Fuerza Aérea Colombiana

[MAXWELL]

Pienso que el poder destruir un T72-MTsa o Esmerch a 25 Km de distancia,con un misil que solo toma unos segundos en enganchar su blanco y luego poder cambiar de posición y enganchar otro blanco disparar y olvidar y asi sucesivamente,colocan al Arpia IV en otra liga
Una liga muy superior a la del MI35.
En otras palabras el Arpia IV es capaz de destruir más blancos a mayor distancia,en menos tiempo,y con un menor riesgo de exposición.
Es decir es más eficiente y efectivo que el MI 35M2.

[MAXWELL]

Un videito para ambientarnos y eso que este no tiene Spike Nlos de 25 Km.

Para el amigo Osiris:
Puedes ver que Israel y EEUU tambien utilizan una "versión" del Arpia.

[Seaman]

Uhmmm... ¿Y sí le quitamos al Arpía IV la capacidad de llevar Spike, qué nos queda? O ¿Y sí lo pones ese Arpía desnudo cabeza a cabeza con un MI-35, cual de los dos queda fuera de liga?

La capacidad que describes, excelente por cierto y nadie ha menospreciado la misma, la da el misil, no el vector como tal.
El Spike NLOS no es exclusivo del Arpía ni el hábito hace al monje.

Saludos.

Pienso que el poder destruir un T72-MTsa o Esmerch a 25 Km de distancia,con un misil que solo toma unos segundos en enganchar su blanco y luego poder cambiar de posición y enganchar otro blanco disparar y olvidar y asi sucesivamente,colocan al Arpia IV en otra liga
Una liga muy superior a la del MI35.
En otras palabras el Arpia IV es capaz de destruir más blancos a mayor distancia,en menos tiempo,y con un menor riesgo de exposición.
Es decir es más eficiente y efectivo que el MI 35M2.

[MAXWELL]

Estimado Saman:

Disculpa,pero no concuerdo contigo,si bien el spike es el as del ARPIA IV,no puedes de un plumazo descartar todo el sistema de gestion de combate(Sensores,computadora de abordo y de gestión de armas) que tiene el helo como tal.
Creo que lo que hace tan eficiente y temible al Arpia IV es el binomio conformado por su excelente misil,más la avanzada suite electronica que permite explotar todas las ventajas del mismo.

Slds.

[spooky]

jig escribiò
Yo pienso también hubiese sido mucho mas util varios Hinds antes que meterse en ese proyecto de Arpias. Aunque obviamente estan las cuestiones politicas y de relaciones internacionales, no menos del lobby en si.

En ese momento en que se inicio el proyecto Arpia con el I, luego el II y III sin duda. Hoy por hoy como esta el proyecto Arpia 4 no. El EJC, que no tiene helos de ataque si debria adquirir un helo de ataque puro, pero mas moderno que el Mi 35.

Para la elección del arpia sobre otros como el hind yo creo que se miro la disponibilidad los repuestos de UH60 los envían a Colombia de manera preferencial muy rápidamente y el mantenimiento se realiza en Colombia lo que permite a la plataforma operar con mayor continuidad y para la época del Arpia 1 el servicio post venta de los rusos era malo se corría el riego que el aparato se quedara en tierra y los equipos en Colombia requieren de mucha disponibilidad por que estan en combate.

Ahora con mejor soporte ruso y los centros de mantenimiento en el pais se podria pensar en el hind por que si tocase mandarlos a Rusia por largos periodos de tiempo para mantenimiento no serian de mucha utilidad.

[MAXWELL]

Un videito,para ambientarnos y este Black howk no tiene el Nlos del Arpia 4,pero nos da una idea:

https://www.youtube.com/watch?v=zVlySewyoEo

slds.

[Seaman]

Hola estimado MAX.

Por lo general coincidimos poco...

Estimado, nadie a puesto en duda ni el equipo electrónico del Arpía, ni las capacidades del Spike. No se si estas siguiendo el hilo desde el principio.

Mí punto explicado de otra forma más práctica:

Tienes un Arpía IV con toda su suite electrónica y full de Spike NLOS, los usa desde la máxima distancia para mantenerse seguro, ¿y luego qué, después que queda "desnudo"?
¿Puede dar CAS a las tropas en el frente?
¿Podrá dar caza a otros helicópteros?
¿Puede abatir blindados con cañón?
¿Podrá dar apoyo en el frente con su suite electrónica?

Ahora haz estas mismas preguntas y cambia el nombre de Arpía IV por MI-35, Apache, Tiger, MI-28, KA-52, Súper Cobra...

Saludos.

Estimado Saman:

Disculpa,pero no concuerdo contigo,si bien el spike es el as del ARPIA IV,no puedes de un plumazo descartar todo el sistema de gestion de combate(Sensores,computadora de abordo y de gestión de armas) que tiene el helo como tal.
Creo que lo que hace tan eficiente y temible al Arpia IV es el binomio conformado por su excelente misil,más la avanzada suite electronica que permite explotar todas las ventajas del mismo.

Slds.

[ltcol. solo]

Hola estimado MAX.

Por lo general coincidimos poco...

Estimado, nadie a puesto en duda ni el equipo electrónico del Arpía, ni las capacidades del Spike. No se si estas siguiendo el hilo desde el principio.

Mí punto explicado de otra forma más práctica:

Tienes un Arpía IV con toda su suite electrónica y full de Spike NLOS, los usa desde la máxima distancia para mantenerse seguro, ¿y luego qué, después que queda "desnudo"?
¿Puede dar CAS a las tropas en el frente?
¿Podrá dar caza a otros helicópteros?
¿Puede abatir blindados con cañón?
¿Podrá dar apoyo en el frente con su suite electrónica?

Ahora haz estas mismas preguntas y cambia el nombre de Arpía IV por MI-35, Apache, Tiger, MI-28, KA-52, Súper Cobra...

Saludos.

Estimado Saman:

Disculpa,pero no concuerdo contigo,si bien el spike es el as del ARPIA IV,no puedes de un plumazo descartar todo el sistema de gestion de combate(Sensores,computadora de abordo y de gestión de armas) que tiene el helo como tal.
Creo que lo que hace tan eficiente y temible al Arpia IV es el binomio conformado por su excelente misil,más la avanzada suite electronica que permite explotar todas las ventajas del mismo.

Slds.

Seaman el Arpia 4 no fue pensado ni esta consenvido para meterse en la refriega entre BMPs, Infantería y muchísimo menos, posibles SPAAGs, es un helo eminentemente anti- tanque a distancia, pegado al terreno, asechador. No es para CAS ni para liarse con blindados a cañonazos. Dispara sus Spikes desde 20 o 25 k y chao, se va por mas.
Aqui todos sabemos que el Arpia no es un helo de ataque puro, sin embargo es bastante eficaz en su rol. Como es y ha sido en el rol COIN.

[Seaman]

Buenas noches estimado ltcol, tiempo sin coincidir con usted.

Eso lo tengo totalmente claro y casi todos por aquí, pero yo no fui el último que comparó un Arpía con un MI-35

Saludos

Hola estimado MAX.

Por lo general coincidimos poco...

Estimado, nadie a puesto en duda ni el equipo electrónico del Arpía, ni las capacidades del Spike. No se si estas siguiendo el hilo desde el principio.

Mí punto explicado de otra forma más práctica:

Tienes un Arpía IV con toda su suite electrónica y full de Spike NLOS, los usa desde la máxima distancia para mantenerse seguro, ¿y luego qué, después que queda "desnudo"?
¿Puede dar CAS a las tropas en el frente?
¿Podrá dar caza a otros helicópteros?
¿Puede abatir blindados con cañón?
¿Podrá dar apoyo en el frente con su suite electrónica?

Ahora haz estas mismas preguntas y cambia el nombre de Arpía IV por MI-35, Apache, Tiger, MI-28, KA-52, Súper Cobra...

Saludos.

Estimado Saman:

Disculpa,pero no concuerdo contigo,si bien el spike es el as del ARPIA IV,no puedes de un plumazo descartar todo el sistema de gestion de combate(Sensores,computadora de abordo y de gestión de armas) que tiene el helo como tal.
Creo que lo que hace tan eficiente y temible al Arpia IV es el binomio conformado por su excelente misil,más la avanzada suite electronica que permite explotar todas las ventajas del mismo.

Slds.

Seaman el Arpia 4 no fue pensado ni esta consenvido para meterse en la refriega entre BMPs, Infantería y muchísimo menos, posibles SPAAGs, es un helo eminentemente anti- tanque a distancia, pegado al terreno, asechador. No es para CAS ni para liarse con blindados a cañonazos. Dispara sus Spikes desde 20 o 25 k y chao, se va por mas.

[americo]

bien insisto no creo que esto sedeba convertir en un arpia vs mi-35, pero esto me llamo la atencion

Seaman el Arpia 4 no fue pensado ni esta consenvido para meterse en la refriega entre BMPs, Infantería y muchísimo menos, posibles SPAAGs, es un helo eminentemente anti- tanque a distancia, pegado al terreno, asechador. No es para CAS ni para liarse con blindados a cañonazos. Dispara sus Spikes desde 20 o 25 k y chao, se va por mas.
Aqui todos sabemos que el Arpia no es un helo de ataque puro, sin embargo es bastante eficaz en su rol. Como es y ha sido en el rol COIN.

confieso que no se si eso es asi, pero de ser cierto ahi tienes una razon para tener MI-35, pues el mismo esta hecho para meterse en la refriega.

[Andrés Eduardo González]

El Arpía de hacerlo, lo puede hacer: lleva dos GAU-19 y podría montar cañón de 20mm...

Pero viendo el armamento principal del Arpía IV (Spike ER y NLOS), es claro que está pensado para atacar a la distancia primordialmente.

[Anderson]

Aparte de la cháchara, el video está bueno...

Si la vista no me falla, de los cuatro Arpias presentes en la demostración, tres son Arpia IV.
No pensé que el proceso avanzase tan rápido. ¿Alguien sabe cuántos se van a convertir?

[Carlos Bautista]

Tal vez sea el único colombiano que no ve al Arpía (inserte número romano favorito acá) como un helicóptero de ataque ni nada similar, es un helicóptero utilitario y así de simple es la cosa...

Hablar de que se tiene por logística no es muy creíble, pues la FAC y el EJC también tienen muchos UH1, por logística el UH60 comparte muchísimo con el AH64 Apache y el UH1 con el AH1Super Cobra, así que lo que tenemos es un engendro producto más de una falta de visión estratégica.

Tanto la suite electrónica como los misiles perfectamente pudieron ser adaptados a casi cualquier otro helicóptero, recuerdo los MUY capaces MD500 sudafricanos con misiles TOW, entre otros utilitarios adaptados (como los Gazelle ecuatorianos y sus misiles HOT), que si bien cumplen una misión en específico, no son los aparatos más idóneos.

Hablar de las maravillas del UH60 Arpía por el misil Spike Nlos es como hablar maravillas del KFir porque el misil Pythoon V es uno de los mejores misiles de corto alcance del mundo... Un disparate desde donde se lo mire.

El Arpía tiene un lastre adicional, y es su especialización, porque entonces lo que tenemos es un aparato muy limitado que además tiene una función única y casi exclusiva, lo que lo hace demaciado caro para lo que en la práctica sirve.

Con lo que vale cada Arpía se podrían tener Mangustas, Rooivalks, KA52, Super Cobras o Apaches, todos ellos verdaderos helicópteros de ataque y asalto capaces de llevar a cabo con suficiencia muchas más misiones que las del Arpía IV, y seamos sinceros, si se le pudieron adaptar los NLos a los Arpía, no hay razón para que no puedan ser adaptados en otros helicópteros.

[ltcol. solo]

saludos

l Arpía tiene un lastre adicional, y es su especialización, porque entonces lo que tenemos es un aparato muy limitado que además tiene una función única y casi exclusiva, lo que lo hace demaciado caro para lo que en la práctica sirve.

Con lo que vale cada Arpía se podrían tener Mangustas, Rooivalks, KA52, Super Cobras o Apaches, todos ellos verdaderos helicópteros de ataque y asalto capaces de llevar a cabo con suficiencia muchas más misiones que las del Arpía IV, y seamos sinceros, si se le pudieron adaptar los NLos a los Arpía, no hay razón para que no puedan ser adaptados en otros helicópteros.

saludo

Ahi estoy de acuerdo. La conversión inicial a Arpias COIN fue buena idea. Rápida,barata, local y perfectamente mantenible por los mecánicos que de hecho la hiciera. Sinembargo la FAC se engolosino e hizo lo que a su mando le fascina hacer, que es cojer una plataforma que no es la mas indicada para una misión y meterle chiches tecnológicos. Pantallas, cascos, computadores de tiro etc etc

Los Arpia I y II estuvieron bien pero a la FAC en mi opinión se le fue la mano con el desarrollo local. Al momento de pensar en convertir a modelo III han debido re pensar el tema, darse cuenta de que querían un helo de ataque verdadero y adquirír un helo dedicado con todas las prestaciones requeridas que con mucho enredo y demora hicieron en el III.
Para el IV fue aun mas complicado, demorado y mucho mas costoso. Si, se obtuvo un helo anti tanque pero no "the real thing." a un costo igual ( creo, yo no he visto numeros oficiales) que un Apache, un Tiger o un Super Cobra usados.
Si contamos el costo de la celula utilitaria, su necesario remplazo al dejar un hueco, el Flir Top Lite, el computador, los super cascos Alvis etc etc se hubiera conseguido algo quizás usado pero mas idóneo y mas útil.

[Jorge Gonzales]

Tal vez sea el único colombiano que no ve al Arpía (inserte número romano favorito acá) como un helicóptero de ataque ni nada similar, es un helicóptero utilitario y así de simple es la cosa...

Hablar de que se tiene por logística no es muy creíble, pues la FAC y el EJC también tienen muchos UH1, por logística el UH60 comparte muchísimo con el AH64 Apache y el UH1 con el AH1Super Cobra, así que lo que tenemos es un engendro producto más de una falta de visión estratégica.

Tanto la suite electrónica como los misiles perfectamente pudieron ser adaptados a casi cualquier otro helicóptero, recuerdo los MUY capaces MD500 sudafricanos con misiles TOW, entre otros utilitarios adaptados (como los Gazelle ecuatorianos y sus misiles HOT), que si bien cumplen una misión en específico, no son los aparatos más idóneos.

Hablar de las maravillas del UH60 Arpía por el misil Spike Nlos es como hablar maravillas del KFir porque el misil Pythoon V es uno de los mejores misiles de corto alcance del mundo... Un disparate desde donde se lo mire.

El Arpía tiene un lastre adicional, y es su especialización, porque entonces lo que tenemos es un aparato muy limitado que además tiene una función única y casi exclusiva, lo que lo hace demaciado caro para lo que en la práctica sirve.

Con lo que vale cada Arpía se podrían tener Mangustas, Rooivalks, KA52, Super Cobras o Apaches, todos ellos verdaderos helicópteros de ataque y asalto capaces de llevar a cabo con suficiencia muchas más misiones que las del Arpía IV, y seamos sinceros, si se le pudieron adaptar los NLos a los Arpía, no hay razón para que no puedan ser adaptados en otros helicópteros.

Sabes, que bueno que alguien al fin lo dijo a pesar que no comparto el 100% de tu opinion, me apego a un firme 95%, muchas veces prefiero quedarme completamente en silencio simplemente por que la gran mayoria de foristas de Colombia poseen una piel extremadamente fina a la hora de las criticas.

El Arpia no es por ningun lado un helicoptero de ataque..lo siento, si bien tiene una MUY impresionante pegada (hay que decirlo) es una adaptacion, NO es ni por asomo un Mi-35 (remache por remache) y su nivel de supervivencia en un campo de batalla convencional, la veo muy discutible. Y es una adaptacion nacida de una idea de mediados de los 80, cuando se necesitaban mas helos antitanques por que no alcanzaba la plata para parar la marea roja que nunca vino..al final se dieron cuenta que era mas rentable (costo efectivo) apurar el retiro de los Cobra del ejercito y meter mas Apaches (mas o menos el mismo pensamiento de retirar A-10´s por mas F-35´s)...y si vamos a tiempos actuales, justo por eso se retiro al OH-58 Kiowa..por mas Apaches (ya que el OH-58F llego a un nivel tecnico, que no sabias donde terminaba uno y empezaba un Apache, con la CLARA diferencia de modelos y capacidades inherentes a cada uno,y sobre todo, costos. Al final nunca se producieron mas alla de un prototipo)
Pero es lo que tienen, y un arma muy impresionante por lo que puede llevar, si es..Ojala y nunca se tenga que probar en la practica..la teoria*.Tu comparacion entre el Arpia y los C.10/12 da justamente en el clavo, por que al final termina siendo lo mismo
Solo (si me permites) te corrijo en algo, no confundas un helo de ataque con uno de asalto, todos los que mencionaste, son helos de ataque, y uno de asalto, si es, justamente, el UH-60.


*digo esto por que llevando su armamento mas moderno, no lo veo como un vector de armas COIN

Saludos
JG