Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Estimado Julio.
Difiero. Los K&K no están allí casualmente, fueron puestos por los votos de una mayoría. Una de las cosas de la democracia es que los ciudadanos son corresponsables de lo bueno, pero también de lo malo que hace un gobierno salido de las urnas. Saludos.

El pueblo no dirige la política de un gobierno una vez que este logró el poder , no pone o saca ministros ni puede definir la orientación .Nunca se ha consultado al pueblo para compras militares ni siquiera se buscado la aprobación del Congreso, recién este gobierno kirchenirista envió la propuesta del reemplazo del Mirage al Congreso quién la aprobó y también la partida de dinero hace 2 años , sin embargo el gobierno no compró nada.Podés diferir pero la realidad de los hechos es otra.

[Fulvio Boni]

si vamos a hablar de fotos truchas, la del Ekan en la mira de un A4Ar no es trucha ... probá lo contrario.

Me disculpas pequeño cancherito.
Tu pones una foto TRUCHA como la del Invencible en llamas,
A ti no a mi te corresponde establecer y probar
quien la tomo,
como
cuando
en que medio se publicó.
Si en efecto corresponde a la mira de un A-4
Si en efecto corresponde a un delta Mirage y de que modelo

Este no es un foro argentino donde por ser un cowboy con pañales todo lo que digas va a ser tomado por cierto.
En general lo que dices es muy gracioso, pero verídico casi nunca. como esa foto chanta PRUEBA QUE ES VERDADERA Y NO OTRO DELIRIO RIOPLATENSE ( con el perdón de los uruguayos )

[julio luna]

Si Julio yo creo que los Argentinos en su mayoría no quieren saber nada de militares quedaron con un resentimiento gigante hacia ellos y consideran una perdida de dinero invertir en armamento, por eso para los politicos no es rentable hablar de defensa o gasto militar y si deciden realizar un gasto grande en defensa eso les va a afectar su popularidad y por eso las fuerzas armadas argentinas llevan décadas de abandono y estan el el precario estado en que estan.

Es mas yo creo que Argentina a futuro va tener cuerpos policiales con cierta capacidad militar como Costa Rica o Panamá incluso México para proteger las fronteras del contrabando, crimen organizado, proteger los recursos pesqueros, piratería marítima y realizar misiones de búsqueda y rescate y apoyo humanitario pero un ejercito con capacidad ofensiva y disuasiva como tal no.

Estás equivocado nunca se consultó al pueblo para compras militares ni siquiera se lo informa sobre el estado de las FFAA , últimamente los medios se estuvieron ocupando durante la campaña política difundiendo las falencia que hay en materia militar y lo hicieron para demostrar un política fallida más de lo KK.
La mayoria de los argentinos sabe la diferencia entre los militares que hacian golpes de estado , tortutraban y asesinaban personas y los actuales que respetan la democracia , nadie quiere estar inseguro en este mundo de paises matones armados que amenazan.
No hay que confundir a unos cuántos marxistas que hacen escraches a algunos ex militares que todavia están vivos cuando los enjuician con la relación de las mayoria del pueblo con la mayoria de los militares, eso es evidente en el interior del paí cuando hay alguna emergencia por catástrofes climáticas o de otra índole , también se puede ver en la concurrecia masiva a la muestras militares cuando se abren los cuarteles o bases aereas al público o se permite la visita a los buques de guerra estacionados en el puerto.
Cuando fué retenida la Fragata Libertad en un pais africano la gente se expresaba todos los dias por diferentes medios y fué a recibirla en manifestación multitudinaria al puerto de Mar del Plata. Argentina ya tiene cuerpos policiales militarizados desde hace años como Gendarmeria Nacional o Prefectura que realizan las tareas que mencionas alguna veces apoyada tecnicamente por las FFAA.
Tenés 8 dias para seguir argumentado sobre esta particular teoria tuya, luego cuando asuma el nuevo gobierno si persiste esta política de desdefensa te voy a dar la razón.Veremos dijo Lemos...

pdata.: el Ejército Argentino está rengo pero sigue caminando, no todo está como dicen...las cosas van a cambiar seguro.

[julio luna]

si vamos a hablar de fotos truchas, la del Ekan en la mira de un A4Ar no es trucha ... probá lo contrario.

Me disculpas pequeño cancherito.
Tu pones una foto TRUCHA como la del Invencible en llamas,
A ti no a mi te corresponde establecer y probar
quien la tomo,
como
cuando
en que medio se publicó.
Si en efecto corresponde a la mira de un A-4
Si en efecto corresponde a un delta Mirage y de que modelo

Este no es un foro argentino donde por ser un cowboy con pañales todo lo que digas va a ser tomado por cierto.
En general lo que dices es muy gracioso, pero verídico casi nunca. como esa foto chanta PRUEBA QUE ES VERDADERA Y NO OTRO DELIRIO RIOPLATENSE ( con el perdón de los uruguayos )

Mirá ,si me pongo a postear todas fotas truchas que ustedes publican en los foros con los F16 y los AMRAAM que la FACH se empeña en no dar a conocer ,ésta discusión no se termina más.
El que dice que la foto del mirage Elkan chileno en la mira de un A4Ar es trucha sos vos y tenés que demostrar que lo que decís es cierto.
Lo que escribíste sobre los Hawker Hunter atacando el palacio de moneda y además salvando vidas , es patético.
La foto es real y no podés probar lo contrario , lo de cancherito y cowboy con pañales te lo podés guardar.Si querés hacerlo personal no contés conmigo.
La foto es real vista desde el HUD del A-4AR durante el ejercicio Ceibo 2005.
http://razonyfuerza.mforos.com/549933/9 ... ii/?pag=26
ningún chileno en ese foro chileno dijo que era trucha.

[Fulvio Boni]

Mirá ,si me pongo a postear todas fotas truchas que ustedes publican en los foros con los F16 y los AMRAAN que la FACH se empeña en no dar a conocer ,ésta discusión no se termina más.

No sabias ? los amraam están retenidos en Panamá. Es cierto, lo lei en un foro de defensa afrgentino

El que dice que la foto del mirage chileno en la mira de un A4Ar es trucha sos vos y tenés que demostrar que lo que decís es cierto.

JAJAJAJA Es TU fotito delirante, prueba con fuentes que es verdadera, por que a falta de pruebas y viniendo de ti, es evidentemente falsa

Lo que escribíste sobre los Hawker Hunter atacando el palacio de moneda y además salvando vidas , es patético.

Me habré contagiado de tanto leer tus post ? lo de patético digo.

La foto es real y no podés probar lo contario

Si claro que puedo, observa :

La fotito es mas falsa o fuera de contexto, que beso de judas o diagnóstico de psicólogo argentino. y lo es por que carece de fuentes de respaldo y por que emana de ti, que ya tienes tu fama de hacer esas trucherias y no solo aquí.

Saludos

[julio luna]

Mirá ,si me pongo a postear todas fotas truchas que ustedes publican en los foros con los F16 y los AMRAAN que la FACH se empeña en no dar a conocer ,ésta discusión no se termina más.

No sabias ? los amraam están retenidos en Panamá. Es cierto, lo lei en un foro de defensa afrgentino

El que dice que la foto del mirage chileno en la mira de un A4Ar es trucha sos vos y tenés que demostrar que lo que decís es cierto.

JAJAJAJA Es TU fotito delirante, prueba con fuentes que es verdadera, por que a falta de pruebas y viniendo de ti, es evidentemente falsa

Lo que escribíste sobre los Hawker Hunter atacando el palacio de moneda y además salvando vidas , es patético.

Me habré contagiado de tanto leer tus post ? lo de patético digo.

La foto es real y no podés probar lo contario

Si , observa :

Es mas falsa que beso de judas o diagnóstico de psicólogo argentino. y lo es por que carece de fuentes de respaldo y por que emana de ti, que ya tienes tu fama de hacer esas trucherias y no solo aquí.

Saludos

Pero si te posteé que fué durante el ejercicio ceibo 2005 y encima publicada en un foro chileno donde nadie la puso en duda, bueno posiblemente no lo leiste porque modifiqué el post .¿ De donde me conocés mis trucherias ? siempre publico con links que apoyan lo que digo.
No vayas a decir que psicólogos argentinos diagnostican mentiras ...ahí en España son mayoria. Yo no tengo fama en ningún foro en especial los que leí y hablaban de mi , no decian nada de eso.Si tenés algún comentario negativo pasámelo ... para saber .

[reytuerto]

No, Julio, no se hizo ningún referéndum y ni siquiera se si esa figura está contemplada en la Constitución argentina. Sin embargo, al elegir a un ejecutivo y un legislativo tan identificado con la subversión izquierdista de los 70s, el trato que estos dispensarian a las FF AA de tu país era predecible, el trato con la banca internacional también era predecible, e incluso el populismo hueco que aumentó el gasto público era predecible también, de hecho yo diría que fueron justamente las promesas populistas las que pusieron a Cristina Fernández en la Casa Rosada. Había que ser muy ingenuo para pensar que el peronismo en su encarnación kirchnerista fuese a tratar de otra manera a las instituciones castrenses. La democracia y su ejercicio va más allá de las elecciones, hay corresponsabilidad entre electores y elegidos, de lo contrario, todo se restringe a elegir una dictadura cada 4 o 5 años. Saludos cordiales.

PS. en honor a la verdad, quien primero mencionó a los Hunter con respecto a septiembre de 1973 fui yo, y me responsabilizo de eso.

[camilo1ats]

Por favor no, ya en el thread de Nicolás Maduro armó su fiesta bolivariana insultando a todo el mundo, es mejor ignorarlo porque llegó aquí a hacer de troll.

a mi me cae bien el compañero Américo.

Vamos a ver cuanto te dura el amor, por otra parte veo que te burlas del Kfir, recuerdame cuando fue la.primera vez que lanzaron un misil BVR?, o saben que es un Reccelite?, o tal vez que es volar con datalink?

Ay Julio....

[julio luna]

No, Julio, no se hizo ningún referéndum y ni siquiera se si esa figura está contemplada en la Constitución argentina. Sin embargo, al elegir a un ejecutivo y un legislativo tan identificado con la subversión izquierdista de los 70s, el trato que estos dispensarian a las FF AA de tu país era predecible, el trato con la banca internacional también era predecible, e incluso el populismo hueco que aumentó el gasto público era predecible también, de hecho yo diría que fueron justamente las promesas populistas las que pusieron a Cristina Fernández en la Casa Rosada. Había que ser muy ingenuo para pensar que el peronismo en su encarnación kirchnerista fuese a tratar de otra manera a las instituciones castrenses. Saludos cordiales.

PS. en honor a la verdad, quien primero mencionó a los Hunter con respecto a septiembre de 1973 fui yo, y me responsabilizo de eso.

Los kirchneristas no son peronistas, te lo explico :.
1) Los KK junto con otros que eran guerrilleros de la juventud peronista fueron hechados de la Plaza de Mayo por el mismo Perón.
2) Estos tipos junto H. J.Cámpora proponian la patria socialista en las antipodas del pensamiento del General quien hechó a Campora del partido justicialista por traidor y los KK actualmente lo rescatan y le ponen su nombre a una organización que opera políticamente.
3) Nunca hablan de Perón en sus discursos y promueven el odio a los militares porque son sus enemigos ideologicos, los peronistas no hacemos eso Perón era teniente general del Ejército Argentino.

La gente en su primer gobierno no votó a Kirchner de hecho la primera elección la ganó menem que luego renunció al balotage.Kirchner solo habia conseguido un 24 %.
Cristina si fué votada en 2007 y sacó un 45,29% y 2011 y obtuvo un 54,11 % estos porcentaje si bien le dieron la presidencia no es la opinión de todos los argentinos la mitad piensa de otra manera y es la que se impuso en las últimas elecciones.Tampoco usaron los argumentos de campaña antimilitarista, ni propusieron una ideologia izquierdista si no hubieran sacado el 1, 5 % como logran los comunistas, tronkistas y marxistas regularmente.Siguiendo tu argumento es de creer que en este momento las FFAA tienen el apoyo de la mayoria del pueblo y serán tratadas como corresponde.
Bueno no estoy seguro de eso , porque la gente no votó a los kirchneristas por su politica antimilitarista si no porque continuaron la política económica de Duhalde con su ministro de economia Lavagna que comenzaron a sacar al país de la crisis del 2001.
No sé como será en otros paises pero aquí a un presidente que puede mantener la economia mas o menos estable con trabajo para las mayorias gana la elección no importa si es de derecha , de izquierda o antimilitarista.
Eso no quiere decir que los argentinos no nos preocupemos por la defensa nacional lo que pasa es que recién ahora los medios empezaron a hablar de indefensión, la mayoria de la gente se pensaba que los Mirages erán un arma persuasiva y actual , el ejército y la marina estabán en óptimas condiciones de operatividad y los resultados están a la vista.

[Fulvio Boni]

http://razonyfuerza.mforos.com/549933/9 ... ii/?pag=26

Y esa es tu fuente ?

la foto sin fuente de origen puesta por un forista llamado PARA09 en un foro de defensa ?

Es decir

Si no te creo a ti, tengo que creerle al señor Para09 quien quiera que sea dicho caballero, evidentemente argentino.

Que parte de fuente contrastable no entendió ?

Trucha y borrosa además si me pueden decir que es la foto de un super Pampa MCXIII derribando a un M.2000 francés, total como el de la foto tampoco tienen alerones canard ...

Bua por mi fin OT

[Pathfinder]

Lo que escribíste sobre los Hawker Hunter atacando el palacio de moneda y además salvando vidas , es patético

No es patético, es de lo más lógico y táctico. El ataque de los HH desbarató el dispositivo defensivo del objetivo, originando la rendición de los defensores al tener que luchar contra las tropas asaltantes, el incendio y el humo, amén de haber perdido sus posiciones. Además, implicшо el silenciamiento de las posiciones de apoyo en los edificios vecinos. Esto salvo vidas de los defensores. Por otro lado, desde norte y sur, para llegar a La Moneda hay que cruzar dos explanadas expuestas, lo que ya había causado numerosas bajas de las tropas asaltantes. Así pues, también salvó vidas de los asaltantes.
Eso desde el punto de vista militar, del combate...


Довиђења

[julio luna]

Por favor no, ya en el thread de Nicolás Maduro armó su fiesta bolivariana insultando a todo el mundo, es mejor ignorarlo porque llegó aquí a hacer de troll.

a mi me cae bien el compañero Américo.

Vamos a ver cuanto te dura el amor, por otra parte veo que te burlas del Kfir, recuerdame cuando fue la.primera vez que lanzaron un misil BVR?, o saben que es un Reccelite?, o tal vez que es volar con datalink?

Ay Julio....

La primera vez que Argentina lanzó un BVR fué en los ochentas el Matra R.530 , creo que fué la primera vez en LA. Después saliendo de los BVR de lucha AA se lanzaron con éxito los Exocet en situación de combate .El A4 tiene datalink y la mayoria de las aeronaves de la Armada también desde hace años el de la Armada se llama LinkAra ... ahh y sistemas de comunicaciones nuevos con saltos de frecuencia y todos los chiches , hasta los pucará y los Mirages que se fueron , lo aclaro para que no se inventen mentiras .
Si deben saber lo que es un reccelite aunque las dardos 2 cuando estén operativas (si ya no lo están) cubririan el tema de bombas dirigidas por GPS e INS las dirigidas por laser es un tema pendiente..
Nunca vas a leer que yo propongo el Kfir y no me reia del avión en particular si no de tener que enfrentarse a los rusos ... está bien no tenian otra cosa para hacer .
Sé que en varios temas la FFAA están atrasadas pero no tanto y hacen el esfuerzo para adaptarse al siglo 21 esperemos que el nuevo gobierno las apoye. Lo de Américo no es amor , es cierta afinidad ideológica con todos los movimientos de origen popular.

[reytuerto]

Con independencia de si son peronistas o no, se sabía de su pasado de extrema izquierda y aún así votaron a C.F de Kirchner. No hace falta oír los discursos, sólo hacia falta ver las listas de los que iban con ella... o crees que Hebe Bonfini haría algo diferente a intentar desmantelar a las Ff.AA.AA.?
Y los medios recién hablan del calamitoso Estado de la FAA y ARA? no hay periodismo de investigación acaso? no se enteraba por los noticieros que la FACh tiene una flota bastante homogénea de Vipers? O que la Ach es la única del barrio con buques y subs diseñados post-Malvinas? Es que acaso no hay foros que te hagan ver que la coraza de un Leo II es invulnerable a cualquier cosa que tenga el EA? Eso hablando del vecino con el que estuvieron a un tris de irse a las manos en los 70s.
No, Julio. Hoy día ese tipo de ceguera sólo existe si no quieres ver. Saludos cordiales.

[julio luna]

Lo que escribíste sobre los Hawker Hunter atacando el palacio de moneda y además salvando vidas , es patético

No es patético, es de lo más lógico y táctico. El ataque de los HH desbarató el dispositivo defensivo del objetivo, originando la rendición de los defensores al tener que luchar contra las tropas asaltantes, el incendio y el humo, amén de haber perdido sus posiciones. Además, implicшо el silenciamiento de las posiciones de apoyo en los edificios vecinos. Esto salvo vidas de los defensores. Por otro lado, desde norte y sur, para llegar a La Moneda hay que cruzar dos explanadas expuestas, lo que ya había causado numerosas bajas de las tropas asaltantes. Así pues, también salvó vidas de los asaltantes.
Eso desde el punto de vista militar, del combate...


Довиђења

no es mi intención debatir sobre un argumento para defender las acciones de los militares golpistas y su estrategia militar de atacar una casa de gobierno que es civil y no está preparada para su defensa. Довиђења y que te vaya bien ...

[leonidascl]

Si la foto de marras la publico Par09/Litio, la foto tiene cero credibilidad. Par todos lso dias aparece con nuevos cuentos de compras modernizaciones que realmente nadie cree salvo él.


Leonidas