O sea que en el caso de Portugal se hizo el pedido "obligado contractualmente" ? . . . Fulero y hasta delicado si consideramos que el KC-390 no obtuvo pedidos internacionales fuera el de Portugal . . .spooky escribió:La inclusión de FADEA al programa KC390 fue algo político entre Lula y los K eso no representa beneficio alguno a Embraer, lo peor es que Lula fue hasta mal negociador los hace parte del negocio sin ninguna contraprestación como la compra del avión.
Hola,CoronelVet escribió:Respondiendo de manera gral a varios posts:
El que se quiera justificar la "no" adquisición mediante cuestiones logísticas es un tanto extraño, porque uno de los países ya lo tenía en dotación (Ecuador), otro probablemente hubiera estado interesado en un supuesto "optimo" avión de ataque al suelo, aunque eso implicara mayores gastos (la Colombia de esos años, con un conflicto insurgente):
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 62286.html
Como se puede ver se ofertó a tres países (uno que ya los tenía, otro que podría utilizarlo en un conflicto real y actual, otro cuya ala de caza está en agonía) y NINGUNO los quiso. Si a eso sumamos que supuestamente era un "regalo del cielo" (en vez de bueno, bonito y barato sería algo así como bueno, optimizado, regalado y con vida útil) no deja de extrañar, verdad?
Al final terminaron en una empresa de simulación de enfrentamientos aéreos, por un precio bastante más bajo (12 mills, puede ser?) y al parecer esa empresa deberá actualizarlos bastante para que sean útiles en ese rol :
http://www.defensa.com/espana/empresa-e ... rcito-aire
En vista de todo eso permítanme ser escéptico de qué tan buen oferta eran esos veteranos . . . .
cordiales Saludos
Lo unico de extrañar es el proceder de la FAA que no acepto los aviones a pesar no tener ningún avión caza y no tener otro tipo de ofertas o presupuesto para adquirir nada mas, te puedes engañar a ti mismo criticando y menospreciando lo que quieras eso no oculta la tristes realidad de la FAA que lleve una década sin aviación supersónica sin la mínima capacidad de defender su espacio aéreo.Como se puede ver se ofertó a tres países (uno que ya los tenía, otro que podría utilizarlo en un conflicto real y actual, otro cuya ala de caza está en agonía) y NINGUNO los quiso. Si a eso sumamos que supuestamente era un "regalo del cielo" (en vez de bueno, bonito y barato sería algo así como bueno, optimizado, regalado y con vida útil) no deja de extrañar, verdad?
¡Qué grande! Se habla de hipótesis de conflicto para justificar la no llegada del F1..obviamente lo que tiene ahora la FAA sirve para cubrir todas las hipótesis...CoronelVet escribió:Es un error tomar como parámetro lo que se deja atrás. Se debe medir contra las potenciales amenazas (y en eso hay que tomar en cuenta las HsC que se manejen). Comparado con los viejos Miraje III obviamente iban a salir bien parados . . . pero en caso de conflicto no iban a enfrentar Mirage, sino F-16 (caso Chile), o F-5 Br (caso Brasil) , o Tornado o Thypoon (caso UK). Contra esos rivales el veterano caza de los '70 poco podía hacer.spooky escribió:Los F1 españoles ya eran un salto para los pilotos de la FAA son mucho mas avanzados que sus mirage que nunca fueron modernizados . . .
Cordiales Saludos
Con permiso de Júpiter.reytuerto escribió:Son los apuntadores de tierra?
El KC390 esta en desarrollo es muy tonto afirmar que obtuvo solo 6 pedidos internacionales hasta ahora lleva 6 unidades pedidas sin contar las que adquiera la FAB para llamar algo un fracaso te aconsejo que veas al Pampa eso si es un fracaso que lleva 40 años en nada.CoronelVet escribió:O sea que en el caso de Portugal se hizo el pedido "obligado contractualmente" ? . . . Fulero y hasta delicado si consideramos que el KC-390 no obtuvo pedidos internacionales fuera el de Portugal . . .spooky escribió:La inclusión de FADEA al programa KC390 fue algo político entre Lula y los K eso no representa beneficio alguno a Embraer, lo peor es que Lula fue hasta mal negociador los hace parte del negocio sin ninguna contraprestación como la compra del avión.
Cordiales Saludos
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En España si se podía hacer de donde sacas que no? ademas que se haga en Francia o España que importa y cuanto era la mucha plata que se pedía por el trabajo?? las cosas no pueden ser totalmente gratis ya te están regalando el avión con repuestos y herramientas lo mínimo que puedes hacer es pagar la recorrida.El F1M no tenia horas para volar habia que hacerle una ICM ,en España no se podia porque no existia ya el herramental y Francia pedia mucha plata y al mismo tiempo ofrecia sus F1C.
Y en el de 214, 2015, 2016 y 2017 también esta esa partida y como sabemos eso no significa nada esa plata nunca ha estado.En el presupuestro 2018 hay más o menos entre 500 a 600 millones de dólares para la compra de un avión supersónico
A Argentina le vendrian bien los 6 KC390 pero si este gobierno tiene problemas para comprarle repuestos a los texan y dilanta las negociaciones por los 8 restantes, no compra cazas supersónicos teniendo en el presupuesto de este año casi 600 millones de dólares menos va a comprar KC390 a los que habria que ver si no hay que reemplazar todo el equipo británico con el que salen de fábrica...si hay que hacer eso, hay que ver si conviene comprarlos.spooky escribió:
No entiendo que le ves de malo que los socios adquieran el avión que desarrollan y fabrican en alguna mediada? los Europeos no se comprometieron a adquirir el Eurofigther y el A400 que desarrollaron y fabricaron, y los socios del del F35 no están en las mismas? que el raro es Argentina que es el único país que exige todo pero no quiere dar nada.
En España no se podía hacer el trabajo porque se había desarmado todo el sistema, operarios etc. que se dedicaban a hacer lo mismo a otros modelos de aviones. No regalaban nada, la operación era por 16 aviones Mirage F1-M usados que el Ejército del Aire español tenia a la venta, por unos 170 millones de euros y venían pelados sin armas y algunos equipos, casi sin horas.spooky escribió:
En España si se podía hacer de donde sacas que no? ademas que se haga en Francia o España que importa y cuanto era la mucha plata que se pedía por el trabajo?? las cosas no pueden ser totalmente gratis ya te están regalando el avión con repuestos y herramientas lo mínimo que puedes hacer es pagar la recorrida..
No, Argentina cuando rechazó a los F-1M, se decidió por los KFIR, el nuevo gobierno, es el que no los quiso comprar, la actual situación es culpa de Macri que hace 2 años que gobierna, no es culpa de la FAA, ni del gobierno anterior. Las pocas compras que se están recibiendo en la FAA y las modernizaciones de los Hércules, se iniciaron salvo los Texan en el gobierno anterior.spooky escribió:
Si Argentina esta esperando que algún país le ponga en la puerta de su casa 24 Super Hornets 100% gratis no volverá tener aviación supersónica.
La plata está, no la usa que es distinto.spooky escribió:
Y en el de 214, 2015, 2016 y 2017 también esta esa partida y como sabemos eso no significa nada esa plata nunca ha estado.
Ya se ha explicado el asunto hasta la saciedad, pero sigues mintiendo una y otra vez.julio luna escribió:En España no se podía hacer el trabajo porque se había desarmado todo el sistema, operarios etc. que se dedicaban a hacer lo mismo a otros modelos de aviones. No regalaban nada, la operación era por 16 aviones Mirage F1-M usados que el Ejército del Aire español tenia a la venta, por unos 170 millones de euros y venían pelados sin armas y algunos equipos, casi sin horas.spooky escribió:
En España si se podía hacer de donde sacas que no? ademas que se haga en Francia o España que importa y cuanto era la mucha plata que se pedía por el trabajo?? las cosas no pueden ser totalmente gratis ya te están regalando el avión con repuestos y herramientas lo mínimo que puedes hacer es pagar la recorrida..
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