Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8280
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Y dale tonterias...para una persona que se cre todos los helicopteros son de combate y que las fuerzas armadas no emplean ningún otro helicoptero que mas se puede esperar
¿ Cuando he escrito eso?
O sea segundo tu todas las empresas diseñan y producen sus aviones con el precio de venta a escuras, no tienen idea de cuanto costara ni cuantos podrian vender en el mercado, lo hacen todo a ciegas
Capacidad de comprensión lectora igual a cero, el precio original del A-400 era muy inferior al precio final de venta, lo del F-35 tres cuartos de lo mismo, el precio del PAKFA no se acerca a los 100 millones $ previstos en origen ni por casualidad, Supongo que no harán falta más ejemplos.


Avatar de Usuario
2_demaio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1643
Registrado: 02 Ene 2013, 18:17
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por 2_demaio »

Capacidad de comprensión lectora igual a cero, el precio original del A-400 era muy inferior al precio final de venta, lo del F-35 tres cuartos de lo mismo, el precio del PAKFA no se acerca a los 100 millones $ previstos en origen ni por casualidad, Supongo que no harán falta más ejemplos.
Esta historia de capacidad lectora és vieja...todavia tu no consigues raciocinar en lo que se escribe, que va un poquito mas lejos que tener o no una imaginada capacidad lectora, capacidad de raciocinio igual a zero.
Tu dijiste que en la dirección que puse el precio del MIG AT no existia porque no entraron en produción, por consecuencia tuviste la conclusión que los precios no eran fiables. Te mostre los precios, el precio original estimativo y el precio divulgado del MIG-AT. Que tiene que ver que en general los precios originales de uno o otro avión resulte diferente del precio final de venta, tu te referiste al precio de MIG-AT, no mescles peras con platanos, cada desarrollo és unico no existen desarrollos iguales, cada caso és un caso no se puede generalizar porque tienen particularidades que no se conocen en detalle. Tu caso en cuestion: el MIG-AT : 13 para 16 millones resulto 23 % mas caro.
¿ Cuando he escrito eso?
http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-a ... -9105.html

Una a mas para ti capacidad de memoria igual a zero.


troop2020
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1065
Registrado: 20 Jul 2014, 14:03

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... Viendo los militares budget de un pais como marruecos y el de argentina , 2 cosas saltan la economia de Marruecos es mas pequeña que la de argentina 103 billions la marroqui y 550 billions la argentina , las numeros varian pero argentian es la 24 o 27 economia del mundo y Marruecos la 58 o la 61 , la deuda de argentina es del 44% del GDP y la de marruecos 58 % del GDP ...

Marruecos tiene un defense Budget de 3.8 billions y argentina 5.8 Billions , con ese dinero los Marroquies tienen unas fuerzas armadas de las mejores de Africa y mucho mejor armadas que las argentinas , como es possible que el 73% del Budget argentino se vaya en salarios , se entiende que el salario de un militar argentino es superior al de un marroqui pero estos tienen mucho mas personal y mucho mas material ...

Todo el mundo tiene su opinion si argentina tiene cuartos o no para comprar , pero en mi opinion economias mas pequeñas con mayores deudas y menos GDP encuentran la plata si los argentinos quisieran de seguro la sacaban ...
Pero mientras el 73% del Budget se lo coman los salarios no hay mucho que hacer , si realmente reorganizan sus fuerzas armadas y cortan esos numeros , con mas de 5 billions al año se puede hacer mas ...


Avatar de Usuario
jupiter
Comandante
Comandante
Mensajes: 1744
Registrado: 25 Nov 2004, 22:39
Switzerland

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por jupiter »

2_demaio escribió:
Zabopi escribió:
¿ Cuando he escrito eso?
http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-a ... -9105.html

Una a mas para ti capacidad de memoria igual a zero.
Diosssss, que trisomia mas profunda.

Te inventas unas declaraciones que atribuyes a Zabopi, unicamente para justificar las memeces que escribes, Zabopi te pide que le aclares cuando dijo eso, y pegas un link de una página en la que ni siquiera interviene Zabopi.

Aparte de mentiroso, subnormal profundo con la comprensión lectora de un brasileño acomplejado :pena: :pena: :pena: :pena:


George S Patton
Coronel
Coronel
Mensajes: 3266
Registrado: 30 May 2006, 14:42

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por George S Patton »

Bien se dice que el presupuesto militar se gasta en su mayoría en salarios y en jubilaciones. UNa cosa que aclaro si en un presupuesto digamos 2017 dice 322 no es todo el pago, quién paga al contado por arriba de 500 mill. de U$$ en el mundo? Es de suponer 4 presupuestos (los de este gobierno) para la compra total. unos 1.300 que tampoco hacen mojar de emoción al mundo. Pero no se paga todo junto, pensé era sabido!


jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por jandres »

Para vosotros la perra gorda...

Bon vent


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
cayojulio2004
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 621
Registrado: 23 Sep 2009, 19:19
Ubicación: De vuelta en el hogar
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por cayojulio2004 »

jupiter escribió:
2_demaio escribió:
Zabopi escribió:
¿ Cuando he escrito eso?
http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-a ... -9105.html

Una a mas para ti capacidad de memoria igual a zero.
Diosssss, que trisomia mas profunda.

Te inventas unas declaraciones que atribuyes a Zabopi, unicamente para justificar las memeces que escribes, Zabopi te pide que le aclares cuando dijo eso, y pegas un link de una página en la que ni siquiera interviene Zabopi.

Aparte de mentiroso, subnormal profundo con la comprensión lectora de un brasileño acomplejado :pena: :pena: :pena: :pena:


Lo mas triste es que hace referencia a un mensaje suyo en el que cita a Zabopi. En vez de poner el original del forista (pag 582):
Zabopi escribió:Hola.
Cuando escribas pon el nickname para quien respondes,
Si necesitas que se te explique cuando un mensaje va o no va dirigido hacia ti, mal vamos.
Un mensage mio que no te dice respecto, pero lo respondes,
Este es un foro abierto, por lo tanto, respondo lo que quiero y cuando quiero siempre que respete las normas del foro.
Los parametros de vuelo de un COIN son mas propicios a escapar de un MANPAD que un HELICOPTERO, y no és porque lo escriba solamente yo.
Eso es lo malo, lees sin tener ni idea del contexto de lo que lees, si es muy fácil de entender, en los últimos 10 años,¿ cuantos helicópteros de ataque han sido derribados por MANPADS? ¿ En cuantas misiones?
¿ De verdad te crees que un Pucará sobreviviría a todo lo que les han tirado?
Por último.
[ Imagen ]
Imagen en Siria de un ataque desde un MI-28 a 5.500 metros de distancia, una velocidad de 202 KM/h y una altura de 1.173 metros, en el momento del impacto ( 15 segundos de vuelo del misil), el MI-28 estaba a 4.700 metros de distancia y una altura 1.908 metros.
¿ De verdad te crees que un MANPAD era un peligro para ese helicóptero? ¿ Tienes idea del perfil que presenta un helicóptero esa distancia o a menor altura? ¿ Sabes lo que cuesta esclavizar un objetivo tan pequeño con un misil de apunte visual?
Lee lo que quieras pero recuerda, es más dificil determinar la dirección de un helicóptero que de un avión si usas el sonido para guiarte, por lo tanto no puedes hacerlo de esa forma y eso tampoco suele salir en las páginas web que tanto lees sin tener ni idea de lo que lees.
Edito.
Que Kosovo, que era básicamente un grupo terrorista UÇK contra un gobierno con sus FAS y sus medios policiales,
Un detalle, se suele confundir las operaciones de Kosovo con la intervención de la OTAN contra Serbia por Kosovo.
Me encataria saber donde el compañero insinua (no digamos ya afirmar) esto que pone 2_demaio:
2_demaio escribió:
Y dale tonterias...para una persona que se cre todos los helicopteros son de combate y que las fuerzas armadas no emplean ningún otro helicoptero que mas se puede esperar.


Patiendo multa, venient quae nequeas pati
Avatar de Usuario
2_demaio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1643
Registrado: 02 Ene 2013, 18:17
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por 2_demaio »

Cita Jupiter
Te inventas unas declaraciones que atribuyes a Zabopi, unicamente para justificar las memeces que escribes, Zabopi te pide que le aclares cuando dijo eso, y pegas un link de una página en la que ni siquiera interviene Zabopi.

Aparte de mentiroso, subnormal profundo con la comprensión lectora de un brasileño acomplejado
Com siempre el “planeta” esta cada vez mas lejos porque si contestas cosas sin lastre de su amiguito se pone rabioso, ya te lo aclarare mejor jordaniano. Anda ves a ler las paginas 581 y 582 a ver si tu cabecita lo entiende.
Cita Caiojulio2004
Me encataria saber donde el compañero insinua (no digamos ya afirmar) esto que pone 2_demaio:
2_demaio escribió:

Y dale tonterias...para una persona que se cre todos los helicopteros son de combate y que las fuerzas armadas no emplean ningún otro helicoptero que mas se puede esperar.
Reconozco que se queda dificil a quien no acompaño el debate anteriormente desde el inicio entender mis aportes en relación a lo que zabopi escribio, pero vamos a intentar mejorar la compreención, esto se encuentra en las paginas 581 y 582.

Yo afirmo asta el dia de hoy que un HELICOPTERO esta mas expuesto a un MANPAD que un COIN, como lo puse en mis aportes en las paginas 581 y 582 en respuesta a zabopi.

Esto yo lo escribi y lo respaldo.

El primero MANDPAD con sus limitaciones lo uso en la segunda guerra Alemania, actualmente se usan MANPAD con detección infraroja si son una gran amenaza a los aviones COIN, también lo son para los helicopteros. ...

En la pagina 582, zabopi pone un helo de ataque como ejemplo, pero los helicopteros de operaciones militares no son solamente de ataque existen muchos mas helicopteros que helicopteros de ataque en las Fuerzas Armadas, por esto digo que zabopi no sabia que existen muchos mas helicopteros que no son de ataque en las Fuerzas Militares que helicopteros de ataque, todavia aun que tengan mas proteción y medios de defensa que los otros, se exponen menos a MANPADS pero no son imunes.

Mi aporte final sobre esto esta el la pagina 582 con datos reales sobre derribos de helicopteros. O sea el compañero de foro particularizo una situación con un helo de ataque como justificativa a sus aportes.
Con el detalle, de un helo atacando carros en un territorio semi arido, una situación mas que particularizada.


Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8280
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Lo dicho, capacidad lectora igual a cero, pensemos aunque te cueste, si estamos hablando de operaciones de aviones COIN y de helicópteros, a santo de que sale lo de los otros tipos de helicópteros, en un ambiente moderno nadie es tan tonto de meter un helicóptero de transporte así tal cual en una operación de combate, ya sea o no COIN, eso no es más que otra de tus tonterías, todo porque no eres capaz de reconocer que no tienes ni la más mínima idea de lo que escribes o lees, es como hablar de aviones de combate y salir a la palestra con el AC-130.
Para lo demás, lo dicho, no se puede dar por válido el precio de producción de un avión que no ha entrado en producción, las variables son excesivas y pueden dar precios diferentes hasta en la producción misma, Aviastar está con graves problemas con sus nuevos IL-476 debido a que puso un precio tan bajo para vencer al IL-76 MD90 de TAPO, que ahora se encuentra con que el precio de venta es menor al precio de fabricación.
Y si, le pese a quién le pese, el contrato egipcio es la única referencia válida para el MIG-35, puesto que es el único contrato firmado por el modelo, otro precio de otro cliente variará en relación a lo firmado, pero no variará tanto como se hace creer aquí, además, el precio base del MIG-35 ni tan siquiera podemos darlo como referencia, no nos olvidemos que el rublo se ha desplomado y Egipto ha pagado menos de 20 millones $ la pieza por cada aparato adquirido en relación al precio con el que se inició las negociaciones para el contrato, con exactamente lo mismo que se ha firmado.
Por cierto desde hace mucho existe una letra llamada hache.


Avatar de Usuario
Anderson
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9777
Registrado: 09 May 2008, 02:46
Ubicación: Medellín
Colombia

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Anderson »

:arrow: Ministro Julio Martínez
"Por ahora no hay intención de adquisiciones que permitan reemplazar el sistema Mirage o A4AR, debido a restricciones presupuestarias, si bien somos conscientes de la necesidad de los mismos."

:arrow: Forista Julio Luna
"Esta es la demostración indiscutible de que hay dinero en Argentina para ser utilizado en el reemplazo del Mirage que incompresiblemente los gobiernos no utilizan."

---

:pena:


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2821
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Anderson escribió::arrow: Ministro Julio Martínez
"Por ahora no hay intención de adquisiciones que permitan reemplazar el sistema Mirage o A4AR, debido a restricciones presupuestarias, si bien somos conscientes de la necesidad de los mismos."

:arrow: Forista Julio Luna
"Esta es la demostración indiscutible de que hay dinero en Argentina para ser utilizado en el reemplazo del Mirage que incompresiblemente los gobiernos no utilizan."

---

:pena:
Hace varios meses que julio Martinez no es ministro de defensa y decir que hay restricciones presupuestarias cuando es justamente el presupuesto 2017 el que prevee compras militares por 2.500 millones de dólares aprobado por el Congreso argentino entre lo que se encuentra una partida para la compra de aviones supersónicos, no saber esto y hacer el tipo de comparación que hacés es lo que da pena ... :pena:

Esto ya lo posteé pero seguro no lo leiste :

https://:www.mecon.gov.ar/onp/html/presut ... nexa11.pdf
La información sobre defensa se encuentra desde la página 9 a la 12 bajo el titulo :
CONTRATACIÓN DE OBRAS O ADQUISICIÓN DE BIENES Y SERVICIOS
CON INCIDENCIA EN EJERCICIOS FUTURO
Años :2017,2018,2019.
El presupuesto para el 2017 fue aprobado por el congreso
http://www.lanacion.com.ar/1961214-el-g ... -oposicion

Lo único que falta es que me repitas como otro forista que los que está presupuestado no siempre se cumple a lo que te responderia que sí , a veces es así, pero no seria porque falta plata porque se presupuesta en base a la recaudación fiscal , sino porque este gobierno no quiere.
Entonces el emoticón de pena ponéselo siempre a las declaraciones de este gobierno que es el que le importa un bledo la defensa de Argentina.A todas las declaraciones de J.Martinez que hizo durante su gestión le va justo


spooky
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5927
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por spooky »

hace cuantos años esta esa partida para aviones supersónicos en el presupuesto? no solo es de este año y las partidas presupuestarias sencillamente se pueden quedar sin ejecutar por que nunca hubo la plata y la pasan al próximo año y si ese año tampoco pues la siguen pasando al otro año o sencillamente las eliminan del presupuesto.

Que algo aparezca en un presupuesto no es garantía que se tenga ese dinero afirmar eso es mentira.


Avatar de Usuario
2_demaio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1643
Registrado: 02 Ene 2013, 18:17
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por 2_demaio »

Escribe zabopi
Lo dicho, capacidad lectora igual a cero, pensemos aunque te cueste, si estamos hablando de operaciones de aviones COIN y de helicópteros, a santo de que sale lo de los otros tipos de helicópteros, en un ambiente moderno nadie es tan tonto de meter un helicóptero de transporte así tal cual en una operación de combate, ya sea o no COIN, eso no es más que otra de tus tonterías, todo porque no eres capaz de reconocer que no tienes ni la más mínima idea de lo que escribes o lees, es como hablar de aviones de combate y salir a la palestra con el AC-130.
A ver quien no sabe ler, por mas que escribas lo que te apetece lo tienes abajo otra vez, no puedes desmentir cifras reales y esto de nadie és tan tonto...si nadie és tan tonto para meterse en una guerra y perderla pero guerras se pierden... nadie es tan tonto para morir en combate pero se muere, estes tus conceptos... :desacuerdo:

Mira abajo veras cuantos tontos en tu concepto estan por ai. Nadie és tan tonto para no derribar un helicoptero enemigo si se presenta la ocasión.

Por repetición

Ni un Pucará ni ningún COIN y mucho menos un helicoptero sobreviviria a todo lo que le és tirado. Si se han derribado pocos aviones COIN o helicopteros con MANDPADS és porque actuaron donde sabian que no existian o la probabilidad de existir era muy baja. Los derribos ocurren cuando no se esperaba la existencia de este tipo de defensa aerea en el local o en el grupo que ataco. El helo que sea se expone frente a Manpad todavia si tiene jammer para infrarojo mejora mucho su defensa. Todavia 40 % de las perdidas de helicopteros de ataque norte americanos fueron por RPG´s que tienen poco alcance, se disparan por mira y no existe blindage de helicoptero que resista, 20 % de las perdidas fueron por armas de fuego, pero los MANPADS hacen sus estropeos aqui y alli.

Aqui algunos de los tontos de zabopi. :pena:

https://www.theguardian.com/world/2010/ ... ke-chinook

https://www.nytimes.com/2014/01/27/worl ... ml?mcubz=1

http://www.moonofalabama.org/2016/05/ma ... syria.html

http://www.longwarjournal.org/archives/ ... n_iraq.php

https://www.funker530.com/turkish-cobra ... g-missile/

http://russia-insider.com/en/isis-shoot ... eo/ri15522

etc...
Imagen en Siria de un ataque desde un MI-28 a 5.500 metros de distancia, una velocidad de 202 KM/h y una altura de 1.173 metros, en el momento del impacto ( 15 segundos de vuelo del misil), el MI-28 estaba a 4.700 metros de distancia y una altura 1.908 metros.

¿ De verdad te crees que un MANPAD era un peligro para ese helicóptero? ¿ Tienes idea del perfil que presenta un helicóptero esa distancia o a menor altura? ¿ Sabes lo que cuesta esclavizar un objetivo tan pequeño con un misil de apunte visual?
Lee lo que quieras pero recuerda, es más dificil determinar la dirección de un helicóptero que de un avión si usas el sonido para guiarte, por lo tanto no puedes hacerlo de esa forma y eso tampoco suele salir en las páginas web que tanto lees sin tener ni idea de lo que lees.

Repetiendo lo que se posteo, que el PUCARA no pasa por un MANPAD.
Respuesta ni un Pucará ni el COIN que sea resiste a MANDPADS, no és poniendo un ataque particular a dos carros en una carretera en campo abierto por un helicoptero de combate MI-28 que presentas todos los escenarios posibles de actuación de helicopteros x MANPADS. Los helicopteros son mas suscetibles de derribar que un COIN por un MANDPAD.

Primero - helos existen muchos y no tienes la minima idea que existen muchos mas helicopteros que no son de combate que de combate, pero se emplean en operaciones militares.

Segundo - Todavia refiriendome solamente a helicopteros de combate que pueden o no tener jammer para infrarojo, que los has mencionado a tu conveniencia, este escenario particular que as puesto no se justifica cuando 40 % de los derribos de helicopteros norte americanos fueron por RPG´s de corto alcance, por si no lo sabes los RPG´s se disparan por mira, por esto pon tu exemplo particular en fotos y las distancias que mencionas en el lugar que deben. El 20 % de los derribos ocurrieron por armas livianas personales.

Tercero – Sabes porque los RPG´s y las armas personales tienen un porcentage tan alto ? Porque los helicopteros en regiones onde se desconfia o saben que existen MANPADS vuelan muy bajo para evitar seren derribados por ellos, con esto se exponen a los RPG´s y las armas livianas.


Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8280
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
¿Sabes cuantas misiones de combate llevan los helicópteros rusos en Siria con el costo de ese MI-35?
¿ sabes cuantas misiones llevan los AH-64 o AH-1 en Irak o Afganistán?
¿ sabes cuantos AH-64 lleva perdidos Israel en combate?
¿ Sabes cuantas misiones de ataque realizó el Pucará en las Malvinas sin perder un solo avión o ser averiado?
Esa te la respondo yo, ni una sola.
¿ Notas la diferencia?
Por cierto, la tercera y la quinta noticia son el mismo derribo, no te enteras ni de lo que pones.


Avatar de Usuario
2_demaio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1643
Registrado: 02 Ene 2013, 18:17
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por 2_demaio »

zabopi
Y si, le pese a quién le pese, el contrato egipcio es la única referencia válida para el MIG-35, puesto que es el único contrato firmado por el modelo, otro precio de otro cliente variará en relación a lo firmado, pero no variará tanto como se hace creer aquí, además, el precio base del MIG-35 ni tan siquiera podemos darlo como referencia, no nos olvidemos que el rublo se ha desplomado y Egipto ha pagado menos de 20 millones $ la pieza por cada aparato adquirido en relación al precio con el que se inició las negociaciones para el contrato, con exactamente lo mismo que se ha firmado.
Por cierto desde hace mucho existe una letra llamada hache.
Pués si consideras valido como precio del MIG-35 hacer la división del numero de aviones por el precio total del contrato, le lo que lleva el contrato en todas sus lineas, fijate en la planilla de precios solamente el precio del avión, los otros precios los puedes olvidar no hacen parte del avión. Has visto o particpidado de un contrato de compra y venta ? Sabes lo que és una planilla de precios ? és un listado que detalla el precio de cada cosa que se compra ademas del MIG-35, repuestos, armas, sistemas adicionales, incluso mano de obra contractada para cada actividad que se desea, costes de estadia, etc. :pena:


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Trendiction [Bot] y 3 invitados