El portaviones de Brasil A-12 São Paulo (archivo)

[tercioidiaquez]

He explicado por qué he utilizado el argumento de la II GM

.
No si lo he entendido, pero sigue siendo tan absurdo como la primera vez.

¿Estás bromeando? La mayoría de los hombres que lucharon en Europa fueron en otro continente. Esto no es importante para usted?

No, no estoy bromeando, veo que no hay nivel para ello.
Lo que quiero decir es que no sé que tienen que ver los italianos con esto, que no he entendido lo que quiere decir, aunque por otra parte es mejor así, por que lo que se entiende es digno continuador de este hilo...

[Rhodesia]

¿Quieres comparar la Armada Española a la Marinha? ¿El Ejército del Aire a la FAB? ¿El Ejército de Tierra español y sus medios a los del ejército brasileño?, si esa era tu intención, pues estoy dispuesto , cuando tú quieras. Saludos.

Nunca. Además de ser descortez, yo sería estúpido para comparar.

Me di cuenta de que muchas personas hablan como si en una competición o una guerra.
Cuando alguien de cultura diferente a discutir algo. El mínimo que se espera es un poco de diplomacia.
Creo que vale la pena poner las ideas, con más diplomacia.

Por ejemplo, Brasil ha realizado donaciones de equipo militar aquí en LA. Creo que no voy a jugar bien en esta discusión con alguien de ese país.

Creo que una broma a España entró en la guerra contra el terrorismo. Pero es evidente que no veo un foro español y decir a broma.

[Rhodesia]

y siendo justos pese al menor numero de unidades navales Chile esta muy por encima de Peru, y tambien muy por encima de Brasil.

Felicidades a la comunidad de habla hispana. Que pueden dominar el mundo.

[Frank Sinatra]

el que quiera comparar la armada española con la brasileña estará algo desubicado.

no hay punto de comparación, lo mejor de nuestra armada son los submarinos, pero por ahi paramos.

creo que en el corto plazo España sequirá teniendo mejor armada que nosotros
creo que en el medio plazo lo igualaremos y incluso le adelantaremos (cuando digo medio plazo me refiero a 10/15 años, siempre y cuando los planes se vayan cumplindo) pero al dia de hoy las diferencias entre las dos armadas son muy grandes, no hablo logicamente de cantidad sino de calidad.

me da rabia que teniendo nosotros la mitad del potencial economico y el 60% del potencial financero de toda sudamerica al dia de hoy, tengamos unas FFAA en esas condiciones, por mucho que digan que tenemos las mejores FFAA de sudamerica (hablo por lo general) eso no me da consuelo, tendriamos que tener por ende unas fuerzas militares tan fuerte como todos los demas juntos para estar en sintonia con todo.

si que es verdad que desde que era pequeño decian que eramos uná isla de paz y que no teniamos enemigos (algo medio gilipollas) pero un país sin defensa y sin tecnologia de defensa es un país entregado en si mismo.
por lo tanto....

de todas formas volviendo al tema y hablando del A-12 considero el mantenerlo un mal menor de lo que seria el darle de baja mientras no tengamos nada mejor para uso.

y teniendo en cuenta que la prioridad ahora es para patrulleras y fragatas, lo demas tendrá que esperar su turno.

Hombre Gil, no te hagas cruces. Brasil no tendra las FFAA que su tamaño indicaria pero tiene otras muchas cosas que para si ya quisieran buena parte del vecindario comenzando por el liderazgo moral que siempre ha tenido el pais en la region y que quizas es la mejor defensa. Como observador aficionado me da la impresion que el rearme de Brasil seguira su curso mas ligado a objetivos tecnologicos de su industria que a hipotesis de conflicto, y todo se dara, porque uno de los paises que puede salir bien parado y con mayor peso especifico de esta crisis es Brasil, y entonces si creo que las necesitara. Si se logran unas mejores FFAA, con mayor nivel tecnologico, con el maximo de manufactura local
y por tanto mayor soporte logistico nacional: chapeau.
Hay que ver el vaso medio lleno, muchos paises incluyendo España quisieran para si una Embraer o la tecnologia de biocombustibles de Brasil por poner solo dos ejemplos. Los mejores ejercitos son los que sustentan en paises productivos por tanto hay otras prioridades y de momento en esta crisis Brasil demuestra cuales eran. Tiempo al tiempo que todo se dara.
Saludos

[Rhodesia]

Segun he leido el contrato aun no estaba firmado, pero mas que nada porque aunque los submarinos y incluso llegado a ganar el FX2 los rafales tiengan el financiamento garantizado.

No pierda su tiempo, Gil. Todavía no se cuenta lo que está pasando aquí?
La cuestión aquí no se trata de la defensa brasileña.

[Rhodesia]

No si lo he entendido, pero sigue siendo tan absurdo como la primera vez.

Para un buen entendedor...

por que lo que se entiende es digno continuador de este hilo...

Mejor evitarlo. No quiero matar a reír, porque lo que estas bandas de Brasil ou Portugal, que no es broma en España?

[Rhodesia]

Hombre Gil, no te hagas cruces. Brasil no tendra las FFAA que su tamaño indicaria pero tiene otras muchas cosas que para si ya quisieran buena parte del vecindario comenzando por el liderazgo moral que siempre ha tenido el pais en la region y que quizas es la mejor defensa. Como observador aficionado me da la impresion que el rearme de Brasil seguira su curso mas ligado a objetivos tecnologicos de su industria que a hipotesis de conflicto, y todo se dara, porque uno de los paises que puede salir bien parado y con mayor peso especifico de esta crisis es Brasil, y entonces si creo que las necesitara. Si se logran unas mejores FFAA, con mayor nivel tecnologico, con el maximo de manufactura local
y por tanto mayor soporte logistico nacional: chapeau.
Hay que ver el vaso medio lleno, muchos paises incluyendo España quisieran para si una Embraer o la tecnologia de biocombustibles de Brasil por poner solo dos ejemplos. Los mejores ejercitos son los que sustentan en paises productivos por tanto hay otras prioridades y de momento en esta crisis Brasil demuestra cuales eran. Tiempo al tiempo que todo se dara.
Saludos

Caro, Frank. Creo que entender la estrategia de defensa que el Brasil está tratando emplementar.

Debemos entender que el Brasil hace 30 años no tenía ninguna política de defensa. Ya no ser genio para saber que la estrategia militar es la traducción de la estrategia política.

A diferencia de los países europeos y muchos países de América del Sur, la defensa de Brasil no era una prioridad. Era sólo cuestión de los militares.

La adquisición de la LEO 1 A1 y M-60, por ejemplo, fue un desastre. Pero todo lo que tiene que situarse en el contexto político de Brasil.

"Intención" para algunos países no es nada para nosotros que no había acto de buena voluntad política es mucho.

La defensa en el Brasil en el pasado, fue una broma, ahora es un asunto serio.

[Mauricio]

solo mencione que el A-12 si tiene defensa de zona.

NO, repito, NO tiene defensa de zona. Tercera vez por si a las dudas... NO tiene defensa de zona.

Un par de Mistrales en afuste doble, sin cueing de radar y dirigidos a Ojímetro NO es defensa de zona. Es defensa de punto contra helicópteros y una marginalísima y en realidad teórica defensa contra misil. Las probabilidades reales de bajarse un Exocet con un Mistral son minúsculas. El alcance máximo del Mistral es de 6 Km. y vaya Ud. a saber a qué distancia se detacta al Exocet por aquello mismo que es a ojímetro limpio. Y Dios ayude si llega a ser de noche.

[George S Patton]

Una pregunta para quien sepa:

Cuantos recursos en dinero ha consumido ya el Sao Paulo? En reparaciones, costo de operación, etc?

[tercioidiaquez]

Dices esto:

Nunca. Además de ser descortez, yo sería estúpido para comparar.

Me di cuenta de que muchas personas hablan como si en una competición o una guerra.
Cuando alguien de cultura diferente a discutir algo. El mínimo que se espera es un poco de diplomacia.
Creo que vale la pena poner las ideas, con más diplomacia.

Cuando antes ha dicho esto:

rasil entiende. Cuando algunos países de América del Sur no han soñado con aviones Brasil luchó en Europa e la 2ª GM.

Desde luego hay quien es incapaz de ver la viga en el ojo propio...

Para un buen entendedor...

Fíjate si soy buen entendedor que te lo voy a resumir...
Le dices a foristas de otras naciones, que cuando sus países no tenían ni aviones, Brasil luchó en la IIGM...y esas experiencia "aérea" debe servir para crear la actual doctrina.

No me extraña, lecciones aprendidas de hace más de 60 años para un barco de unos 40.
Vamos, que te has intentado tirar un pegote y no sabes como salir de el...que raro.

Mejor evitarlo. No quiero matar a reír, porque lo que estas bandas de Brasil ou Portugal, que no es broma en España?

Uuuh, que miedo. ¿Apelando a la amistad luso brasileña? ¿No tienes suficientes recursos para defender lo indefendible que ahora intentas expandir el victimismos a otros para que se sientan ofendidos?
No te preocupes, no matas a reir, los sentimientos que produces son más bien de pena.

[Rhodesia]

Desde luego hay quien es incapaz de ver la viga en el ojo propio...

No era mi intención ofendido usted . Interpreta esta frase como: Brasil no es tan ingenuo como lo dice.
No hay necesidad de ofender.

Vamos, que te has intentado tirar un pegote y no sabes como salir de el...que raro.

Ya se explicó. pero aún puede seguir tener su orgamos.

Uuuh, que miedo. ¿Apelando a la amistad luso brasileña?

somos amigos de los portugueses como los españoles.
Hay portugués en ese foro? deben tener 6 brasileño

¿No tienes suficientes recursos para defender lo indefendible que ahora intentas expandir el victimismos a otros para que se sientan ofendidos?

No existen argumentos civilizados contra la intolerancia, la ignorancia y la arrogancia

No te preocupes, no matas a reir, los sentimientos que produces son más bien de pena.

Yo prefiero las bromas espanholas

[tercioidiaquez]

Yo prefiero las bromas espanholas

Sí, ese es un problema de la cortedad de miras y la escasez de años, que cuando se dice algo que no le gusta a uno, es contra tal país...

No existen argumentos civilizados contra la intolerancia, la ignorancia y la arrogancia

Mira, en eso tienes razón, añades el chauvinismo y tienes esto:

Cuando algunos países de América del Sur no han soñado con aviones Brasil luchó en Europa e la 2ª GM.

[Lucho_Pistolas]

OK OK.....

Tenemos 3 acerrimos defensores del A12 y un par de simpatizantes, una serie de noticias de corte positivista (que me hacen recordar los titulares de la razon).

tenemos un Portaaviones con 50 años, los 5 ultimos los a pasado acodado entrando y saliendo de procesos de modernizacion (se distinguia pintura nueva).

Tenemos 23 A4 (solo 2 vuelan), muy limitados, en espera de un proceso de modernizacion (unicamente de la mitad de unidades).

tenemos una serie de fragatas tan viejas (como las que incorpora mi gloriosa marina de Guerra), que no estan acordes con las marinas modernas, limitadas en sus capacidades, con pocas posibilidades de defenderse de un pepinazo (pues el Aspide de algo debe servir contra un viejo Exocet).

Y aun asi estan considerando que no son "la marinha mais grande du mundo..." por favor....

[__DiaMoND__]

el kitty hawk es tan antiguo como el A12

y el kitti hawk pese a haber sido dado de baja este año me parece una plataforma bastante vigente.

obiamente estados unidos va tras otros munstros como la clase ford pero si decidiesen estirar el kitty hawk niun problema.

y pese a tener 50 años podria vencer a cualquiera.

en vista que los años no son un agravante para el servicio siempre que este bien mantenido a los 50 años los problemas son de diseños y de operacion costosa no de que sean chatarra.

[Rhodesia]

Cuando algunos países de América del Sur no han soñado con aviones Brasil luchó en Europa e la 2ª GM.

Esta frase es causa de su ira? No retiro lo que dije. Lo Brasil tiene tradición militar. Yo estaba ofendido por las bromas.

Pero, si es para satisfacer su necesidad de ser mejor que todos los de América del Sur. O si me invadió el territorio español. Pido disculpas.