SAETA2003 escribió:mi estimado enrique lo de estavilidad dudosa lo digo porque por ay se muestra con orgullo un video donde ante una mar no mayor a 3 la proa de la padilla casi se hunde en las olas.
....en fin!
SAETA2003 escribió:amigo en mi grafico la 20 de julio la hice en base a la 7 de agosto (que es original tuya), hasta donde se la 7 de agosto tiene armamento y la 20 de julio no. por favor corrijeme si me equivoco.
faust escribió:estan creo equivocados en los escenarios...
el calibre de 40mm, en especifico los bofors de 40mm tan populares en la SGM por los motivos expuestos, son armas antiaereas inmensamente ineficientes contra aviones a reaccion de la decada de los 50 y 60, tanto asi que llevó a ser sustituida por los misiles antiaereos en funciones antiaereas tanto en unidades navales asi como arma antiaerea terrestres.
en esa epoca (desde finales de los 50s hasta los años 80s) la utilidad naval de estas armas era nula, ya que tenian un rango menor que cualquier cañon naval que portase una unidad pequeña contemporanea (ej. el 57mm ruso) por lo tanto, no tenia mucha utilidad en cualquier tipo de unidades navales, por lo tanto casi desapareció del arsenal mundial.
el Machuca... en AZULla munición de 40mm siempre ha sido subestimada y vista de forma despectiva en el medio naval, pero en la SGM fue un poder de fuego decisivo en lo que a defensa aerea se refiere... ni el venerable 20mm ni la .50" tuvieron la "pegada" del 40mm
pero habia una nueva situacion y un nuevo escenario: las lanchas rapidas, si bien este tipo de armas poco validas son contra una lancha misilera que disparan misiles de alcance relativamente largo (como las komar o las Osas en los 60s y 70s) ocurrieron hechos como: la proliferacion de lanchas menores armadas con armas portatiles (RPGs por ejemplo) como las boghammar iranies en los 80s, o el uso de botes rapidos suicidas como el caso del Cole en el 2000) demostraron que las unidades navales debian poseer un fuego artillero de pequeño/mediano calibre (12.7mm/20mm/25mm/30mm) para parar este tipo de embarcaciones y que los cañones navales en uso (127mm y 76mm) eran mucha veces inadecuados para lidiar con esas amenazas.
pero aparte, Corea del Sur siempre ha tenido que lidiar con la infinidad de botes y lanchas norcoreanas armadas con ametralladoras, cohetes y morteros, que generalmente son mas grandes que una lancha tipo go-fast (donde un 20mm es ideal) y mas pequeña que una patrullera (donde es ideal un 76mm), diseños relativamentes grandes y muy rapidos derivados de las lanchas torpederas clase "P" sovieticas, es por eso que necesitaban ese calibre de 40mm para lidiar con este tipo de embarcacion.
tienen que entender que los patrulleros surcoreanos no tenian que lidiar generalmente con lanchas rapidas de piratas somalies (que lo mas poderoso seria unos RPG a bordo de menos de 1km de alcance) ni con go-fast del narcotrafico (que lo mas grande seria un fusil de 7,62mm) ni con boghammar iranies (que llevaria morteros de 81mm como arma mas poderosa) sino lanchas rapidas (50kts) de mas de 50tn y armadas muchas veces con cañones de medio calibre, cohetes y morteros, que no botarian por la borda sus narcoticos y se rendirian, o alzarian las manos como piratas somalies, o simplemente se retirarian como las boghammar iranies, sino lucharian directamente sin retirarse en enfrentamientos navales de largo aliento, por lo tanto debian contar con la suficiente capacidad de anular ese tipo de embarcaciones militares.
el Machuca... en AZUL
FAUST... el problema viene de la confusion de patrullero... y FAC Fast Atack Craft o patrullero misilistico...
los "patrulleros" a secas son las embarcaciones de vigilancia costera que no estan, o mas bien no estaban previstas para la confrontacion con ninguna nave... ni menor, ni igual... ni mayor... su mision principalmente era la de hacer presencia, "vigilar" por tareas de inmigracion o contrabando (no drogas) y apoyar los salvamentos... con la proliferación de los ilicitos, contrabando y pesca ilegal, estos "patrulleros" simplemente se quedaron cortos y a la hora de tener que dar un "alto", las otras embarcaciones los podían enfrentar sin mayores problemas... ya que cualqier pesquero por ejemplo puede portar fusiles a bordo, los narcos pues hasta RPG pueden llevar... es por ello que a estos "patrulleros" hoy se les dota con algo mas pesado que una 7.65 o una .50"... cabe decir que estas embarcaciones no tenian para nada un valor bélico o estratégico importante o destacado a tal punto que siempre se les encuadra en los guardacostas, la policia maritima o las denominadas "guardias de finanza" o cuerpos de fiscalización tributaria (contrabandos).
por otro lado las FAC o patrulleros misilisticos, aparecieron tras la implementación de los misiles antibuque, los cuales relativamente "compactos" (por ejemplo los STIX) podían ser montados en embarcaciones relativamente pequeñas de 30-35-40m de eslora, convirtiendo a este tipo de nave en unidades bélicas y estratégicas por la capacidad "adquirida" de poder oponerse y hacer frente a embarcaciones muy superiores en porte y armamento... al convertirse estas naves en una amenaza y un "valor militar" pasaron a convertirse en blanco de las armadas y de la aviación, por lo que la incorporación de un "calibre pesado" se convirtió en una prioridad, siendo los 40/70 una buena opción, hasta la aparición de 76/62 "compatto"... pues calibres como el 20-25mm no tenian la pegada necesaria ni contra aviones ni contra buques... y calibres superiores como el 3", 4.5" o el 5" simplemente no se podian montar a bordo de naves tan "pequeñas"
COINCIDO en que tras la SGM el 40mm y los otros calibres AA, tan utiles en el pasado, quedaron desfasados y superados por la velocidad de los aviones y la imposibilidad de hacer ningun tipo de "punteria" y mucho menos tiro al blanco... y la saturación simplemente era costosa y completamente INEFICIENTE...
AHI la electronica le echó la primera mano a estos calibres al dotarlos de "ojos y oidos", además de medios de orientación y punteria rapidos y eficaces...
las patrulleras surcoreanas por lo tantos no eran basicamente unidades de implementacion de la ley, sino unidades de combate antinavios diseñadas para eliminar lanchas armadas enemigas.
el Machuca... en AZUL
A VER... es que las surcoreanas ya no eran patrulleros... pasaron a ser FAC's... sin misiles al principio... pero "cohetizadas" posteriormente cuando la tecnologia estuvo a la mano...
el calibre 40mm no desapareció del todo ya que los italianos hicieron el sistema DARDO antimisil basado en esos cañones, por lo tanto con las municiones 3P (perdigones) podian hacer un muro de perdigones delante del blanco por el cual tenia que volar, destruyendolo.
el Machuca... en AZUL
tanto los italianos como los suecos (OTO-BREDA y BOFORS) tienen una tradicion "artillera" que les ha sido dificil de perder... es por ello que junto con la alemana RHEINMETALL han seguido desarrollando y manteniendo la tecnologia artillera hasta nuestros dias...
UN APUNTE FAUST.... 3P no significa "perdigones"... 3P viene de las "P"'s de munición Prefragmentada, Programable con espoleta de Proximidad (Prefragmented, Programmable, Proximity-fuzed ammunition) y que es un desarrollo de BOFORS en el que la antigua espoleta "mecanica" de tiempo (time fuzed) ha sido reemplazada por una "sofisticada" espoleta "electrónica" que se programa inmediatamente antes del disparo en la recamara del cañon, pudiendo establecer varios programas de "activacion" ya sea por tiempo, proximidad o impacto y una mezcla de estos
http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf
la idea de implementar esta munición es aprovechar al maximo los dos depositos de munición con los que puede operar comodamente un cañon de 40mm y que antes habia que pre-programar en base a lo que se esperaba enfrentar uno antes de iniciar la mision, siendo muy complicado hacer cambios durante el uso de la pieza...
aunque lo que se busca al final de cuentas es "algo" como esto...
[youtube]_mZjmnQ3TDo[/youtube]
asi que el uso del 40mm en las armadas modernas ciertamente es limitado y solo util en situaciones especificas.
el Machuca... en AZUL
FAUST... el problema viene de la confusion de patrullero... y FAC Fast Atack Craft o patrullero misilistico...
los "patrulleros" a secas son las embarcaciones de vigilancia costera que no estan, o mas bien no estaban previstas para la confrontacion con ninguna nave... ni menor, ni igual... ni mayor... su mision principalmente era la de hacer presencia, "vigilar" por tareas de inmigracion o contrabando (no drogas) y apoyar los salvamentos... con la proliferación de los ilicitos, contrabando y pesca ilegal, estos "patrulleros" simplemente se quedaron cortos y a la hora de tener que dar un "alto", las otras embarcaciones los podían enfrentar sin mayores problemas... ya que cualqier pesquero por ejemplo puede portar fusiles a bordo, los narcos pues hasta RPG pueden llevar... es por ello que a estos "patrulleros" hoy se les dota con algo mas pesado que una 7.65 o una .50"... cabe decir que estas embarcaciones no tenian para nada un valor bélico o estratégico importante o destacado a tal punto que siempre se les encuadra en los guardacostas, la policia maritima o las denominadas "guardias de finanza" o cuerpos de fiscalización tributaria (contrabandos).
por otro lado las FAC o patrulleros misilisticos, aparecieron tras la implementación de los misiles antibuque, los cuales relativamente "compactos" (por ejemplo los STIX) podían ser montados en embarcaciones relativamente pequeñas de 30-35-40m de eslora, convirtiendo a este tipo de nave en unidades bélicas y estratégicas por la capacidad "adquirida" de poder oponerse y hacer frente a embarcaciones muy superiores en porte y armamento... al convertirse estas naves en una amenaza y un "valor militar" pasaron a convertirse en blanco de las armadas y de la aviación, por lo que la incorporación de un "calibre pesado" se convirtió en una prioridad, siendo los 40/70 una buena opción, hasta la aparición de 76/62 "compatto"... pues calibres como el 20-25mm no tenian la pegada necesaria ni contra aviones ni contra buques... y calibres superiores como el 3", 4.5" o el 5" simplemente no se podian montar a bordo de naves tan "pequeñas"
[color=#0000FF]el Machuca... en AZUL
A VER... es que las surcoreanas ya no eran patrulleros... pasaron a ser FAC's... sin misiles al principio... pero "cohetizadas" posteriormente cuando la tecnologia estuvo a la mano...
UN APUNTE FAUST.... 3P no significa "perdigones"... 3P viene de las "P"'s de munición Prefragmentada, Programable con espoleta de Proximidad (Prefragmented, Programmable, Proximity-fuzed ammunition) y que es un desarrollo de BOFORS en el que la antigua espoleta "mecanica" de tiempo (time fuzed) ha sido reemplazada por una "sofisticada" espoleta "electrónica" que se programa inmediatamente antes del disparo en la recamara del cañon, pudiendo establecer varios programas de "activacion" ya sea por tiempo, proximidad o impacto y una mezcla de estos
la imposibilidad que tienen hoy en dia el 70-80% de las armadas del mundo de hacerse con buques de porte medio o grande tales como corbetas, fragatas, destructores y mucho menos cruceros, esta abriendo de nuevo la puerta a las FAC's las cuales mas modestas y ECONOMICAS requieren de un poder de fuego superior al 20-25mm pero mas economico que los calibres 76-127mm...
Eso no es una corbeta, es otra OPV para el Pacífico, que llega a buena hora...
Pues sí, estamos ante un experimento de lo más interesante. ¿Qué habrá a caballo entre una OPV y una Corbeta?... 
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