Armada República de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues soy de los que considera que es mejor esperar a ver qué pasa. Igual, así haya sido grave o no, el submarino tiene a dónde llegar para las respectivas reparaciones y COTECMAR no es mal astillero, han acometido los retos y han salido avantes. Por lo menos, hay que pensar lo mejor pues el submarino llegará a Cartagena por sus propios medios.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

El cañón de 76mm sería para las nuevas OPVs que se construyan de aquí en adelante, que según la planeado por la ARC, serían 4 más. Además, para lo que sumercé menciona sobre los patrulleros de altura más pequeños, ahí entran las CPV-46 que COTECMAR está construyendo, con RCWS de 25mm y que serían 16.

Personalmente éstas con cañón de 76mm las veo más como para sentar posición ante Nicaragua en la zona de San Andrés.


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Mensaje por And... »

Pues soy de los que considera que es mejor esperar a ver qué pasa. Igual, así haya sido grave o no, el submarino tiene a dónde llegar para las respectivas reparaciones y COTECMAR no es mal astillero, han acometido los retos y han salido avantes. Por lo menos, hay que pensar lo mejor pues el submarino llegará a Cartagena por sus propios medios.


Correcto, pero estamos hablando de un submarino que está en la armada desde la década de los 70s del siglo anterior, por tanto, estamos hablando de una inversión significativa que, tal vez, signifique un desperdicio.

Saludos cordiales.


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Enrique262
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Mensaje por Enrique262 »

And... escribió:
Pues soy de los que considera que es mejor esperar a ver qué pasa. Igual, así haya sido grave o no, el submarino tiene a dónde llegar para las respectivas reparaciones y COTECMAR no es mal astillero, han acometido los retos y han salido avantes. Por lo menos, hay que pensar lo mejor pues el submarino llegará a Cartagena por sus propios medios.


Correcto, pero estamos hablando de un submarino que está en la armada desde la década de los 70s del siglo anterior, por tanto, estamos hablando de una inversión significativa que, tal vez, signifique un desperdicio.

Saludos cordiales.


Ni somos los únicos ni los primeros en modernizar los 209, Chile y Ecuador por ejemplo son países que también lo han hecho y de forma satisfactoria, lo nuestro son problemas aun reversibles producto de una empresa que aunque competente todavía se encuentra en plena etapa de aprendizaje.

Saludos


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Enrique262
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Mensaje por Enrique262 »

Volviendo a temas mas alegres, como se confirmo que a la Nariño le la van instalar misiles, aprovecho y comparto una ilustración tipo shipbucket hecha por este servidor de su posible configuración, le incluyo un cañón de 76mm ya que como corbeta y no OPV con esteroides merece uno :thumbs:

Imagen

Y esta mas reciente, de la OPV G2 con su cañón de 76mm, RCW de 25mm en el techo, y un Sea Hawk a ver si para entonces por fin se han adquirido aparatos de esos :D:

Imagen

SAETA2003 si andas por ahí, para que actualices esa interesante tabla que compartiste hace un tiempo en el tema de la ARBV :militar-beer:

Saludos


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Mensaje por And... »

Enrique262 escribió:
And... escribió:
Correcto, pero estamos hablando de un submarino que está en la armada desde la década de los 70s del siglo anterior, por tanto, estamos hablando de una inversión significativa que, tal vez, signifique un desperdicio.

Saludos cordiales.


Ni somos los únicos ni los primeros en modernizar los 209, Chile y Ecuador por ejemplo son países que también lo han hecho y de forma satisfactoria, lo nuestro son problemas aun reversibles producto de una empresa que aunque competente todavía se encuentra en plena etapa de aprendizaje.

Saludos


claramente, pero estamos hablando de un sub con cinco décadas encima, mal contadas. Nosotros seguimos con los U-209 porque toca o simplemente porque el gobierno no quiere hacer una gran inversión.

Saludos cordiales.


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Mensaje por EEscovar »

Y las nuevas OPV tendrán otros propósitos, como por ejemplo disuadir a Managua de su intención de apropiarse de las islas. :pena:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Sobre los U-209, modernizar esos equipos de los 70's me parece que no es ningún desperdicio, más si tenemos en cuenta que en el mundo los países que lo tienen, ninguno los ha retirado de servicio, aún los tienen operativos y les siguen haciendo modernizaciones para mantenerlos vigentes. Y es muy posible que esos países también hayan tenido sus problemas en dichos procesos, pero los resolvieron y ahí están navegando. Así que modernizamos U-209 no porque toque porque no hay más, sino porque a pesar de los años encima, aún sigue siendo un arma disuasoria muy eficiente y peligrosa.


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Mensaje por Cartaphilus »

Andrés Eduardo González escribió:
Sobre los U-209, modernizar esos equipos de los 70's me parece que no es ningún desperdicio, más si tenemos en cuenta que en el mundo los países que lo tienen, ninguno los ha retirado de servicio, aún los tienen operativos y les siguen haciendo modernizaciones para mantenerlos vigentes. Y es muy posible que esos países también hayan tenido sus problemas en dichos procesos, pero los resolvieron y ahí están navegando. Así que modernizamos U-209 no porque toque porque no hay más, sino porque a pesar de los años encima, aún sigue siendo un arma disuasoria muy eficiente y peligrosa.



Esto... ya hay submarinos del tipo 209 retirados en Grecia y en Argentina. Tener en servicio un submarino con más de 30-35 años es una temeridad. Los 209 más viejos, los que entraron en servicio en los años 70, están siendo reemplazados en los países que pueden permitirse submarinos nuevos (Grecia, Turquía). El resto de países que aún los conservan (Perú, Ecuador, Venezuela, Colombia) lo hacen porque económicamente les resulta inviable adquirir submarinos nuevos. Hay que pensar que los 209 eran unos submarinos muy baratos y de sencillo mantenimiento pensados para exportar a países de economías y medios técnicos limitados. Solían venderlos por parejas, y tuvieron un éxito enorme. Pero está claro que si tienes dinero compras antes un U-214 nuevo que meterte en modernizar un 209 con 35 años de uso.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Tenía entendido que los griegos estaban en conflicto con los alemanes por sus U-214, pero si lograron resolverlos, te agradezco la actualización...

Y obviamente nos toca modernizar los U-209 porque no hay suficiente $$$$ para meternos en proyecto PES y comprar submarinos nuevos. O construimos en Colombia nuestras nuevas fragatas con el costo que eso implica, o nos metemos a comprar submarinos nuevos, pero ambas cosas no se pueden...


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Mensaje por And... »

Pero está claro que si tienes dinero compras antes un U-214 nuevo que meterte en modernizar un 209 con 35 años de uso.


Claramente, es más, siempre critique también la compra de los U-206 de segunda mano a los alemanes, en últimas lo barato sale caro... y claro hoy no tenemos si quiera un submarino que pueda ir a un ejercicio internacional.

Cambiar la mentalidad que existe por estas tierras está difícil estimado Cartaphilus, algunos defienden lo indefendible.

Saludos cordiales.


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Enrique262
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Mensaje por Enrique262 »

And... escribió:
Pero está claro que si tienes dinero compras antes un U-214 nuevo que meterte en modernizar un 209 con 35 años de uso.


Claramente, es más, siempre critique también la compra de los U-206 de segunda mano a los alemanes, en últimas lo barato sale caro... y claro hoy no tenemos si quiera un submarino que pueda ir a un ejercicio internacional.

Cambiar la mentalidad que existe por estas tierras está difícil estimado Cartaphilus, algunos defienden lo indefendible.

Saludos cordiales.


OK, ya que sacas a los 206, pongamos otra óptica: Digamos que la ARC descarta modernizar los 209 por lo que dice Cartaphilus, y son retirados junto con los Cosmos en el 2013, donde siguiendo esa linea se descartan los 206.

Entonces, pasamos de tener 4 submarinos a nada, pero gracias a esto nos ahorramos el dinero que se iba a usar para las modernizaciones, que no supera los 300 millones de dolares, ¿Que podemos hacer con el? Veamos:

Tipo 214 (con todos los problemas que ha tenido): 450-500 millones
Scorpène: +500 millones
Kilo mejorado: 330 millones

En otras palabras, no alcanza ni para un submarino nuevo, aunque haciendo el esfuerzo (cancelando, por ejemplo, las 2 OPVs actuales) se logra tener suficiente para un Kilo, el cual se queda solo por lo menos por 5 años, donde conseguir el dinero para una segunda unidad a mediano plazo podría conllevar a retrasar/cancelar las PES.

En resumen, si modernizamos tenemos: 2 Tipo 209-1200 y 2 Tipo 206A
Si compramos nuevo tenemos: 1 Impoved Kilo pero -2 OPV-80

Es muy fácil decir "comprar usado es botar la plata" o "¿para que modernizar cuando se puede reemplazar?", pero si uno se toma la molestia de estudiar el factor dinero, en especial en países como el nuestro, sumado al contexto regional, la imagen que surge es una muy diferente :guino:

Saludos


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Mensaje por -rasa- »

Andrés Eduardo González escribió:
-rasa- escribió:

eso si es cierto, aunque no entiendo del todo a que es lo máximo que esperan enfrentarse este tipo de buque como el caso de la clase GC en Venezuela, tuve la oportunidad de verlo muy cerca hace dos días y lo primero que me pregunte fue que buscaban con tamaño barco o por lo menos con tamaño armamento. sobre todo el caso del oerlikon millenium, y porque un cañón 76/62 mm, si querían un patrullero de altura porque no mas pequeño y menos armado y si querían una patrullera de combate porque no espacio para por lo menos dos o cuatro misiles superficie.

realmente no entiendo el propósito de este tipo de barco en nuestros mares creo que se deben buscar barcos mas utilitarios para tiempos de paz y de guerra. por lo menos en el caso de nuestros países que cuentan con pocos recursos para las fuerzas armadas.


por cierto lo cañones son nuevos?


:cool: :cool: Hay que aclarar que las dos primeras OPV (la 20 de Julio y 7 de Agosto) se quedarán con sus cañones de 40mm. El cañón de 76mm sería para las nuevas OPVs que se construyan de aquí en adelante, que según la planeado por la ARC, serían 4 más. Además, para lo que sumercé menciona sobre los patrulleros de altura más pequeños, ahí entran las CPV-46 que COTECMAR está construyendo, con RCWS de 25mm y que serían 16.

Personalmente éstas con cañón de 76mm las veo más como para sentar posición ante Nicaragua en la zona de San Andrés.



si pero Venezuela también esta por alistar stan patrol, y ese es el punto porque gastar tanta plata en un guarda costa, y mi punto andres es que podrían mandar los OPV a la zona de san andres y la zona marítima en conflicto pero eso hoy día es valido debido a que los nicas no tienen nada, pero el dia que decidan comprar una patrulleras misileras.

como estas,

http://4.bp.blogspot.com/-v-bA17Rtdpo/U ... 0/Rayo.jpg

ya las OPV no tendrán mayor importancia en un conflicto y contra Venezuela menos porque con las vosper bastaría. entonces lo que le queda son misiones de guarda costa para lo cual están sobre-dimensionadas.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Cuando Nicaragua tenga de esas, amigo Rasa, la ARC tendrá de éstas...

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Enrique262
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Mensaje por Enrique262 »

-rasa- escribió:ya las OPV no tendrán mayor importancia en un conflicto y contra Venezuela menos porque con las vosper bastaría. entonces lo que le queda son misiones de guarda costa para lo cual están sobre-dimensionadas.


Pues siempre han sido guardacostas, ya que la idea de una OPV de este tamaño es hacer presencia constante, en otras palabras que se mantenga por un largo periodo navegando en aguas propias de forma económica (por eso su baja velocidad), haciéndose sentir gracias a su helicóptero embarcado y sus tres lanchas desplegables, lo que la separa por mucho de simples patrulleras de costa que carecen del primero y por mucho solo cuentan con un bote rápido.

Ademas, en caso de que efectivamente Nicaragua adquiera lanchas misileras, ya a la Nariño le van a instalar misiles, por lo que simplemente se manda al Caribe de forma permanente :thumbs:

Saludos


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