Marinha do Brasil

[Domper]

Tampoco es eso. Por esa regla de tres, se rebaja la marina brasileña a una flotilla de guardacostas. Si dentro de seis años se plantan pesqueros chinos apoyados por fragatas de esa bandera, a callar. No es un escenario tan hipotético, creo yo, que ya se produjo una “guerra del bacalao” entre Islandia e Inglaterra, y los pesqueros chinos ya hacen lo que les da la gana por aguas iberoamericanas.

Por otra parte, entra en lo posible que en un futuro conflicto Brasil se alinee con alguna parte; con lo de Ucrania ya hemos visto que las tensiones no se acaban (otra cuestión es que el imb*cil de Lula salga por peteneras). O que en un futuro haya una revolución en Argentina, o qué sé yo. Lo malo es que una marina no se puede improvisar cuando se necesita.

Ahora bien, en mi discreta opinión, a Brasil le resultaría más útil un grupo aeronaval y una fuerza anfibia, que una flota submarina con UN submarino nuclear. Pero bueno, como dices, cada cual puede hacer con su dinero lo que quiera.

Saludos

P.D.: espero que se note que esta vez no he dicho ni una palabra de la pobreza, aunque ya saben mi opinión.

[Cartaphilus]

Ya no es lo cuestionable de un programa nuclear faraónico en un país con masas ingentes de personas que viven literalmente en la miseria. Es que es desproporcionado para las propias FFAA del país, cuyos caballos de batalla principales siguen siendo artefactos de los años 60: Leopard 1 por tierra, Niteroi por mar y F-5E por aire. Modernizados y todo lo que se quiera. Pero diseños con muchas décadas encima.

[Lampard]

Que se finalicen los cuatro 'Tamanduás' en construcción' (y según el plazo) más los dos adicionales previstos será un completo logro.
Si sale la decena de patrullas de 500t entonces, es para tirar fuegos artificiales y realizar muchas, pero muchas 'ceremonias', tan al gusto de la MIRJ, imagina una para el início de la construcción, otra para la 'puesta de quilla', otra para el lanzamiento y otra para la entrega operativa x 12, son fiestas para toda la década y más.

Estoy a favor de que una vez finalizado el SN-10, que todos los submarinos de la Marinha sean SN, ya no hay sentido operar con submarinos viejos y obsoletos con motores diésel eléctricos.

De momento, los Tamandarés son los más modernas por estos lares, cuando estén terminados. Brasil tiene un navio con un enorme poder de proyección, que es el A-140, lleva 17 helicópteros pesados, piense en la proyección de poder en superficie que tiene este barco, no hace mucho y era la nave madre nada menos que Royal Nave.

Helicópteros armados con misiles antibuque y otros equipos estarían atacando un hipotético objetivo enemigo regional sin este ver el barco que lo ataca.



Gran radio de acción, mayor que el Sea Hawk, que no es pequeño, y pueden volar bajo, después de eso, sólo un Porta tendría el mismo efecto.

Ahora es fuerza total por ProSub y las Tamandarés.

Cuando Álvaro Alberto estiver listo y operativo, la Marinha deberá utilizarlo como Embajador de Buena Voluntad, realizando visitas e llevando un mensaje diplomático de fuerza y ​​paz en nombre de Brasil a los países del continente.

OT: He estado comparando las dimensiones y el peso del SN-10, no es muy diferente de los SSN (Virginia y Los Angeles) operado por US Navy, son más grandes por supuesto, pero la diferencia no es tan gritante como pensaba. Primera Division.

[Domper]

Estoy a favor de que una vez finalizado el SN-10, que todos los submarinos de la Marinha sean SN, ya no hay sentido operar con submarinos viejos y obsoletos con motores diésel eléctricos.

De momento, los Tamandarés son los más modernas por estos lares, cuando estén terminados. Brasil tiene un navio con un enorme poder de proyección, que es el A-140, lleva 17 helicópteros pesados, piense en la proyección de poder en superficie que tiene este barco, no hace mucho y era la nave madre nada menos que Royal Nave.

Helicópteros armados con misiles antibuque y otros equipos estarían atacando un hipotético objetivo enemigo regional sin este ver el barco que lo ataca...

Cuando Álvaro Alberto estiver listo y operativo, la Marinha deberá utilizarlo como Embajador de Buena Voluntad, realizando visitas e llevando un mensaje diplomático de fuerza y ​​paz en nombre de Brasil a los países del continente.

OT: He estado comparando las dimensiones y el peso del SN-10, no es muy diferente de los SSN (Virginia y Los Angeles) operado por US Navy, son más grandes por supuesto, pero la diferencia no es tan gritante como pensaba. Primera Division.

No tan deprisa. El Ocean, en la Royal Navy, estaba acompañado por los portaaeronaves de la clase Invincible. Sin el apoyo de su aviación embarcada, los helicópteros tienen bastante menos recorrido. Eso no quiere decir que el Ocean, ahora Atlántico, sea inútil, ni mucho menos. Disponer de una fuerza anfibia da gran poder de proyección a cualquier marina.

Por otra parte, es cierto que los helicópteros armados con misiles antibuque pueden suponer una seria amenaza para otra fuerza de superficie; pero no solo los que operen desde el Ocean, sino también desde una fragata. Ahora bien, como esos helicópteros tengan la mala suerte de encontrarse con cazas enemigos, su capacidad de supervivencia será ¿limitada?

Obviamente, si la marina brasileña está pensada para un conflicto con Argentina o con Venezuela, será más que suficiente, siempre que no cometa el error de acercarse demasiado a tierra. Porque, por desgracia, las Tamandaré tampoco son las estrellas de la muerte. Son excelentes escoltas polivalentes, pero ni por asomo se acercan a las capacidades de barcos con sistema Aegis (o similar). Ni siquiera tienen armas suficientes para defenderse de un ataque de saturación como el que sufrió el norteamericano Mason cerca de Yemen. Wl otro día, el Carney derribó tres misiles y ocho drones; ters y ocho, once, aun le sobraría un misil a la Tamandaré.

Lo que sigo sin entender es lo del SSN ¿Embajador de buena voluntad? Por Dios, si lo que se quiere es visitar puertos, mejor un velero escuela. Cierto es que la presencia de un SSN bastaría para que las marinas de la región tuvieran que quedarse en puerto; pero un portaviones, también, con la diferencia de que un SSN no puede apoyar a una fuerza anfibia, y un portaviones sí (si cree que el Atlántico puede hacerlo…).

Más. Si el tamaño de un submarino (o de un barco) lo pusiera en primera división… Me temo que las capacidades de un SSN Virginia están en otra división, desplace siete mil o nueve mil toneladas. Lo mejor, lo de tener una fuerza submarina exclusivamente nuclear. Es una excelente idea (a eso se han apuntado norteamericanos, británicos o franceses), siempre que se pueda pagar ¿Brasil puede? ¿No tiene otras necesidades? Luego le extrañará que los favelados voten a delincuentes como Lula.

Saludos

[Cartaphilus]

De momento, los Tamandarés son los más modernas por estos lares, cuando estén terminados.

Las Tamandaré no son nada porque no existen. Lo más moderno en Iberoamérica es la Type 23 chilena, y a décadas de distancia del resto de países.

Brasil tiene un navio con un enorme poder de proyección, que es el A-140, lleva 17 helicópteros pesados, piense en la proyección de poder en superficie que tiene este barco, no hace mucho y era la nave madre nada menos que Royal Nave.

Un buque lento, totalmente desarmado y sin escoltas. ¿Quién está protegiendo al buque desde que llegó a Brasil? ¿Type 22 con Sea Wolf y Niteroi con Aspide? Excelente combinación en los años 80 para defensa de punto y de zona. Hoy obsoleta. Y defensa de área, absolutamente nada. Fragatas con esos misiles no son escoltas antiaéreos de portaaviones.

Ahora es fuerza total por ProSub y las Tamandarés.

Por como se han visto en el diseño, las Tamandaré son escoltas polivalentes, que ya sabemos que es una forma elegante de esconder que no son especialistas en ASW y AAW. España, por ejemplo, siempre ha tenido claro que los escoltas deben especializarse en dos funciones: F-70 y F-100 antiaéreas, F-80 y F-110 antisubmarinas. Las Tamandaré no son ni lo uno ni lo otro.

Cuando Álvaro Alberto estiver listo y operativo, la Marinha deberá utilizarlo como Embajador de Buena Voluntad, realizando visitas e llevando un mensaje diplomático de fuerza y ​​paz en nombre de Brasil a los países del continente.

Esto es grotesco. ¿Para qué tener un velero escuela para misiones diplomáticas, si dispones de un flamante SSN? Te recibirán con los brazos abiertos, no conozco puerto del mundo que no esté deseando que atraque en él un buque con un reactor nuclear.

En serio, la mayoría de países serios lo prohíben. En España los CVN de la USN que han venido nunca han atracado en puertos, sólo se les ha permitido fondear cerca.

[Andrés Eduardo González]

De momento, los Tamandarés son los más modernas por estos lares, cuando estén terminados.

Ah, no, si es por eso, también métanos en esa colada...

[Domper]

El USS Carney ya lleva derribados cuatro misiles de crucero y diecinueve drones. Una Tamandaré ni siquiera dispone de suficientes misiles para hacerlo. O podrá cuando se entregue la que está en obras, pues las demás están "planeadas",

En realidad, esa Tamandaré ni se acerca a las capacidades de las corbetas saudíes de la clase Al Jubail, recientemente entregadas por Navantia. En realidad, las Tamandaré solo son mayores porque están diseñadas para el Atlántico, porque por capacidades...

En todo caso, puede ser razonable que Brasil no se meta en un proyecto faraónico de construcción naval. Lo malo es que lo está haciendo con su SSN, para perjuicio de otras partes de la flota que, a mi juicio, son mucho más necesarias. Máxime cuando no se espera que el submarino nuclear de marras entre en servicio antes de diez años.

Saludos

[Lampard]

por Cartaphilus.

Sus comentarios son de los pocos que leo aquí, casi todos los demás los ignoro solemnemente.

Su forma de pensar sobre la defensa y el militarismo es binaria y 100% simplista. Responderé más apropiadamente en una mejor oportunidad.

Repito, siempre eres binario y muy simplista. Una operación militar, o la guerra misma, es algo mucho, mucho más complejo que su forma de pensar.

Sus valoraciones siempre son que al final gana el equipo más fuerte, pero no es así.

Estados Unidos es la mayor potencia militar del planeta, después de la Segunda Guerra Mundial ¿cuántas guerras más ha ganado?

América del Sur no es un continente de paz como se imagina, hay muchos resentimientos y temas sin resolver, y hay un país con un nivel de institucionalidad muy bajo, con un presidente y un expresidente cada uno apoyado por un grupo narcotraficante diferente, situación explosiva y una dictadura cruel que no entregará el poder pacíficamente ni mediante elecciones.

Y Brasil es el único país sudamericano que habla portugués, y todos los demás tienen un idioma en común.

Lo comentaré más tarde en una mejor oportunidad.

__________

Andrés Eduardo González. Estaría en mejores condiciones de combate si estuviera equipado con el Mansup.

[Andrés Eduardo González]

Andrés Eduardo González. Estaría en mejores condiciones de combate si estuviera equipado con el Mansup.

Mmm... podría ser, si a futuro Colombia y Brasil se ponen a negociar respecto al tema, pero por lo pronto, lo más seguro es que lleve una versión mejorada del C-Star surcoreano o del Exocet que haya en ese momento. La ARC todavía no ha terminado de definir qué misil AShM/SSM le pondrá...

[Cartaphilus]

por Cartaphilus.

Sus comentarios son de los pocos que leo aquí, casi todos los demás los ignoro solemnemente.

Su forma de pensar sobre la defensa y el militarismo es binaria y 100% simplista. Responderé más apropiadamente en una mejor oportunidad.

Repito, siempre eres binario y muy simplista. Una operación militar, o la guerra misma, es algo mucho, mucho más complejo que su forma de pensar.

Gracias. Sí, seguro que soy muy simplista y que no entiendo demasiado de conducción militar. He sido profesor universitario de literaturas germánicas medievales, así que imagnínese. Por eso me limito a decir datos objetivos, no a valorarlos. Que el Atlantico está desarmado, que sus escoltas tienen más de 40 años, que el parque acorazado brasileño es un museo de la Guerra Fría y que un avión de los 70 sigue siendo la espina dorsal de la FAB es irrebatible.

Sus valoraciones siempre son que al final gana el equipo más fuerte, pero no es así.

Estados Unidos es la mayor potencia militar del planeta, después de la Segunda Guerra Mundial ¿cuántas guerras más ha ganado?

¿Y qué me quiere usted decir con eso? Después de 1945, EEUU liberó Corea del Sur, ha sido capaz de mantener su cuasi protectorado en Taiwán, pudo mantener sujetos a bastantes países iberoamericanos en años de expansión soviética, logró alinear a más de la mitad del mundo árabe (la mitad rica, además), con Reagan agotó a la URSS hasta que se disolvió, añadió a todos los países del Pacto de Varsovia a la OTAN, desmontó Yugoslavia e impuso en los Balcanes nuevos estados afines como Croacia o el discutido Kosovo... Por contra, ha perdido su peso en Iberoamérica y ha tenido un descalabro enorme en Afganistán. Pero sus logros no se pueden negar.

América del Sur no es un continente de paz como se imagina, hay muchos resentimientos y temas sin resolver, y hay un país con un nivel de institucionalidad muy bajo, con un presidente y un expresidente cada uno apoyado por un grupo narcotraficante diferente, situación explosiva y una dictadura cruel que no entregará el poder pacíficamente ni mediante elecciones.

Claro que no es un continente de paz. Sin diferencias históricas, raciales, lingüísticas y religiosas, Iberoamérica en general e Hispanoamérica en particular se construyen a partir del nacionalismo de la tierra, no de la raza, el credo o la lengua. En la idiosincrasia identitaria colombiana está el rencor hacia Venezuela, en la peruana, hacia Chile, ni qué hablar de las repúblicas centroamericanas... ¿Qué me quiere decir con eso? No lo entiendo, no me dice nada que no sepa. Justifico perfectamente las políticas de defensa, pero responsables y bien planificadas. Chile planifica bien. Brasil no. De Argentina, Perú o Ecuador mejor no hablemos. En un barrio como es, el si vis pacem para belleum es prioritario.

Y Brasil es el único país sudamericano que habla portugués, y todos los demás tienen un idioma en común.

¿Y? ¿Eso qué significa? ¿Qué tiene que ver con el desastroso plan militar brasileño? En serio, no entiendo absolutamente nada...

[Lampard]

Rebaje el tono en su respuesta. Mod 5

[linotipe]

Pues menos mal que no tienes mucho tiempo para escribir.......

[Domper]

Se confunden acuerdos geopolíticos con victorias en el campo de batalla, algo que nunca ha sucedido a favor de Estados Unidos desde la Segunda Guerra Mundial, la Guerra de Corea terminó 0-0, con MacArthur destituido del mando por Truman.

Olé sus conocimientos históricos. Total, destruir la URSS fue una tontada. Si se trata de victorias militares, todos recordamos la cabalgada de los tanques iraquíes en Arabia Saudí, persiguiendo a los desmoralizados norteamericanos.

Te imaginas que las mismas estrategias utilizadas por Estados Unidos o los países de la OTAN deben ser las mismas que adoptaría un país como Brasil, este es quizás su error más elocuente de todos, entre tantos.

Cuéntenos cuál es la estrategia brasileña. Yo tengo curiosidad por conocerla.

Mikhail Gorbachev, donde el desmantelamiento fue mucho más trágico, Estados Unidos fue sólo un espectador de la historia. La economía soviética ya había pasado su fecha de caducidad, Reagan no tenía ningún papel en esto

Gracias por recordarnos que la crisis económica causada por la carrera armamentística que impuso Reagan nada tuvo que ver en el hundimiento de la URSS.

Excepto si se considera victoria militar el bombardeo masivo y criminal de pueblos y países soberanos, bajo el pretexto de implementar una supuesta democracia. Esto es lo que hizo Estados Unidos en todas partes del mundo. No considero esto una victoria militar, lo considero otra cosa.

No me acordaba de los B-52 lanzando gas mostaza sobre Hanoi, o del genocidio de los panameños.

En cuanto a los "escoltas", volviendo al tema de mi tercera frase inicial, quieres transponer directamente y sin contextualización alguna, las estrategias de los países de la OTAN, en particular Estados Unidos e Inglaterra, como si se tratara del mismo modus operandi de un país como Brasil. No lo es, y repito, este es uno de tus errores más visibles e infantiles.

Qué bien, voy a aprender sobre estrategia naval.

Estos países proyectan fuerza y ​​poder militar en todo el mundo, en todo el planeta, son potencias globales, su estrategia, sus medios militares y su método de empleo son totalmente diferentes a los de un país como Brasil. Brasil no excederá un metro de sus límites territoriales, incluidos los marítimos para atacar a nadie, ni realizar operaciones ofensivas contra nadie, por eso esta historia de escoltas, de súper misiles antiaéreos instalados, Tom Cat aquí y Tom Cat allá, Todo esto no se aplica a un país como Brasil y su estrategia de defensa nacional, por lo que su mentalidad de Otanista no sólo es inaplicable, sino que se vuelve cómica cuando se refiere a un país como Brasil.

No entiendo. Si Brasil no corre peligros, si no tiene estrategia global, si no necesita antiaéreos ¿Por qué se han adquirido los Gripen? ¿Para hacer bonitas maniobras en la fiesta nacional?

Una de dos: o se tienen fuerzas armadas, o no se tienen. Lo que es absurdo es mantener unas fuerzas armadas grandes pero de eficacia más que dudosa. Una fragata con cincuenta años encima no es sino un sumidero de dinero, y mejor que no vaya a la guerra. Recuerde que las Tipo 21 ya dieron la nota en las Malvinas, hace cuarenta años, y las Niteroi son de la misma hornada.

Brasil tiene una estrategia estrictamente defensiva, ya sea por aire, tierra o mar. El A-140 fue comprado sin ninguna planificación

Pues si la estrategia era estrictamente defensiva ¿Por qué se mantenía una aeronáutica naval?

Inglaterra ofreció el HMS Ocean solo a Brasil, es un barco muy moderno

Para los parámetros brasileños, desde luego que es moderno.

en Brasil ha sido utilizado varias veces en misiones humanitarias como barco hospital en desastres climáticos.

¿Y qué? ¿Se piensa que solo Brasil emplea sus medios anfibios en crisis humanitarias? Pero si lo han pintado de gris, y no de blanco brillante, igual es porque se piensa en alguna otra función de las que hacen pupa.

la estrategia de defensa de Brasil es simple: "Si entras aquí, que regrese lo más rápido posible a su casa, preferiblemente dentro de una bolsa para cadáveres".

No como otros países, cuya estrategia es ponerse de rodillas. Pruebe a invadir un país de la NATO, y me cuenta. Lo curioso es que la NATO, siendo una alianza defensiva (mire sus estatutos), h aconsiderado conveniente disponer de portaaviones, escoltas de alta capacidad y algunas chorradillas más.

Para acabar. En esa estrategia defensiva ¿Qué pinta un buque de asalto anfibio?

Por favor, siga ilustrándonos con sus soberbios conocimientos estratégicos.

Saludos

[Cartaphilus]

Estos países proyectan fuerza y ​​poder militar en todo el mundo, en todo el planeta, son potencias globales, su estrategia, sus medios militares y su método de empleo son totalmente diferentes a los de un país como Brasil. Brasil no excederá un metro de sus límites territoriales, incluidos los marítimos para atacar a nadie, ni realizar operaciones ofensivas contra nadie, por eso esta historia de escoltas, de súper misiles antiaéreos instalados, Tom Cat aquí y Tom Cat allá, Todo esto no se aplica a un país como Brasil y su estrategia de defensa nacional, por lo que su mentalidad de Otanista no sólo es inaplicable, sino que se vuelve cómica cuando se refiere a un país como Brasil.

Pues qué quiere que le diga, si Brasil no excederá una milla de sus aguas territoriales, no sé para qué quiere un SSN, o para qué quería el portaasurio francés, que se dijo hasta la saciedad que se compraba para "generar doctrina" pensando en un futuro CVL nuevo. Un SSN o un CVL son buques pensados precisamente para ir más allá de tus aguas territoriales.

En cuanto a que Brasil no realiza operaciones ofensivas, no sale de sus límites para atacar a nadie y no obedece a mentalidades otanistas, la única experiencia de combate real de Brasil en los últimos 100 años es precisamente una operación ofensiva sobre tropas alemanas en suelo italiano, comandanda al más puro estilo OTAN por los EEUU. Me habla usted de Brasil como si fuese San Marino o algo así...

Pero nada, usted a lo suyo. Brasil está estupenda con Type 22 veteranas de las Malvinas que lo único que han recibido en 40 años han sido algunos MM-40 (radares, sónares y Sea Wolf iguales) y unas Type 21 modernizadas hace veinte años. Ah, y las geniales corbetas Inhauma, ese gran éxito de la industria naval brasileña (ironía) o su desarrollo la Barroso, un buque que parecía que se había construido hacía treinta años cuando entró en servicio. Dejemos a los demás países que aprendan de la doctrina naval brasileña.

[OliverBR]

La construcción de la segunda fragata clase Tamandaré, la F201 Jerónimo de Albuquerque, comenzó hoy con el primer corte de chapa.

https://www.defesaaereanaval.com.br/nav ... da-fragata

Y la Marinha ha realizado entrenamiento de guerra de minas con la participación del S40 Riachuelo y drones navales.



Por: https://americamilitar.com/home/leaving ... m-salvador

Sds