Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[sahureka]

verlos todos operativa y lista para el combate pase 12 años.

las lupo (6) no duraron 12 años para estar operativas

es lo que quise decir x 4 Lupo con sólo un mantenimiento ligero que esperar a que las nuevas fragatas.

pero si se ejecuta una regeneración y su uso en rotación 6 fregatas podría navegar durante los próximos 20 años hacer inútil ahora comprar 4 nuevas fragatas

despues que las lupos esten de baja totalmente (y las POVZEE en servicio) deberia estar en proceso de adquisición/construcción/entrega de la primera nueva fragata

y que abandonó las Lupos le gustaría defender los intereses de Venezuela con 2 quizás 3 POVZEE (Recuerdo que uno siempre va a estar en el cuadro de mantenimiento periódico)

dejate de estupideces de armar BVL, que no son buques de combate.

esperamos que la Armada de Venezuela no adoptó su ideas previas, porque entonces estaría obligado a recoger y utilizar este est....eces para navegar

[SAETA2003]

pero si se ejecuta una regeneración y su uso en rotación 6 fregatas podría navegar durante los próximos 20 años hacer inútil ahora comprar 4 nuevas fragatas

o sea que tu piensas mantener operativas las LUPO durante 55 años??????????

[faust]

pero si se ejecuta una regeneración y su uso en rotación 6 fregatas podría navegar durante los próximos 20 años hacer inútil ahora comprar 4 nuevas fragatas

o sea que tu piensas mantener operativas las LUPO durante 55 años??????????

dejalo... es el mismo ser que habla de armar BVL y donar lupos a cuba...

[sahureka]

pero si se ejecuta una regeneración y su uso en rotación 6 fregatas podría navegar durante los próximos 20 años hacer inútil ahora comprar 4 nuevas fragatas

o sea que tu piensas mantener operativas las LUPO durante 55 años??????????

si ha realizado una regeneración completa de los componentes de la nave, que es ciertamente posible, y para la Armada de Venezuela ni siquiera sería los primeros barcos en llegar a este objetivo : Almirante Clemente y General Moran de la formidableClase Almirante Clemente construidos en Italia

dejalo... es el mismo ser que habla de armar BVL y donar lupos a cuba...

en cambio usted es siempre el mismo, tantas palabras, pero no soluciones, siempre dispuesto a denigrar

[SAETA2003]

el de las clemente fue un caso completamente diferente y que poco o nada tienen que ver con el estado actual de las lupo.

las clemente comenzaron su vida como DESTRUCTORES o lo que es igual buques de combate de primera linea, a media vida sufrieron una primera modificación y actualización que las llevo a ser fragatas pasando a un segundo plano en el ORBAT, luego de eso sufrieron una segunda modificación y actualización que las llevo a ser patrulleros de altura pasando a un tercer plano en el ORBAT. en conclusión las clemente fueron repotenciadas no una sino dos veces y a pesar de eso no mantuvieron las mismas funciones se fueron degradando pues eran SUSTITUIDAS en sus funciones originales por buques mas modernos y capaces.

tu al contrario propones hacer un primer trabajo de modernización a buques de mas de 30 años de servicio que para colmo tienen + o - 10 años pudriéndose en DIANCA para mantenerlos como buques de combate de primera linea por los siguientes 20 años.

[sahureka]

el de las clemente fue un caso completamente diferente y que poco o nada tienen que ver con el estado actual de las lupo.

las clemente comenzaron su vida como DESTRUCTORES o lo que es igual buques de combate de primera linea, a media vida sufrieron una primera modificación y actualización que las llevo a ser fragatas pasando a un segundo plano en el ORBAT, luego de eso sufrieron una segunda modificación y actualización que las llevo a ser patrulleros de altura pasando a un tercer plano en el ORBAT. en conclusión las clemente fueron repotenciadas no una sino dos veces y a pesar de eso no mantuvieron las mismas funciones se fueron degradando pues eran SUSTITUIDAS en sus funciones originales por buques mas modernos y capaces.

tu al contrario propones hacer un primer trabajo de modernización a buques de mas de 30 años de servicio que para colmo tienen + o - 10 años pudriéndose en DIANCA para mantenerlos como buques de combate de primera linea por los siguientes 20 años.

diferente? siempre son + 50 años
escribir "tienen + o - 10 años pudriéndose en DIANCA"
Todos modos período fuera de agua, así que es siempre mejor dejar flotar en el puerto, el agua de mar sin duda afectó gravenente el casco y ya se han hundido desde hace mucho tiempo, (como el destructor de la Armada Argentina ARA Santísima Trinidad http://corrienteshoy.com/galeria/buqmalvo.jpg), y nosotros no estaríamos aquí para hablar. En su lugar, mantenerlos seco, fuera del mar, permite conservar la estructura del casco, por lo que es + fácil el reacondicionamiento de buques.

[SAETA2003]

no mi estimado, un buque operativo se le efectua trabajo de carenado periódicamente a fin de remover corrosión del casco y aplicar anticorrosivo en toda la estructura, a las fragatas de dianca no se les hace ningun tipo de trabajo de mantenimiento, te hago una pregunta ¿haz vivido alguna vez en una zona costera? te cuento una anegdota, yo hice curso de piloto en Margarita y mensualmente tenia que llevar mi carro para hacerle tratamiento anti-corrosion, cuando dejaba de hacerlo daba terror mirar por debajo del carro pues la trasmisión, la estructura y el compacto se oxidaban de una forma barbara, en ese mismo año diariamente al terminar la faena de instrucción los alumnos pilotos debíamos lavar exhaustivamente las aeronaves, algunas veces los alumnos nos RESTIABAMOS y no los lavamos y como resultado esa aeronave no volaba al dia siguiente por presentar corrosion en la estructura detectada durante la inspeccion pre-vuelo (si en solo 24 horas se oxidaban). que te quiero decir con todo esto que TODA estructura metalica dejada a la intemperie y bajo los embates del salitre se deteriora y sobre todo si es durante una década.

[sahureka]

no mi estimado, un buque operativo se le efectua trabajo de carenado periódicamente a fin de remover corrosión del casco y aplicar anticorrosivo en toda la estructura, a las fragatas de dianca no se les hace ningun tipo de trabajo de mantenimiento, te hago una pregunta ¿haz vivido alguna vez en una zona costera? te cuento una anegdota, yo hice curso de piloto en Margarita y mensualmente tenia que llevar mi carro para hacerle tratamiento anti-corrosion, cuando dejaba de hacerlo daba terror mirar por debajo del carro pues la trasmisión, la estructura y el compacto se oxidaban de una forma barbara, en ese mismo año diariamente al terminar la faena de instrucción los alumnos pilotos debíamos lavar exhaustivamente las aeronaves, algunas veces los alumnos nos RESTIABAMOS y no los lavamos y como resultado esa aeronave no volaba al dia siguiente por presentar corrosion en la estructura detectada durante la inspeccion pre-vuelo (si en solo 24 horas se oxidaban). que te quiero decir con todo esto que TODA estructura metalica dejada a la intemperie y bajo los embates del salitre se deteriora y sobre todo si es durante una década.

Yo vivo en una ciudad costera, en el turismo de prevalencia, con un puerto y un muelle para acomodar embarcaciones de todo tipo, y que a veces puede que no utilizan el barco, para preservar el casco, tire seco.
Teniendo en cuenta que no se puede comparar a los vehículos o aeronaves fabricadas, uno para circular por el suelo y el otro en el cielo, con un barco que fue diseñado específicamente para navegar en el mar (que todos sabemos que el compuesto líquido con un alto porcentaje de sal) por lo tanto, montado con metales especiales tratados para resistir la corrosión.
Por lo tanto, no son comparables a las condiciones que pueden tener un barco después de 10 años en el puerto con un buque, fuera del mar
En cualquier caso, el casco del Lupo es de acero de alta resistencia.-

[faust]

tu al contrario propones hacer un primer trabajo de modernización a buques de mas de 30 años de servicio que para colmo tienen + o - 10 años pudriéndose en DIANCA para mantenerlos como buques de combate de primera linea por los siguientes 20 años.

te lo dije estimado, es necedad tratar de debatir con alguien que de plano propone cosas incoherentes...

pierdes tiempo de tu vida valioso...jajajaja

[SAETA2003]

diferente? siempre son + 50 años

recuerda que ni es lo.mismo tener 50 años gozando de buena salud pues durante toda tu vida te alimentaste bien e hiciste ejercicio a tener 50 años y sufrir de artritis y cirrosis hepática.

también recuerda que no todo el buque está construido en acero naval y que aún este necesita de un adecuado mantenimiento y que no estamos hablando de una semana o unos meses estamos hablando de diez años.

[SAETA2003]

tu al contrario propones hacer un primer trabajo de modernización a buques de mas de 30 años de servicio que para colmo tienen + o - 10 años pudriéndose en DIANCA para mantenerlos como buques de combate de primera linea por los siguientes 20 años.

te lo dije estimado, es necedad tratar de debatir con alguien que de plano propone cosas incoherentes...

pierdes tiempo de tu vida valioso...jajajaja

tienes razón mí estimado mejor busco algo que leer.

[KL Albrecht Achilles]

pero si se ejecuta una regeneración y su uso en rotación 6 fregatas podría navegar durante los próximos 20 años hacer inútil ahora comprar 4 nuevas fragatas

o sea que tu piensas mantener operativas las LUPO durante 55 años??????????

Entiendelo, alla estan acostumbrados a eso.

Saludos

[sahureka]

no está mal y mejor de lo que pensaba
Inspección Técnica Mixta Venezolano/italianas-fragatas clase Mariscal Sucre en el astillero Dianca 2012
Foto F.L.
Los componentes del Comité
http://i.imgur.com/QSGkO1M.jpg
General Urdaneta F 23 compruebe los rodamientos de los ejes de la línea recta. Puerto Cabello en el astillero DIANCA.
http://i.imgur.com/IveeQRv.jpg
General Urdaneta F 23 Comprobar los cojinetes izquierdo línea del eje
http://i.imgur.com/IDXGOqQ.jpg
General Urdaneta (F 23) el eje secundario y la chimenea fotografiado por la estación de señales
http://i.imgur.com/TV1skwt.jpg
En primer plano, la Fragata SALOMON, entonces el URDANETA fragata, fotografiado desde estación de señales Fragata García
http://i.imgur.com/qCGu5yr.jpg

[SAETA2003]

sobre las "futuras fragatas"

Los POVZEE armados (con buenas armas) darian una buena capacidad complementaria ASuW y ASW, pero deficiente AAW

creo que en capacidades de combate, la futura fragata venezolana deberia, por orden de importancia ser prioritario:

1.- AAW/antimisil
2.- antibuque
2.- ASW

esa fragata (aparte de su buen set de radares/directores de tiro) deberian

en el aspecto AAW/antimisil:
->buen sistema CIWS muy efectivo (corto alcance)
->sistema antiaereo misilistico de mediano y largo alcance (atacar blancos rasantes desde el horizonte radioelectrico)

en el aspecto antibuque:
->cañon del rango de 100mm con posibilidad de munición inteligente
->misiles antibuque de 300km de alcance (no se puede mas alla por el MTCR)

en el aspecto ASW
->excelente sonar de quilla
->2 helos con capacidad ASW de zona (sonoboyas)

todo eso daria un buque muy pesado (no tan grande pero si muy pesado y caro) por eso prefiero 2 buenas fragatas que 4 un poco mas limitadas.

un buque asi (un par de ellos) serian excelentes complementos a los 4 povzee bien armados, tanto en capacidades combativas como en misiones conjuntas (en formaciones) o relacionadas (en zonas navales).

para tratar de darle un aire un poco mas ilustrativo al tema

Faust basandote en tus especificaciones y las limitantes de mercado que modelo de fragatas propondrias tu?

[Cartaphilus]

Creo que la Armada Venezolana cambió su modelo hace unos años y parece que nadie quiere darse cuenta.

La ARV parte prácticamente desde cero en los años 50/60. Antes tenía unos cuantos buques por ahí a flote, viejos cañoneros o embarcaciones desarmadas que no son una fuerza de combate. En los años 50 encargan 3 destructores y 6 fragatas a Europa, y la USN les cede un Balao. Es la primera vez que Venezuela tiene material de combate a flote. Ya en los 70 les ceden un par de destructores y de submarinos veteranos de la Segunda Guerra, y se lanzan a un programa de construicciones nuevas con vocación muy ofensiva. Seis fragatas, dos submarinos y seis patrulleros potentemente armados. Eso dura hasta acabar el siglo XX. La siguiente tanda de buques que se encargan son patrulleros de altura y patrulleros costeros. No se contrata nada que reemplace a las Lupo y a los 209, y cuando tienes buques con 30 años de servicio y no adquieres reemplazo eso quiere decir que tu idea no es reemplazarlos.

Se pasa así a una armada basada en el control costero y de la ZEE. Simplemente eso. La ARV está más cerca de la armada mexicana que de la chilena o la brasileña, eso está claro. Lo absurdo es discutir sobre futuras fragatas para una armada que se ha desentendido de las fragatas (las que tiene y las que podría tener). Por poner un ejemplo, en España llevan ya un par de años dándole vueltas al diseño de la clase F-110, cuando la F-105 lleva solo un año de servicio. Los tiempos navales son así; cuando tienes una serie a flote ya tienes que estar pensando en su reemplazo. Si es que quieres reemplazo. Si la ARV no lo ha hecho es porque no tiene mucho interés en su antiguo modelo de armada basado en fragatas, submarinos y FACs.