Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[bel1973]

cuentan con 100 millones y un tanto mas para cada unidad para mejoras en electronica sistemas de navegacion planta propulsora y consolas creo que haria falta algo mas de plata para armas

[2demaio]

Hola,

Belgica compro 2 navios clase M, Karel Doorman (usados), por 200 milliones de Euros, incluia entrenamiento y suporte logistico. O sea, menos que el presupuesto de reforma de las A. Padilla. Si la ARC hubiese optado por este camino, por ejemplo, tendria dos o tres fragatas mas... pero debe tener sus razones.

Con este presupuesto és possible que se instale un nuevo sistema antiareo, con maior alcance, con radar de busca y disparo agregado (con opción de disparo por comando o automático). Lo que puede encarecer son los misiles. Si se compran solo para tener los lanzadores armados no sale caro, pero si se compran tanbién repuestos para logistica, sale mas caro (quando las patatas estan en el horno, nadie te los vende y si te los vende, te los entrega un año después).

El Simbad és un buén sistema, apesar de ser manual y tener poco alcance (creo que hasta 6 km, mach 2,6), pero el porcentage de aciertos és bueno, de 93%. No se fabrica mas.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Rectifico, aún se fabrica.

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/F ... oeu_id=164

[QAP]

Estimado Reytuerto,

Lo que hize és una suposición, pués las informaciones que vi en la Web no son muy correctas, el presupuesto para la modernizacion de las Almirante Padilla que vi se situaron entre US$ 420 millones y US$800 millones (son valores muy diferentes). Suponiendo que sean US$420 millones, quanto debe costar el Scanter-2100, talvez entre US$ 10 y 20 millones. Que fuese mas caro, aún sobraria dinero. Que se gaste con la reforma externa del navio, aún sobraria dinero. O sea, o los presupuestos estan equivocados, o la reforma tiene mucho mas cosas.

Todo és suposición, pués los precios a seguir los vi en otro foro. Una fragata de la classe Formidable, armada debe costar unos US$ 300 millones. Una fragata de la classe FREM armada debe valer entre US$ 400 y US$ 500 millones.

Saludos.

Varias cositas:

1. Efectivamente son poco más de USD400 MM los disponibles para la modernización de los 4 buques (y todo indica que los trabajos se van a concentrar en el tema de máquinas y electrónica).
2. El Scanter-2001 es un pequeño radar de navegación que se adquirió dentro de un paquete de mejoras previas a la modernización como tal (recursos distintos). Por el tipo de mejoras todo indica que se trata de incrementar las capacidades de los buques para detectar embarcaciones menores (lease narcotráfico).
3. El Scater no vale ni USD10 o USD20 MM...con ese dinero te compras la línea de producción. Repito: se trata de un pequeño radar de vigilancia bastante económico y que igual se puede montar en una FS o en una patrullera costera.
4. Efectivamente el radar ya se instaló en varias de las FS (en todas???) en reemplazo de uno de los 2 radares de navegación que poseían estos buques. En un circulo rojo les demarco el sítio donde efectivamente fue ubicado dicho equipo.....



Saludos,

[QAP]

Una foto delnuevo Scanter-2001 ya instalado en la ARC Independiente (encima del Sea tiger en color azul).



Saludos,

[pit]

Aja, y a donde mandaron entonces el goniómetro direccional del sistema COMINT que estaba ahí?

[pit]

Y el goniómetro (domo) del COMINT pa donde fué a parar

[QAP]

Y el goniómetro (domo) del COMINT pa donde fué a parar

Eso domo no era ningún goniómetro (era un radar de navegación protegido con la capucha de fibra de vidrio). El goniómetro es este....



De hecho al frente del hangar a la izquierda puedes ver el susodicho domo desmontado (me imagino que para siempre).

Saludos,

[hunterhik]

Hola,

Belgica compro 2 navios clase M, Karel Doorman (usados), por 200 milliones de Euros, incluia entrenamiento y suporte logistico. O sea, menos que el presupuesto de reforma de las A. Padilla. Si la ARC hubiese optado por este camino, por ejemplo, tendria dos o tres fragatas mas... pero debe tener sus razones.

Con este presupuesto és possible que se instale un nuevo sistema antiareo, con maior alcance, con radar de busca y disparo agregado (con opción de disparo por comando o automático). Lo que puede encarecer son los misiles. Si se compran solo para tener los lanzadores armados no sale caro, pero si se compran tanbién repuestos para logistica, sale mas caro (quando las patatas estan en el horno, nadie te los vende y si te los vende, te los entrega un año después).

El Simbad és un buén sistema, apesar de ser manual y tener poco alcance (creo que hasta 6 km, mach 2,6), pero el porcentage de aciertos és bueno, de 93%. No se fabrica mas.

Saludos.

Considero también que un gasto de 400 millones de dolares en unas corbetas para dejarlas relativamente modernas es demasiado...como bien dices tu el gasto de comprar fragatas a un costo relativamente bajo y con tecnologías y soportes técnicos actualizados les dan un plus con respecto a estas corbetas hoy por hoy..., Sin ir mas lejos Chile adquirió 2 tipo M y dos tipo L por solo 350 millones de dolares, adicionalmente a esto se adquirieron harpoons block II y se upgradeo la electrónicas, entonces , tenemos aquí plataformas bastante nuevas y con la salvedad de que pueden ser mejoradas aun mas y por sumas bastante inferiores al gasto que esta efectuando Colombia en las fs-1500,saludos

[ANDRE]

Es verdad, pero las almirante Padilla no pasaran la segunda decada de este siglo en servicio, se invirtio en las Almirante Padilla ya que la armada tiene sus propios proyectos a partir del 2010 de construir sus propias Fragatas, tambien estamos mirando la capacidad que tenemos de hacerles todos los trabajos de modernización aqui con recursos tecnicos y humanos propios, creo que tambien ya empezamos a fabricar las primeras patrulleras maritimas.

PD: Espero que las almirante Padilla esten a la altura de lo que se nos viene.

[ANDRE]

Estos son los patrulleros maritimos a los cuales me refiero.

[ATLANTA]

Andre, entonces si ARC desea construir sus propias unidades no hubiese sido más lógico y económico adquirir unidades "puente", como lo decía Hunter la ACH se hizo de excelentes buques, mejores que las "Padilla", por menos de US$ 400M, además esta opción les hubiera permitido tal vez hacerse de nuevos sistemas de armas que al ser más modernos les entregarían un gran avance tecnológico apoyando con ello la planificación de las nuevas unidades.

Saludos

[ANDRE]

Andre, entonces si ARC desea construir sus propias unidades no hubiese sido más lógico y económico adquirir unidades "puente", como lo decía Hunter la ACH se hizo de excelentes buques, mejores que las "Padilla", por menos de US$ 400M, además esta opción les hubiera permitido tal vez hacerse de nuevos sistemas de armas que al ser más modernos les entregarían un gran avance tecnológico apoyando con ello la planificación de las nuevas unidades.

Saludos

Que yo sepa Atlanta las Fragatas que ustedes adquirieron son de segunda mano, ojo no estoy seguro, ¿para que vamos a comprar un fragata usada si tenemos nuestros propios proyectos? en cambio las almirante Padilla nosotros las compramos de primera mano y las conocemos ¿para que traer algo usado para que sirva una decada y algo más? teniendo nuestras FS-1500 exocet y una mejora en sus radares,en su electronica y un mejor sistema antiaereo quedamos más que bien y esperando la culminacion de nuestro propio proyecto.

[ATLANTA]

Así es Andre son de segunda mano pero tecnológicamente más avanzadas y tienen una vida operativa mayor a las padilla's por ser mas modernas, el punto que planteaba era que tal vez hubiese sido más económico un puente a la espera del desarrollo del proyecto de construcción nacional, lo que significaría entre otras cosas por ejemplo liberar recursos que se podrían traspasar a las nuevas unidades, como digo es sólo una opción y la ARC ya tomo la suya.

saludos

[hunterhik]

Andre, entonces si ARC desea construir sus propias unidades no hubiese sido más lógico y económico adquirir unidades "puente", como lo decía Hunter la ACH se hizo de excelentes buques, mejores que las "Padilla", por menos de US$ 400M, además esta opción les hubiera permitido tal vez hacerse de nuevos sistemas de armas que al ser más modernos les entregarían un gran avance tecnológico apoyando con ello la planificación de las nuevas unidades.

Saludos

Que yo sepa Atlanta las Fragatas que ustedes adquirieron son de segunda mano, ojo no estoy seguro, ¿para que vamos a comprar un fragata usada si tenemos nuestros propios proyectos? en cambio las almirante Padilla nosotros las compramos de primera mano y las conocemos ¿para que traer algo usado para que sirva una decada y algo más? teniendo nuestras FS-1500 exocet y una mejora en sus radares,en su electronica y un mejor sistema antiaereo quedamos más que bien y esperando la culminacion de nuestro propio proyecto.

Asi es y como bien decia Atlanta son bastante superiores a las corbetas fs-1500..con todo lo que les van a poner..puesto que los sistemas electronicos fueron actualizados en el 2000 y 2004 respectivamente, es decir son buques de mediados de los noventas y actualizados con nuevas tecnologías y sistemas de armas de ultima generación te dan un plus bastante grande para el futuro..sin contar con el hecho de que los Holandeses no estaban muy contentos de deshacerse de ellas porque son bastante nuevas aun.....ademas aquí se contempla también construir fragatas a futuro, ya que se ha dado asistencia tecnológica con el traspaso de dichos buques..es mas ya se empeso con los pzm de los cuales 1 esta a punto de ser comisionado y el segundo se botara en octubre..así que cuidado con mirar a buques de segunda mano en menos, en muchos casos son bastante mejores que cualquiera que se este haciendo hoy, al menos en el barrio, solo un ejemplo son las T23...saludos