Fuerza Aérea Argentina

[Fulvio Boni]

y si tomás mate estás completo.

Si, pero mi señora que es nortina, Serena , me contagio de tomarlo con tozos de papaya.

YA, creo haber abusado lo suficiente de la paciencia de la moderación

FIN OT

[CoronelVet]

Interesante lo de ayer! . . . Un poco de pimienta. Igual por mi parte doy por terminada la discusión porque en lo que a argumentos respecta estamos dando vuelta como en una calesita, y lo demás es el muestrario de insultos estereotipados que nada aportan, salvo poner en evidencia al que los escribe.

Revisaré posts anteriores para buscar algo en lo que valga la pena opinar, y que con la vorágine que suele tener este subforo me haya salteado.

Cordiales Saludos

[reytuerto]

Estimado Fulvio:

Entendiste lo que intentaba decir con los vestidos viejos de la viejita del frente! ... Pero solo a la mitad . Dejame explicarlo:

Los Tiger III fueron por mucho tiempo las chicas bonitas de la FACh y es un sistema en que tu institución ha metido plata constantemente, por lo que pese a sus anos, conserva vigencia. Digamos que con la atricion propia de su largo historial con colores chilenos, queden 14 aparatos operativos entre mono y biplazas. La mitad (en realidad la mitad + 1, para no tener números impares fundamentalmente) nos dan 4 parejas de cazadores dedicados. Lo que no entienden foristas como Luna es que la conjunción de BVR (yo no voy a caer en la estulticia de algunos foristas peruanos de negar al Derby en el arsenal chileno) y misiles off bore sight + visor de casco ponen a los A-4AR en aplastante inferioridad: Mientras el cazador FACh apunta girando la cabeza, el cazador FAA debe apuntar con todo el avión... por lo que supongo que deberá recurrir al beaming para emparejar la cosa !

Y el Aviojet (recién la semana pasada me entere que le decían Mirlo en España y comparten el mismo mote a ambos lados del Atlántico: "culopollo" (vamos! no hay que ser muy brillante para darse cuenta porque!) pese a su veterania tiene algo que pocos entrenadores tienen: una soberbia autonomia. Asi pues, mientras los Tiger mantienen controlados a los aviones que la FAA pueda poner en vuelo, los C-101 pueden realizar misiones de interdiccion, GA y CAS casi a su antojo. Hasta ahi lo dicho en el simil.

Lo que nunca he comprendido es porque la piel tan delicada de Luna para las hipótesis de conflicto. En el tiempo que tengo aqui hemos examinado HdC de Perú-Chile, Bolivia-Chile, Colombia-Venezuela, Colombia-Nicaragua, España vs LA unida por las Malvinas!, Nicaragua-Honduras, España-Marruecos, España-Argelia, Israel-Irán, Corea vs Kim, Otan-Pacto de Varsovia en los 80s, e incluso Alejandro (si, ese Alejandro) vs Roma! Y todos muy tranquilos e interesados (de hecho, en estos conflictos ucronicos o ficticios a futuro, he leido elaboraciones mentales buenisimas y bien informadas). En cambio, Luna se rasga las vestiduras por un Chile-Argentina o un Chile-UK !

Si a mi (y a ti, que mas o menos eres de mi quinta) nos hubiesen preguntado en 1978 contra quien se enfrentaría Argentina en 1982, casi al unisono hubiésemos dicho Chile. Pero habiendo recibido un par de destroyers de defensa aérea con los mismos misiles de area de la RN, misiles Tigercat y Blowpipe, siendo británicas las turbinas de toda su futura flota de combate (excepto el CVL) oceánicas y teniendo a la City metida hasta las narices en los negocios de grano y carne, a quien se le hubiese ocurrido que la Junta se hubiese lanzado sobre las islas del Atlántico Sur para apuntalar su menoscabado prestigio? Pues eso, y tal como le comente alguna vez a Gabriel (otro forista argentino): pese a las declaraciones de no volver a utilizar la fuerza, en el momento que Buenos Aires perciba (real o imaginariamente) que UK no podrá responder militarmente, en ese instante volverá a intentar retomar las islas mano militari. Puedes escribirlo. Saludos cordiales.

PS: En el momento que la FACh me tome en cuenta para su planificación, cuelgo la turbina, no faltaba mas!

[A615618 III]

Hola,
CASA tenía el proyecto ATX que era un Entrenador Avanzado/Caza ligero bastante chulo pero el gobierno de Felipe González decidió cancelar este proyecto, habría sustituido a los F-5 Americanos, al parecer el problema es que había poco dinero y los F-5 salieron muy buenos y se decidió modernizarlos una y otra vez. ( Todo el dinero disponible se destino al proyecto EF )
Era la época en que España vendía proyectos y tecnología, cosa impensable hoy en día.
Como apunte, se dice, se cuenta, que el desarrollo del ATX de CASA fue cedido a KAI y sirvió de base para el T-50.
Resumiendo, si los Argentinos comprais el T-50 estareis comprando el nieto de los C-101.
CASA ATX

S2

[julio luna]

Los Tiger III fueron por mucho tiempo las chicas bonitas de la FACh y es un sistema en que tu institución ha metido plata constantemente, por lo que pese a sus anos, conserva vigencia. Digamos que con la atricion propia de su largo historial con colores chilenos, queden 14 aparatos operativos entre mono y biplazas. La mitad (en realidad la mitad + 1, para no tener números impares fundamentalmente) nos dan 4 parejas de cazadores dedicados. Lo que no entienden foristas como Luna es que la conjunción de BVR (yo no voy a caer en la estulticia de algunos foristas peruanos de negar al Derby en el arsenal chileno) y misiles off bore sight + visor de casco ponen a los A-4AR en aplastante inferioridad: Mientras el cazador FACh apunta girando la cabeza, el cazador FAA debe apuntar con todo el avión... por lo que supongo que deberá recurrir al beaming para emparejar la cosa !

En este foro Cristian (forista chileno) dijo que los F5 no tienen BVR , aunque si podrían lanzarlo en teoria y no creo que tengan 12 operativos después más de 41 años, seguí con tu costumbre de adjudicar la disponibilidad de todos los cazas de fuerzas aereas de LA que tienen declarados en los papeles menos los de la FAA .
Un enfrentamiento con A4AR sería en dogfihgt a velocidad subsónica , con misiles similares pythoon 4 vs. Sidewinder AIM-9 M10 la única diferencia sería el casco dash de los F5 o la destreza de los pilotos. No es un final cantado como para darlo por hecho de antemano como hacés vos, en cuanto al pampa y al C-101 ninguno de los 2 son para dogfihgt y también es un final incierto es decir lo que hacés vos de anticipar un resultado es tan pelotudo como el ataque de Typhoon a Bs.As. después decís que no tenés problemas con los argentinos.

Pdata.: tampoco está probada la eficacia del derby en combate, ni siquiera lo usa la fuerza aerea Israelí.

[christian]

¿ ustedes tienen ingenieros? como no construyen nada en Chile...

Hice lo posible por contenerme pero no da para mas .........

Pillan: (Avion de uso militar mas vendido por Chile)

Exportaciones a España, Paraguay, El Salvador, Guatemala, Republica Dominicana, Ecuador
Total Unidades: 93 Unidades EXPORTADAS hace 30 años atras.

IA-58 (Avion de uso militar mas vendido por Argentina)

Exportaciones a Sri Lanka y Uruguay
Total unidades: 9 Unidades exportadas

El Pampa no cuenta ya que no se ha vendido ninguna Unidad.


Y por favor no me vengas a hablar de Ingenieria que es una palabra demasiado amplia y en ese ambito en Chile tenemos demasiado de que hablar.

No habran muchos ingenieros aeronauticos, pero de este lado de la cordillera cuando se habla de proyectos o compras, estos se ejecutan y realizan ¡¡¡¡¡¡¡ no acostumbramos a hablar, hablar, hablar , hablar y seguir hablando para finalmente quedar en NADA.

Por ultimo te dejo unas imagenes de nuestros ingenieros trabajando en sistemas reales, en aeronaves reales que estuvieron volando en el tiempo indicado segun PROGRAMA, sin la necesidad de reconocimientos por parte del ministro ya que solo es parte de su trabajo.








Saludos cordiales

[christian]

Si, pero mi señora que es nortina, Serena , me contagio de tomarlo con tozos de papaya.

YA, creo haber abusado lo suficiente de la paciencia de la moderación

FIN OT

Mate con Papaya ??? .......... .......... Lo haces por gusto o por que te obligan jajajaja.




Saludos cordiales

[christian]

En este foro Cristian (forista chileno) dijo que los F5 no tienen BVR , aunque si podrían lanzarlo en teoria y no creo que tengan 12 operativos después más de 41 años, seguí con tu costumbre de adjudicar la disponibilidad de todos los cazas de fuerzas aereas de LA que tienen declarados en los papeles menos los de la FAA .

Efectivamente a mi no me consta la existencia del Derby en el inventario de la Fach, pero si estan los AIM-120 para los F-16 y las baterias Nasams .......... lo que si es seguro es que para los F-5 estan operativos los Phyton IV y cuentan con el Condor como compañero.

Y con respecto a la operatividad de la FACH me he cansado de postear los imagenes y videos de 32 F-16 en vuelo el mismo dia hace unos pocos años es decir un 70% de operatividad minima comprobada, lo que no es malo para una fuerza aerea latinoamericana.



Saludos cordiales.

[julio luna]

Hice lo posible por contenerme pero no da para mas .........

Pillan: (Avion de uso militar mas vendido por Chile)

Exportaciones a España, Paraguay, El Salvador, Guatemala, Republica Dominicana, Ecuador
Total Unidades: 93 Unidades EXPORTADAS hace 30 años atras.

IA-58 (Avion de uso militar mas vendido por Argentina)

Exportaciones a Sri Lanka y Uruguay
Total unidades: 9 Unidades exportadas

¿ Vas a comparar un entrenador primario como el pillán con un avión de ataque como el pucará :?
Ametralladoras: 4× FN-Browning M2-30 de 7,62 mm con 900 municiones cada una
Cañones: 2× RSA-804 de 20 mm con 270 municiones cada uno
Puntos de anclaje: 1× Alcan 115 (central) y 2× Alcan 105E (alares) con una capacidad de 1500 kg en total, para cargar una combinación de:
Bombas: Bombas de propósito general FAS/Expal BK-BR y/o BRP de 125 kg y 250 kg
Cohetes: Contenedores LAU-61/A (o M159A1) con 19× cohetes FFAR de 70 mm
Esto carga el pucará ¿ y el pillán?

El Pampa no cuenta ya que no se ha vendido ninguna Unidad.

Claro, el mejor entrenador a reacción de LA, no ése no cuenta , porque se fabrica en Argentina.

Y por favor no me vengas a hablar de Ingenieria que es una palabra demasiado amplia y en ese ambito en Chile tenemos demasiado de que hablar.

No habran muchos ingenieros aeronauticos, pero de este lado de la cordillera cuando se habla de proyectos o compras, estos se ejecutan y realizan ¡¡¡¡¡¡¡ no acostumbramos a hablar, hablar, hablar , hablar y seguir hablando para finalmente quedar en NADA.

Bueno por si no tienen muchos ingenieros que se especialicen en aeronautica tendrán especializados en energía nuclear o en desarrollos espaciales( satélites, lanzaderas orbitales , etc, etc )o en nanotecnologia.
¿ cuántas empresas chilenas que construyan satélites tienen? Y ¿ cuántos reactores nucleares fabricados en Chile han vendido? …

Por ultimo te dejo unas imagenes de nuestros ingenieros trabajando en sistemas reales, en aeronaves reales que estuvieron volando en el tiempo indicado segun PROGRAMA, sin la necesidad de reconocimientos por parte del ministro ya que solo es parte de su trabajo.Saludos cordiales

Acá tenes muchas imágenes de ingenieros argentinos trabajando en tecnología de punta.

http://www.invap.com.ar/es/
http://www.conae.gov.ar/index.php/espanol/
https://www.cnea.gov.ar/es/

Un saludo …

[julio luna]

Efectivamente a mi no me consta la existencia del Derby en el inventario de la Fach, pero si estan los AIM-120 para los F-16 y las baterias Nasams .......... lo que si es seguro es que para los F-5 estan operativos los Phyton IV y cuentan con el Condor como compañero.

Y con respecto a la operatividad de la FACH me he cansado de postear los imagenes y videos de 32 F-16 en vuelo el mismo dia hace unos pocos años es decir un 70% de operatividad minima comprobada, lo que no es malo para una fuerza aerea latinoamericana.



Saludos cordiales.

Si pero los F16 y los AMRAAM no entraban en la hipótesis de Reytuerto, eran solo F5 vs. A4AR o C101 vs Pampas 3 es decir una pelotudés como generalmente postea.
Siempre son amenazadores aviones británicos o chilenos contra la FAA.
Yo pienso que su deseo interno reprimido es que Chile, GB , Brasil o inclusive Bolivia destruyan a la FAA e invadan Argentina , como no se da, inventa éstas hipotesis pelotudas...Un Saludo.

[CoronelVet]

Y el Aviojet (recién la semana pasada me entere que le decían Mirlo en España y comparten el mismo mote a ambos lados del Atlántico: "culopollo" (vamos! no hay que ser muy brillante para darse cuenta porque!) pese a su veterania tiene algo que pocos entrenadores tienen: una soberbia autonomia. Asi pues, mientras los Tiger mantienen controlados a los aviones que la FAA pueda poner en vuelo, los C-101 pueden realizar misiones de interdiccion, GA y CAS casi a su antojo. Hasta ahi lo dicho en el simil.

O sea que un entrenador avanzado podría hacer misiones CAS , interdicción, etc . Curioso . . . Dos conclusiones saco:

1 - El Pampa puede cumplir otros roles. Eso no me extraña.

2 - Las opiniones acá varían dependiendo a quien se dirigen.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

. . .
Posibilidades nulas para un A-4.

Yo en su lugar no sería tan categórico. Según el siguiente libro disponible en Gooble Libros :

"Topgun Days: Dogfighting, Cheating Death, and Hollywood Glory as One of ..."por Dave Baranek . LINK:

https://books.google.com.ar/books?id=AL ... ht&f=false

Se puede leer que el A-4 en el Top Gun era el equivalente al MiG - 17, mientras que el F-5 y T-38 al MiG -21. Ahora bien, si bien los dos modelos rusos son bastante maniobrables, se sabe que el MiG-17 era prácticamente imbatible en ese aspecto. Como ejemplo de la agilidad del A-4 se menciona la capacidad de giro de 720 º por segundo . . . Yo no quisiera cruzarme en combate cerrado con un A-4 en manos de un piloto experimentado.

Igual el combate cerrado es la última instancia.

Cordiales Saludos

[christian]

Si pero los F16 y los AMRAAM no entraban en la hipótesis de Reytuerto, eran solo F5 vs. A4AR o C101 vs Pampas 3 es decir una pelotudés como generalmente postea.
Siempre son amenazadores aviones británicos o chilenos contra la FAA.
Yo pienso que su deseo interno reprimido es que Chile, GB , Brasil o inclusive Bolivia destruyan a la FAA e invadan Argentina , como no se da, inventa éstas hipotesis pelotudas...Un Saludo.

Estimado.


Se que no corressponde pero te pido respeto por el forista Reytuerto .... ademas te puedo asegurar que no son hipotesis pelotudas o que piensas sobre las HC que se deben estudiar en la academia de guerra del EA ??.

Al menos por este lado de la cordillera se plantean HC con los 3 paises limitrofes ........ que es lo logico o no?? de que sirve plantear HC con Uruguay o con Mexico ???.



Saludos cordiales y tomate un mate.

[christian]

Bueno por si no tienen muchos ingenieros que se especialicen en aeronautica tendrán especializados en energía nuclear o en desarrollos espaciales( satélites, lanzaderas orbitales , etc, etc )o en nanotecnologia.
¿ cuántas empresas chilenas que construyan satélites tienen? Y ¿ cuántos reactores nucleares fabricados en Chile han vendido? …

Empresas que fabrican satelites no tengo la menor ideam solo se que fabricamos nuestros propios satelites hace bastante rato.


Reactores nucleares??? ..... solo para fines cientificos y medicos. La politica de estado por este lado de la cordillera es olvidarse de las energias sucias e invertir en tecnologia de energias limpias para llegar al 2050 con un 80% de la matriz energetica basada solo en energias renovables .............y vamos bastante bien encaminados.

Para muestra un boton se inagura la primera planta Geotermica de Latinoamerica.

http://www.t13.cl/noticia/nacional/se-i ... sudamerica



Ademas no podemos arriesgarnos con centrales nucleares si tenemos 1 o 2 sismos por decada de mas de 8,2° Ritcher ......... y ahi tienes otra prueba de la calidad de nuestra ingenieria, terremoto 8,8 año 2010 y solo UN edificio colapsado.


Por ultimo una sola acotacion "centrales nucleares" - "Tecnologia de punta" ............... y aun asi nos compran gas a nosotros que NO TENEMOS un m3 en nuestro territorio y ademas lo traemos desde el otro lado del mundo




Saludos cordiales

[julio luna]

Si pero los F16 y los AMRAAM no entraban en la hipótesis de Reytuerto, eran solo F5 vs. A4AR o C101 vs Pampas 3 es decir una pelotudés como generalmente postea.
Siempre son amenazadores aviones británicos o chilenos contra la FAA.
Yo pienso que su deseo interno reprimido es que Chile, GB , Brasil o inclusive Bolivia destruyan a la FAA e invadan Argentina , como no se da, inventa éstas hipotesis pelotudas...Un Saludo.

Estimado.


Se que no corressponde pero te pido respeto por el forista Reytuerto .... ademas te puedo asegurar que no son hipotesis pelotudas o que piensas sobre las HC que se deben estudiar en la academia de guerra del EA ??.

Al menos por este lado de la cordillera se plantean HC con los 3 paises limitrofes ........ que es lo logico o no?? de que sirve plantear HC con Uruguay o con Mexico ???.



Saludos cordiales y tomate un mate.

No voy a respetar a quién no me respeta .La hipótesis son pelotudas porque no hay en este momento indicios de que la fuerzas desplegadas en Malvinas sean de alguna manera amenazantes para la seguridad de Argentina y las de Chile están dirigidas hacia otro país que no es Argentina. Las a HV3, HVM-3 están en desuso ( si Argentina se rearma puede ser que vuelvan a activarse ...) mantienen todavia la HVM con Perú ...que también es muy difícil que se dé por una simple razón ambos paises tienen TLC con EEUU una guerra no le conviene a los vecinos del norte.
Estoy tomando, algunos acá le ponen cascarita de naranja, gracias. Un saludo.