Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Anderson escribió:
Carlos Bautista escribió:Lo único que realmente puede detener una aventura militar de ese tipo es la evidente e incuestionable capacidad de represalia, como estuvo de moda hace unos años en los foros, la real capacidad de dar una respuesta desproporcionada.
En eso estoy totalmente de acuerdo estimado Carlos.
Las denuncias y advertencias de Colombia cada vez que los chavistas sobrevuelan y pisotean nuestra soberanía no valdrán de algo ni se reconocerán por ellos como ciertas hasta que dichos helicópteros y chavistas queden derribados y muertos en este lado de la frontera.
Ya he comentado que no estoy de acuerdo con ir a molestar a casa ajena pero, ¿una respuesta desproporcionada no da pie a que el otro haga lo mismo?.

Saludos :cool2:


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jandres
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Mensaje por jandres »

Anderson escribió:
Carlos Bautista escribió:
Lo único que realmente puede detener una aventura militar de ese tipo es la evidente e incuestionable capacidad de represalia, como estuvo de moda hace unos años en los foros, la real capacidad de dar una respuesta desproporcionada.
En eso estoy totalmente de acuerdo estimado Carlos.

Las denuncias y advertencias de Colombia cada vez que los chavistas sobrevuelan y pisotean nuestra soberanía no valdrán de algo ni se reconocerán por ellos como ciertas hasta que dichos helicópteros y chavistas queden derribados y muertos en este lado de la frontera.

tremenda tonteria


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Estimado KL, claro que si y sería sumamente desastroso. Lo que señalo es que la vía diplomática está agotada entre ambas partes, pues se hace evidente que las notas de protesta de Colombia a Venezuela solo sirven para que allá tengan literalmente con qué limpiarse el cul*.

Jandres, esa es la verdad. Una dictadura como la chavista no reconoce contestaciones ni respeta protestas sino solamente las acciones de fuerza. Nunca pasa a mayores porque a este lado de la frontera si hay una democracia seria y que sabe pensar con el cerebro. Pero que las provocaciones continuarán puedes apostarlo.


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Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

jandres escribió:
Anderson escribió:
Carlos Bautista escribió:
Lo único que realmente puede detener una aventura militar de ese tipo es la evidente e incuestionable capacidad de represalia, como estuvo de moda hace unos años en los foros, la real capacidad de dar una respuesta desproporcionada.
En eso estoy totalmente de acuerdo estimado Carlos.

Las denuncias y advertencias de Colombia cada vez que los chavistas sobrevuelan y pisotean nuestra soberanía no valdrán de algo ni se reconocerán por ellos como ciertas hasta que dichos helicópteros y chavistas queden derribados y muertos en este lado de la frontera.

tremenda tonteria
¿En serio? ¿Y si llevamos el tema a España/Marruecos o las infundadas pretensiones en Gibraltar ya no es tremenda tontería cierto?, ¿O para qué España necesita entonces tantos F-18, EF, buques de proyección, etc.?... tremenda tontería (como el caso de la isla Perejil).

¿Qué tal que el otro año llegue una versión de maduro o chávez a la presidencia de Francia? (¿que eso en Europa no pasa? -claro... ese tal iglesias es invento de este lado del Atlántico).


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Anderson escribió: la vía diplomática está agotada entre ambas partes...
Espero que no...

Saludos :cool2:


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jandres
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Mensaje por jandres »

¿En serio? ¿Y si llevamos el tema a España/Marruecos o las infundadas pretensiones en Gibraltar ya no es tremenda tontería cierto?, ¿O para qué España necesita entonces tantos F-18, EF, buques de proyección, etc.?... tremenda tontería (como el caso de la isla Perejil).

¿Qué tal que el otro año llegue una versión de maduro o chávez a la presidencia de Francia? (¿que eso en Europa no pasa? -claro... ese tal iglesias es invento de este lado del Atlántico).
1- Relajese.No se altere

2-Era tremenda tonteria el jugar a derribar a lo primero que te apetezca porque estes cansado de los jueguecitos del vecino

3-Su contestación, con un tema que no tiene nada que ver, no sólo es una tonteria, es una infantilada.

4-Cuando quiera hablar en serio, pues hablamos.

Hasta otra
Jandres, esa es la verdad. Una dictadura como la chavista no reconoce contestaciones ni respeta protestas sino solamente las acciones de fuerza. Nunca pasa a mayores porque a este lado de la frontera si hay una democracia seria y que sabe pensar con el cerebro. Pero que las provocaciones continuarán puedes apostarlo
no, si yo no digo que esas provocaciones no existan, digo que contestar de la forma que quería el forista anterior, eran una tonteria.
Afortunadamente, pasa lo que usted ha dicho, que en ese lado de la frontera, alguien piensa con el cerebro, y no con la bilis.Y consideran que contestar de otra manera es una tonteria.


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Mensaje por jandres »

KL Albrecht Achilles escribió:
Anderson escribió: la vía diplomática está agotada entre ambas partes...
Espero que no...

Saludos :cool2:
Entiendo que las relaciones diplomaticas estan rotas....y de ser así, alguien me podria informar, sobre quien lleva(a que potencia han delegado) la representación diplomatica de la Bolivariana en Colombia, y viceversa?


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

jandres escribió:Entiendo que las relaciones diplomaticas estan rotas....y de ser así, alguien me podria informar, sobre quien lleva(a que potencia han delegado) la representación diplomatica de la Bolivariana en Colombia, y viceversa?
Duque no reconoce al Ejecutivo venezolano y por tanto no enviara un embajador hasta que considere que el gobierno es legitimo. Mientras tanto el encargado de negocios de la embajada es el representante colombiano en Venezuela.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ya se acerca la nueva película...

https://s33.postimg.cc/oc2bxn73z/Screen ... 16-1-1.png

No me digan que la foto no es buena, parece puro cartel de cine...

Sobre las relaciones. Personalmente veo las relaciones más en punto de romperse que arreglarse. Todavía hay una hilacha que no permite que se rompa del todo la costura. Venezuela ya no tiene representante en Colombia y creo que nosotros tenemos un secretario del secretario por allá.


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Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Andrés Eduardo González escribió:
:cool: :cool: Ya se acerca la nueva película...

https://s33.postimg.cc/oc2bxn73z/Screen ... 16-1-1.png

No me digan que la foto no es buena, parece puro cartel de cine...
Si hasta el calvo del centro se parece a Erich, solo le falta que le pongan un letrero diciendo "no como otros que se la pasan replicando" y cualquiera se cree que hasta allá fue a parar :green: :green:


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Domper
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Mensaje por Domper »

Carlos Bautista escribió:¿En serio? ¿Y si llevamos el tema a España/Marruecos o las infundadas pretensiones en Gibraltar ya no es tremenda tontería cierto? ...
Se están malinterpretando mis mensajes. Repito que nunca he dicho que Colombia no precise unas FFAA potentes, y menos con el «vecindario» que padece. El problema es que aunque hoy se decida proveerse de tal o cual equipo, tardará años en estar disponible. Nadie sabe lo que pueda ocurrir en cinco años. Es algo que no solo digo ahora sino que he repetido muchas veces. Tantas que ya me empieza a molestar que cada vez que pongo algo como lo que voy a escribir luego, haya quien me salte al cuello. Por favor, lean todo el texto antes de responder. Por cierto, prefiero ignorar lo d eGibraltar por educación.

Tras esa puntualización, varios detalles:

– Me parece lamentable que en Iberoamérica, que debiera ser un remanso de paz entre naciones hermanas, haya que hacer grandes gastos militares detrayendo esas sumas de problemas acuciantes. No se olvide que cada dólar o euro invertido en aviones de combate, etcétera, sale del país. Mi impresión es que es más importante conseguir que el agua del grifo sea potable que proveerse del último equipo militar.

– Esos gastos militares se deben sobre todo a que periódicamente amanecen líderes supuestamente carismáticos y en realidad enloquecidos que parece que disfrutan agrediendo al vecino. Recuérdese la junta argentina que estuvo a punto de atacar a Chile y finalmente invadió las Malvinas. En esa situación me será difícil criticar a los países limítrofes por adquirir equipos modernos. Colombia disfruta con otro de esos vecinos peligrosos y aunque por lo que diré creo que ahora la amenaza no es grave, nadie sabe qué pueda pasar en algún tiempo. Colombia no solo corre el riesgo de sufrir una invasión, sino también que alguno de esos vecinos vuelva a patrocinar a un movimiento narcoguerrillero. Si en Colombia hoy el agua no es potable salvo en algunas ciudades, no es culpa de los gastos en armas sino de los decenios de guerra civil.

– Esos dictadores locos, además, muchas veces han sido apoyados cuando no impuestos por poderes externos, empezando por USA. Casualidad de las casualidades, es USA el principal exportador de armas a Sudamérica. A Rusia tampoco le viene mal sanear sus cuentas vendiendo algunos avioncitos por allí. Nos entendemos.

– En el caso concreto de Venezuela, creo que en el momento actual, sometida a una terrible hiperinflación y con Trump en la Casa Blanca (que es capaz de ordenar una intervención militar inmediata si se levanta con el pie izquierdo, y desde Pesancola a Caracas hay tres horas de vuelo)) el riesgo de un ataque a Colombia, sin ser nulo, es reducido. Cierto es que Maduro puede querer aliviarse de los problemas atacando a un vecino que no creo que sea ni Colombia ni Guyana. Pero es probable que hoy día la operatividad de las FFAA venezolanas sea escasa. Aunque no se olvide que con una frontera «caliente» y un dictador medio orate un incidente puede acabar mal.

– Sin embargo, hace unos años la situación fue diferente. Con la presidencia de Obama y el US Army liado en Irak, con petrodólares llegando a chorro, a saber qué hubiese podido pasar. NO es la situación actual pero, insisto, a saber qué puede pasar en cinco años.

Saludos



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Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

El punto es muy simple realmente, los equipos se demoran más o menos 5 años en comenzar a ser incorporados, de ahí a que sean plenamente operativos pasan otros cinco años.

Eso está plenamente claro.

Desde que chávez llegó al poder han pasado como 25 años, desde que comenzó a amenazar a Colombia han pasado como 20 años, desde los 10 batallones han pasado como 10 años, y si nos vamos a la historia, las agresiones de venezuela contra Colombia llevan como 150 años.

Durante todo este tiempo (y aparte del gobierno chávez/maduro) han ocurrido varios episodios de fuerza desde venezuela contra Colombia, agresiones, invasiones de territorio, maltrato a los ciudadanos, etc., esto se va a repetir ad eternum siendo cada vez más grave la situación y más lesiva para Colombia.

Todos estamos de acuerdo en que se necesitan unas fuerzas militares fuertes, realmente disuasivas, que mañana se abran licitaciones y se firmen contratos no nos garantizará seguridad, pero sí nos dará las suficientes bases para que de acá a 5 o 10 años no seamos un actor pasivo en una serie reiterada, sistemática y abusiva de agresiones y ataques.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Sólo una breve aclaración:
no es culpa de los gastos en armas sino de los decenios de guerra civil.
En Colombia no hubo guerra civil. Otro cuento similar al que echaron que en Venezuela habían 6 millones de colombianos...


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Mensaje por Domper »

Andrés Eduardo González escribió:En Colombia no hubo guerra civil. Otro cuento similar al que echaron que en Venezuela habían 6 millones de colombianos...
De insurrección, de narcoguerrilla o de lo que se quiera ¿había paz en Colombia hace diez años? Pues eso.

Saludos



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Mensaje por Carlos Dario »

Carlos Bautista escribió: Durante todo este tiempo (y aparte del gobierno chávez/maduro) han ocurrido varios episodios de fuerza desde Venezuela contra Colombia, agresiones, invasiones de territorio, maltrato a los ciudadanos, etc., esto se va a repetir ad eternum siendo cada vez más grave la situación y más lesiva para Colombia.
Estoy de acuerdo, puede que no pase a mayores (un conflicto en todo el sentido de la palabra). Pero los perjudicados siempre serán los ciudadanos y los territorios fronterizos.

De lo anterior, también creo que como cortina de humo es posible simular situaciones, aumentar ejercicios militares y manipular información, aprovechándose de que la reacción en Colombia, históricamente ha sido pasiva mas que prudente.

Con lo anterior no doy a entender que toda agresión se deba resolver a punta de bala, pero si ya sabemos que este tipo de situaciones se han vuelto comunes...ademas de las inversiones necesarias y que se verán efectivas en el largo plazo. En el corto plazo se puede incrementar la inteligencia para preveer incursiones y agresiones y si esto se realiza profesionalmente y se mandan patrullas o se movilizan fuerzas, pues las agresiones van a disminuir o acabarse, generando tranquilidad en los ciudadanos.


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