado o las señales del UAV eso no te da las coordenadas exactas del lanzacohetes.
La clasificación, seguimiento, identificación y asociación fuentes electromagnéticas en un campo de batalla no es una tarea fácil ni 100% efectiva.
Con respecto al despliegue y su cobertura contra amenazas de vectores aéreos es algo lógico, ninguna cabeza pensante va a exponer tan importante sistema de armas sin tomar esas consideraciones. Es como tener un único Mercedes Benz y usarlo solitariamente de taxi nocturno en Petare... Los 12 (http://www.fav-club.com/artilleria-de-c ... noamerica/) SMERCH no es la panacea ni el único medio de artillería de Venezuela.
Y repito ya Colombia poseía capacidad de recolectar ELINT por medios aerotransportados antes de equipar los CASA para ese fin así que todas esas variables descritas fueron estudiadas y son tomadas en cuenta a la hora de desplegar el SMERCH. Eso no hace menospreciar su adquisición, al contrario potencia aún más sus capacidades de disuasión en la región, el eterno ciclo de ala armadura y el proyectil.

Saludos!

MAXWELL escribió:
Seaman escribió: Estos sistemas son parte orgánica del CEOFANB y el CEOFANB es un ejercito dentro del ejercito y como tal tiene comandos y direcciones en su estructura en la cual la logística para su accionar esta incluida:


Completamente de acuerdo,todos sabemos que los Smerch,son baterias de fuego pesadas y por tanto estan en el escalon superior,además son una de las armas más importantes(despues de los Sukhos)que uds poseen,por tanto se convierten en un blanco prioritario para el enemigo.
Por lo tanto,es obvio que tengan un dispositivo de protección y ahora con las lechuzas en el aire este dispositivo tiene que ser potenciado,por que los Smerch seran rapidamente detectados,la realidad al día de hoy para el Smerch ha cambiado, ahora debe movilizarse con un paraguas antiaereo"pesado" tipo buk,ya que los iglas,pechora,rbs70 ycañones remolcados ZU 23.2,no paran una lluvia de spice.
Por tanto podemos apreciar que el tren logistico del desplazamiento de los Smerch,ya se complico.Ahora cuantas baterias de Smerch tienen las FAN? digamos que son 4(por decir un numero cercano a la realidad).sigamos... cuantas baterias de Buk tiene la FAN, seamos generosos y digamos que son 4 tambien. sigamos... cuantos puntos neuralgicos,vitales o como quieras llamarlo necesita cubrir con BUK venezuela.
Pues, ahora resulta que los Smerch necesitan cubrimiento pesado AAA(Lease BUK) y no hay buk para cubrir tantos blancos estrategicos,resulta que las lechuzas han creado una nueva necesidad para los Smerc,que es proteccion AAA pesada.Ahora empiezan a diluirse tus capacidades AAA,ahora el acompañamiento de piezas de buk complica y facilita la detección de los Smerch.
(Ya que el BUK debe encender su radar para monitorear el espacio alrededor de la bateria de Smerch.
Ahora,alguien en algun lado del pais(Venezuela) o del T.O. esta sin la protección del BUK que antes tenia.Ahora la cosa se complico
y de que manera y como bien tu anotas,esto es un conjunto interconectado y enconsecuencia ahora habra que tener una CAP semipermanente que pueda correr a cubrir a los Smerch.
Dado que el Smerch,produce un ruido muy particular y fuerte,al igual que unas bellas y muy visibles estelas,llamaradas y gigantescas nubes de polvo al disparar,pues todo esto sumado a la triangulación y detección de las emisiones del radar del buk que lo esta cubriendo,seran los elementos que terminen de delatar la ubicación de los Smerch.
Ahora recordar que este sistema si bien es poderoso en cuanto al daño que puede hacer es muy vulnerable,ya que no hay que destruir todos los carros lanzadores,solo basta con destruir el carro amunicionador,el que empuja los cohetes dentro de los alveolos de lanzamiento y listo se acabo el Smerch.
Seaman escribió:pero estas comunicaciones estarán encriptadas,

Casi todas las comunicaciones importantes militares y la de los equipos modernos estan encriptadas,pero confundes un poco las cosas,ya que las lechuzas no necesitan conocer el contenido de las comunicaciones,solo necesitan ubicar el lugar desde donde se emiten las señales encriptadas.
Ahora,los radares y globos metereologicos emiten en una banda de frecuencias muy especificas,motivo por el cual todas estas estaran en la biblioteca de las computadoras abordo de las lechuizas,ten por seguro que dichas emisiones seran detectadas por los oidos de la lechuza.
Seaman escribió:puede usar estaciones meteorológicas y de radar secundarías asociadas a la batería y usar data link vía fibra
óptica. Y los UAV que tengas en un TO no estarán dedicados exclusivamente a enviar datos sólo a los SMERCH.


A ver,aunque no es un imposible usar otro radar para seguir la trayectoria del cohete lanzado por el Smerch(El radar del BUK que lo acompaña)esto ya presenta grandes inconvenientes,para empezar un radar de descubierta o radar de AAA,su antena esta diseñada para emitir un haz en cierto grado de elevacion y tambien diseñada para cubrir un espacio muy grande.
si tu observas la antena de correccion de los esmechr,es una parabolica muy profunda(Esto de por si es un problema,ya que las antenas parabolicas profundas son más sensibles al ruido)pero tambien indica que es una antena SUMAMENTE direccional,es decir con un haz muy concentrado y trabajando en una banda de frecuencia muy,pero muy especifica.
Por lo tanto un radar de un sistema AAA,le va a quedar de para arriba hacer ese trabajo,además hay que resolver el plroblema de introducir los datos en la computadora del Smerch(Cosa que no es imposible,pero antes estos datos los suministraba el radar de seguimiento del propio smerch)Ahora hay que tomar los datos adquiridos por otro radar que de pronto no pueda adquirir todos los datos especificos que necesita el smerch y meterlos MANUALMENTE en la computadora del Smerchs.Como ves,todo esto complica el lanzamiento de los proyectiles del smerch y AUMENTA EL TIEMPO en el cual la bateria esta inmovil.
Seaman escribió:Que quiero decir con esto, que las baterías de GRAD, SMERCH, MSTA, etc no accionaran independientemente o solas. Estas no tiene que ocuparse ni de adquirir ni explorar blancos por si mismas,

Tal vez sea asi,pero te aseguro que los rusos no van a tener al Smerch maniatado dependiendo de un sistema de blancos independiente a la bateria y prueba de ello es que el Smerch tiene su propio UAV(Como muy bien lo señala Albrecht).
AUV del que no hemos visto fotos, que prueben que Venezuela los tiene,pero por el bien del EJC,vamos a asumir que si los tienen.

Seaman escribió: usar data link vía fibra óptica. Y los UAV que tengas en un TO no estarán dedicados exclusivamente a enviar datos sólo a los SMERCH.

Estimado,veo supremamente dificil un enlace via fibra optica con un UAV(Este tendria que volar solo en circulos y teniendo en el centroy en tierra el vehiculo receptor,con lo cual delata más rapido al Smerch.
Correcto,los UVA no solo estan para el smerch,pero al no poder utilizar su radar,ahora tienes que desviar(DILUIR)tu capacidad de UAV,para cubrir una necesidad que antes era atendida por la propia bateria de Smerch.
Ahora,vamos a ser generosos y asumir que venezuela tienen los UAV propios del Smerch,como podemos ver estos son de una permanenencia en el aire limitada,estos operan con frecuencias y modulaciones tipicas Rusas(Lo cual ya esta delatando a tu bateria de Smerch)El utilizar este UAV,obliga a el Smerch a realizar un tiro(En vano) ya que hace ruido, levanta polvo,expele llamaradas deja una estela y no ha destruido nada.
En pocas palabras usar ese UAV,pone en peligro al Smerch y las emisiones del UAV seran detectadas por la lechuza.

Seaman escribió:No se trata de cazar a los SCUD solitarios y aislados de la guerra del golfo.


Si esta fuera la tarea,seria muy...pero....muy dificil,ya que el SCUD,es un misil que porta todo lo necesario para el lanzamiento en un solo vehiculo,afortunadamente para Colombia una bateria de Smerch,esta compuesta de muchos Vehiculos,por lo menos son 12.
lo cual facilita su ubicación.

Seaman escribió:Qué han hecho los americanos para contrarestar esto? Enviar una veintena de radares AN/TPS 48 para la localización de las salvas y devolver el golpe con precisión y rapidez.

Excelente apunte estimado y este es el paso logico y yo me rompia la cabeza pensando,le daba vueltas al asunto y no entendia por que las FFAA colombianas no adquirian unos radares de contrabateria,teniendo Uds una artilleria tan poderosa.
Pero cuando vi a las Lechuzas en todo su esplendor, entendi que el enfoque que habian tomado era diferente y vaya que muy superior a utilizar un radar de contrabateria,ya que con este le das la ventaja al enemigo,pues tienes que esperar que el dispare primero, con lo que expones a tus fuerzas al fuego de la bateria,pero con estas hermosas lechuzas puedes cazar a la bateria ANTES de que habra fuego.
Sin embargo soy de los que les gusta tener plan B y plan C y creo que unos 3 radares de contrabateria y sus fuegos asociados son un plan B y una necesidad URGENTE en nuestro ejercito.

Seaman escribió:Ni los CASA por sí solos se convierten en los "Killer SMERCH"


Estimado Seaman,me has leido la mente,es exactamente lo que yo como diseñador trataria de hacer y es que es pura logica.
Lo ideal y lo que yo más quisiera es que esas Lechuzas pudieran detectar y ubicar su blanco y que ellas mismas lanzaran el golpe para destruirlos.esto seria maravilloso.
Es que son como un MPA(Avión de patrulla maritima) y por tanto deberian poder lanzar misiles guiados por radar,por calor y de esos con enlace de TV,para que llamar a otros(Bueno tal vez el disparar contra los blancos las obligue a aproximarse y esto las puede exponer a muchos peligros)tal vez por esto no cargan armas,para mentenerse alejadas del frente.

Ahora,no me mal interpreten y piensen que estoy diciendo que el Smerch ya no puede operar,pero ahora si tiene su operación muy restringida.

Slds,

P.D. es muy grato debatir con personas de su nivel :thumbs:


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Mensaje por Peace Maker »

MAXWELL escribió:
Andrés Eduardo González escribió:¿hay cómo responder al 100%?


Bueno,si tenemos en cuenta que un Supertucano, puede lanzar un dalila a 250 Km de distancia,yo si pienso que puede impactar al Smerch y otras cositas,con un amplio margen de seguridad,fuera de las CAP de los Chamos,igual lo puede hacer un Arpia.
Ahora,viendo las fotos de las Lechuzas y su gran numero de antenas, no es exagerado pensar que las lechuzas puedan guiar tambien a los dalila.asi el Supertucano los lanza y se abre(O si es destuido) la lechuza puede seguir guiando al misil,si este misil se le puede adaptar un sistema de enlace satelital,practicamente se puede disparar en Barranquilla y guiarlo en Bogota o Leticia.

Slds.


Maxwell .¡la verdad no entiendo el por que todo lo llevas a una confrontación C vs V !

Ahora eso de que ¨SABEMOS¨ que ST puede lanzar un misil Delilah , no es cierto, porque en realidad no sabemos ni tan siquiera el misil en cuestión se encuentra dentro del arsenal de las FF.MM colombianas, ( existen importantes discrepancias entre foristas colombianos tanto en este foro como en otros ) mucho menos podemos dar como un echo que los ST tienen la electrónica asociada para tal fin ( mas allá de la foto que todos conocemos, que no prueba nada en concreto)


Y por cierto: no está en mi criticar sus nuevas plataformas EW, por el contrario me parecen un adquisición muy acertada . mas allá de que ya contaban con esta tipo de plataformas en la FAC.

Saludos Mr Smart :D:


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creo que todo se resume en cuantos aviones / armas esta dispuesta a sacrificar (no solo en terminos de perder el avion o no, sino en el numero de salidas de combate) la FAC para ubicar y destruir baterias como los smerch. Es decir si ya de por si tienes una fuerza aerea que se encuentra en desventaja y no solo hablo del tema su-30, sino de la cantidad y calidad de los medio antiaereos que posee venezuela. Vas a gastar tus salidas de combate (y de paso exponer a tus aviones al fuego antiaereo que va a ser bastante variado) en buscar y destruir baterias Smerch? o hay otros blancos mas valiosos que atacar?.

El tema de las comprar de iglas, buk y s-300 es mas desequilibrante de lo que aparenta, estos sistemas en especial los s-300 y buk permite cubrir cierta cantidad de objetivos que antes hubieran requerido un CAP de su-30. Esto se traduce en mas aviones de AMB disponibles para hacer CAP al EJV o lanzar incursiones contra pistas de la FAC lo que limitaria mucho las operaciones de la FAC. De paso los sistemas antiaereos de corto alcance le dan al EJV un cierto grado de cobertura contra ataques a baja cota, lo cual complica bastante el escenario para las misiones de la FAC (o vuelas altos y te expones a ser detectado o vuelas bajo y te expones a pasar demasiado cerca un lanzador igla).

Por supuesto las defensas antiaereas y los su-30 no son infalibles abra casos donde la FAC logre golpear a la FANB. El punto esta en que quiere golpear?. Con una cantidad de golpes limitada debes elegir, vas a elegir perseguir 12 lanzaderas Smerch??? o te vas a ir contra un blanco mas importante y decisivo.

Saludos


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Ahora eso de que ¨SABEMOS¨ que ST puede lanzar un misil Delilah

y lo mas importante: de tenerlo y poder lanzarlo desde un ST o arpia, cuanto vale el Delilah y cuanto vale lanzadera smerch? cual es la relacion costo/beneficio. Es como que la AMB se ponga a lanzar kh-35 a los cascabel.
saludos


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:

Ahora eso de que ¨SABEMOS¨ que ST puede lanzar un misil Delilah , no es cierto, porque en realidad no sabemos ni tan siquiera el misil en cuestión se encuentra dentro del arsenal de las FF.MM colombianas, ( existen importantes discrepancias entre foristas colombianos tanto en este foro como en otros ) mucho menos podemos dar como un echo que los ST tienen la electrónica asociada para tal fin ( mas allá de la foto que todos conocemos, que no prueba nada en concreto)


Bueno, ésta discrepancia nace de las diferencias que hay entre dos foros, en realidad. No profundizaré en eso, pero en lo personal y en lo que sé y me han informado, el sistema está presente. Y es seguro que alguien del otro foro en pugna, venga y me desmienta.


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Mensaje por MAXWELL »

Muchachos,muchachos...vamos por partes:

log escribió:cuanto vale el Delilah y cuanto vale lanzadera smerch? cual es la relacion costo/beneficio. Es como que la AMB se ponga a lanzar kh-35 a los cascabel.


Estimado Log:

Buena pregunta y ahi te va la respuesta,de la cual podras deducir que la relación costo/beneficio en especial para el EJC,es muy buena.

Venezuela posee un ejercito muy pequeño,en relación a su territorio,sus riquezas y las amenazas que se suponen puden enfrentar,sus nuevos socios(Los Rusos)los asesoraron muy bien y les hicieron ver que para pensar en ganarle una guerra a Colombia Uds TIENEN que destruir la gran infanteria que esta posee.
Y esto es exactamente lo que hace un Smerch,barrer amplias zonas de terreno,donde existen concentraciones de tropas y vehiculos.
El Smerch,esta obligando al EJC a no concentrar sus tropas,como antes lo podia hacer.
El Smerch puede acabar con gran cantidad de infanteria y limita las maniobras propias del combate incluso a nivel de batallon(Gran problema que ha creado esta bateria)
Como puedes ver es de suma importancia destruir el Smerch y cualquier plata que se gaste en esto es poca.

log escribió: sino de la cantidad y calidad de los medio antiaereos que posee venezuela. Vas a gastar tus salidas de combate (y de paso exponer a tus aviones al fuego antiaereo que va a ser bastante variado) en buscar y destruir baterias Smerch? o hay otros blancos mas valiosos que atacar?.


Bueno son 23 Supertucanos y un monton de BH,en la FAC creo que es suficiente cantidad y tambien calidad y ojo!que estoy considerando que ni siquiera necesitemos aviones para lanzar el Dalila.
Exite una versión de este misil,la GL(Ground Launched)es decir la lanzada desde tierra y la cual puede ser guiada desde muy lejos por las Lechuzas e incluso por satelite.
En cuanto a arriesgar los aviones en la localización y destrucción de los Smerch,pues no,no es necesario,ya que el dalila tu lo disparas(Bien lejos) y este misil de crucero por que eso es,tiene una camara en su parte delantera que te permite realizar patrones de busqueda,identificar el blanco y luego lanzarte sobre el para destruirlo.
Asi que el Smerch,es detectado ó dispara,entonces se lanza un Dalila,los radares Colombianos veran la lluvia de cohetes subir y podran dar una posición muy aproximada,el operador del dalila lo guia hacia esta zona y por la camara puede ver las inmensas nubes de polvo que levanta el Smerch.
O.K,supongamos que el Smerch logra salir de posición de fuego y empieza a moverse,pues el dalila puede ejecutar un patron de busqueda en esa zona y encontrara al Smerch.Todo esto sin arriesgar ningun avion en el frente.

log escribió:El tema de las comprar de iglas, buk y s-300 es mas desequilibrante de lo que aparenta, estos sistemas en especial los s-300 y buk permite cubrir cierta cantidad de objetivos que antes hubieran requerido un CAP de su-30.


Bueno,quien los entiende,cuando se les dijo que las Lechuzas podrian scanear y clasificar los S300,por sus emisiones de radar y enviarles su dalila tambien,salieron corriendo a decir que el S300 no se iba a desplegar en el T.O en una guerra con Colombia,que lo tendrian por halla a 700 KM lejos de la frontera y ahora resulta que esta cubriendo a los Smerch.

log escribió:Esto se traduce en mas aviones de AMB disponibles para hacer CAP al EJV o lanzar incursiones contra pistas de la FAC lo que limitaria mucho las operaciones de la FAC. De paso los sistemas antiaereos de corto alcance le dan al EJV un cierto grado de cobertura contra ataques a baja cota, lo cual complica bastante el escenario para las misiones de la FAC (o vuelas altos y te expones a ser detectado o vuelas bajo y te expones a pasar demasiado cerca un lanzador igla).

El lanzamiento de los Dalila desde los Helicopteros resuelve,el problema de las pistas y el problema de volar alto o bajo.



log escribió:Por supuesto las defensas antiaereas y los su-30 no son infalibles abra casos donde la FAC logre golpear a la FANB. El punto esta en que quiere golpear?. Con una cantidad de golpes limitada debes elegir, vas a elegir perseguir 12 lanzaderas Smerch??? o te vas a ir contra un blanco mas importante y decisivo.


Creo que la lista por orden de importancia son:
>Los radares(S300 incluidos OK)
>Los Sukhos
>La artilleria Pesada
>los blindados "pesados" T72.
Ya el resto es más facil de atender.

log escribió: vas a elegir perseguir 12 lanzaderas Smerch??

¿Son 12 lanzaderas ó 12 baterias?


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