Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[faust]

cuatro Corbetas

cuales? no cuentes los pollitos antes de nacer...

[SAETA2003]

M7, Patriota no es aquel que aplaude como foca todo lo que el gobierno pregona sino aquel que defiende los verdaderos intereses de su nación aún cuando esto implique.la autocrítica. Creo que ya te lo había aclarado en el debate sobre la productiva y antipatriotica misión del grupo 10 en Bolivia.

[faust]

En el caso de que se tuviese contemplado estirar la vida de las Lupo hasta 2020, como mucho en 2010 ya tendría que haberse empezado a decidir cuál iba a ser el reemplazo. Es cuestión de calendario. En 2010 sacas concurso, en 2011 decides qué producto comprar, en 2012 se empieza a trabajar en los buques, y entre 2016 y 2020 los buques son entregados, para relevar a los que se retiran sin dejar huecos en la escuadra.

Siendo didácticos, podremos usar un ejemplo. La Armada Española somete al programa TRITAN a sus fragatas clase F-70 (Knox antiaéreas) a finales de los años 80 y comienzos de los 90. En 1992 ya están todas "tritanizadas", y con una expectativa de vida de 12 años más de servicio. Pero en ese mismo año, cancelado el proyecto de fragata OTAN "NFR-90", se empieza a trabajar en las sustitutas. Es decir, con una previsión de 12 años. En 1994 se tiene perfilado el diseño general de las F-100, en 1995 se decide integrar en ellas el costosísimo sistema de combate AEGIS, en 1997 se ordena una serie de 4 buques y se pone la quilla de la primera unidad, que se bota en 2000 y se entrega en 2002. Las otras tres se entregan en 2003, 2004 y 2006. Y esas entregas coinciden cronológicamente de manera exacta con la baja de las F-70 clase Baleares, que se van en 2004, 2005 y 2006. Y así la Armada siempre contó con su paraguas antiaéreo, al no perder numéricamente escoltas: una F-100 reemplazaba automáticamente a una F-70, coincidiendo baja de un buque con alta de otro.

Si pretendes hacernos creer que el plan venezolano era tener en servicio a las Lupo hasta 2020 para pensar durante los años previos en su reemplazo, la clase sustituta debió empezarse a gestar 10 años antes, en 2010. Pero entre 2010 y 2014 no tenemos noticias de licitaciones, concursos, propuestas de diseño nacional ni nada que remotamente se parezca a un programa razonado y calculado de reemplazo. Improvisación y más improvisación, con cuatro fragatas abandonadas en un astillero mientras el dinero que a cuentagotas se inyectaba en su teórica recuperación iba vaya usted a saber dónde.

lo le hagas caso a batalla de matasiete, es un loco de carretera

la idea general de la otrora ARV era mas o menos:

->comenzar la planificación a mediados de los 90s de una nueva unidad (F-30) como puente entre las Lupo y lo que fuese en un futuro lejano (incluso ellas mismas).
->modernizar por fase (2 unidades a la vez) las Lupo Clase Mariscal Sucre a finales de los 90s hasta mediados de los 2000s.
->luego de modernizada las lupo, contratar la clase F-30
->mientras llegaban las F-30, se desactivarian progresivamente las Lupo (en el transcurso de los años 2000s a 2010).

pero vino un famoso charlatan, ya difunto, con su labia encendida y verborrea, proveniente de las filas de los trucutrus (y llanero de paso) y por lo tanto, incapaz de tener apertura de mente para escuchar, entender y ser un buen gerente, politizó todo, le hizo caso a los culitoapretaos chachulleros, y llegamos al triste presente:

->2 fragatas FULL modernizadas por littons-ingalls, obra de la perfida "4ta republica" y sus adecos marramucios.
->2 fragatas medio parapeteadas en Dianca con el poco dinerito y equipos que quedaron esparcidos alla y aca.
->las otras 2 fragatas entraron para no salir nunca mas (obra magna de la 5ta republica y sus heroes intergalacticos)
->una de las fragatas modernizadas en segunda tanda, entró a mantenimiento intermedio y se incendió, SABIENDOSE (en aquella epoca) que nunca mas saldria a navegar.

y el famoso plan "F-30"? pues en la ARV y la ahora ARBV (y sus eunucos mentales) cambiaban de planes maestros como cambian de comandante general (o sea, lo que dura un peo en chinchorro) siendo cada version del plan matizado a la "especialidad" del comandante, es decir, si el almirante viene de las filas de los submarinista, la "armada" quiere "9 submarinos", si el comandante viene de los infantes, la "armada" quiere "2 LPD y tanques", y asi sucesivamente..

por que la armada no tiene aviones patrulleros? porque simplemente los aviadores navales generalmente no llegan tan alto, asi de simple...

en el tri-quinquenio maldito, esos planes no pasaban a consideracion de la "direccion politica" de la patria, es decir, del intergalactico&co, el cual veia todo desde el punto de vista de beneficio politico, por lo tanto a mediados de los años 2000s se creó una masa critica maligna sobre las mentes de todos (no dentro porque no tienen capacidad) uniendose:

->un plan "ambicioso" de infestar el caribe de submarinos AIP para detener agresiones imperialista (de donde habrá venido? sera de un almiranto que viene de los tubos?).
->fortalecer la IM (no para desembarcar en tarawa, o normandia, o grenada y honduras, sino para control interno unido a las milicias bolivarianas
->posibilidad de ganar un aliado internacional de peso al ser clientes.
->necesidad real de la Armada de navegar en algo, lo que sea (porque no navegaban en nada mas grande que un pesquero).

por lo tanto, para darle algo en que navegar a la Armada (no navegaban o navegaban poco los GC-21 clase Clemente, los T-61 clase Capana, las F-21 clase Mariscal Sucre, el T-81 clase Ciudad Bolivar) se decidió desempolvar el proyecto F-30 pero con el nuevo enfoque: no armadas para que el nuevo amigo no tenga problemas.

resultado, la situacion actual de la "armada" venezolana, que deberia cambiarse el nombre al Guardacostas Armados de Venezuela.

cabe la remota posibilidad de que estemos ante un bochornoso caso de falta de planificación, pésima gestión y patente corrupción.

no es que "cabe la remota posibilidad", sino estamos ante un bochornoso caso de falta de planificación, pésima gestión y patente corrupción

y asi tu ves a personas como Batalla de Matasiete que no solo justifica los reprochable, sino apoya lo ocurrido (hay que apoyar al comandante eterno como de lugar, si me meta el deo por el cu..) y trata de vivir en un mundo fantasioso en el que le permite escapar de la realidad e imaginar que hay responsables preocupados (risas hilarantes de ironia) en fortalecer la armada como el propone.

y hace justificaciones con pajas como "cambio de paradigmas", "transformaciones", "evolucion de escenarios", etc.

[KL Albrecht Achilles]

Hay una gran diferencia, ya Andres tuvo la amabilidad de explicartelo porque es evidente que te cuesta entenderlo, en cambio en Venezuela hay cantidad de astilleros que se encuentran de capa caida donde se podrian hacer esas lanchas con una minima inversion.

¿Se acepta la explicación de Andres de que COTECMAR no tiene espacio, pero se rechaza mi explicación de que UCOCAR esta adecuando sus instalaciones?...

Batallita, trata de enfocarte, se que te cuesta pero has el intento: Estamos hablando de lanchas.
Cuando tu mencionas a Cotecmar dejas a un lado el hecho de que estan empeñados en proyectos como las OPV y los BDA, te apuesto que si se tratara de hacer lanchas como las DI 1102 y Cotecmar no tuviera como hacerlas de seguro alguna empresa privada podria hacerlas y no saldrian diciendo que le darian la contratacion a un tercer pais.
Termina de entender que la industria naval en Venezuela no empieza y termina en UCOCAR, tenemos la experiencia y la maquinaria para hacer unas lanchas.

¿Ya te diste cuenta de la cantidad de buques que piensa adquirir la Armada venezolana... (y no solo Damen)?

Nada que ver, estamos hablando de porque se tiene que siquiera dar la posibilidad de que se hagan unas lanchas en Cuba, concentrate en el tema que estamos tratando.

Yo no tengo pruebas de sobreprecio...

Simple matematica, lee el enlace con la noticia y luego busca cuanto han costado anteriormente.

[Tu estas haciendo un análisis de la información que rebotan algunas agencias, y es licito que hagas el análisis correspondiente (siempre según tu subjetividad), pero no me pidas entonces que yo califique algo que no me consta (y de ahí las dos preguntas previas).

Segun la nota serian algo asi como millon y medio de dolares por cada lancha, investiga cuanto podrian costar y compara.

...Venezuela ya construye lanchas, de menor complejidad. ¿Te has preguntado si (y repito siempre bajo el negado de que no se vayan a construir aquí) UCOCAR hoy tiene espacio para construir esas lanchas de Damen? Yo no lo se, lo que si se es que se ha firmado un contrato con Argentina para el suministro de lanchas de uso fluvial, que son justo las que fabrica UCOCAR.

¿Y Cuba si construye lanchas de ese tipo?, ¿como es que ellos empezando de cero si pueden y nosotros ya con una industria establecida no podemos?.
Vuelvo y te repito, si UCOCAR no puede muchos otros astilleros con una inversion minima podrian hacer esas lanchas. Si salvamos a los astilleros argentinos porque no hacer lo mismo con los nuestros, vuelvo y te repito: La industria naviera no empieza y termina en UCOCAR.

Las lanchas que fabricaba intermarine las fabrica hoy UCOCAR y son las docenas de lanchas esas que vemos en nuestros ríos. Son modelos simples, no la complejidad que tienen estas de Damen...

¿Fabricaba?, tengo entendido que intermarine aun funciona, corrijanme si me equivoco.
Ya veo, es complejo para nosotros pero no para los cubanos.

Lo que yo deduzco es que UCOCAR seguirá fabricando las lanchas fluviales, para Venezuela y Argentina, ademas de otros diseños propios, mientras sus instalaciones se expanden y adecuan a estas nuevas tecnologías.No veo el drama más allá de todo.

La expansion se esta dando para los otros proyectos, no para hacer lanchas.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

La Armada de Venezuela desincorporara del servicio activo 2 de las 3 Fragatas varadas en DIANCA (Créditos FAV-Club)
Link de la información: http://www.fav-club.com/dos-de-las-frag ... orporadas/

Ya les venia diciendo que no podiamos hablar de "6 fragatas", ya esto se veia venir, no deberia sorprendernos.
Segun una matriz de opinion que tienen algunos foristas, como consecuencia de esta noticia, tendriamos que inferir que el sindicato ha salido victorioso en su innoble tarea de sabotear a la armada. En cambio para mi en particular solo la armada es culpable de semejante desenlace.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

...Se esta haciendo una fiesta con una información, que de por si es EXTRAOFICIAL. De ser cierta esa información, el MPPD anunciara el reemplazo definitivo...

¿Estas diciendo que lo que dijo el almirante es puro gamelote?
Y yo que pensaba que por ser el CGA lo ibas a tomar mas en serio y no salir con tu cuento de siempre de que necesitas "informacion oficial".

Saludos

[Batalla de Matasiete]

lo le hagas caso a batalla de matasiete, es un loco de carretera

Caramba... que de modales

Luego agrego algunas apreciaciones más. Dejemos que la "celebración" continúe.

[KL Albrecht Achilles]

...Rusia la están sometiendo a estos desmanes del que somos testigos a diarios a través de los medios (por poco y la dejan sin Mistral...

Practicamente dejaron a Ucrania sin armada, que les quitasen el Mistral es poco.

Saludos

[Batalla de Matasiete]

...Rusia la están sometiendo a estos desmanes del que somos testigos a diarios a través de los medios (por poco y la dejan sin Mistral...

Practicamente dejaron a Ucrania sin armada, que les quitasen el Mistral es poco.

¿Ucrania tenía "Armada"? ¿Tenían LPD, SSK, cruceros...? ¿No hubo una estampida de marinos ucranianos a filas rusas?...

[KL Albrecht Achilles]

...Rusia la están sometiendo a estos desmanes del que somos testigos a diarios a través de los medios (por poco y la dejan sin Mistral...

Practicamente dejaron a Ucrania sin armada, que les quitasen el Mistral es poco.

¿Ucrania tenía "Armada"? ¿Tenían LPD, SSK, cruceros...? ¿No hubo una estampida de marinos ucranianos a filas rusas?...

Ya, ¿y nosotros?... ¿tenemos armada?, porque no veo los LPD ni los cruceros por ninguna parte, y solo un submarino y dos fragatas menos.
Sabes a lo que quise decir con mi comentario, referirse despectivamente a la armada ucraniana no cambia las cosas.

Saludos

[Cartaphilus]

Sin embargo, se ha estado haciendo una "fiesta" basada en informaciones extraoficiales, ademas sin conocer los pormenores de la realidad nacional, como si es que nuestros países se pudiesen permitir programaciones tipo OTAN

¿Cuáles son "nuestros países"? ¿Banania y sus satélites? ¿O cualquier país al sur del Río Grande? ¿Y por qué no se puede hacer una planificación normal en Venezuela? ¿Tan difícil es pensar que si tienes X buques con Y años de vida por delante, necesitas construir Y buques en un plazo de Y años para que no se te descuadre la flota? Que estamos hablando de 6 fragatas ligeras, no del Plan Z de Hitler o del Programa 8-8 de la Armada Imperial Japonesa...

Si hace cinco años se pedían oficialmente 9 submarinos, hoy no hay submarinos y se habla de dar de baja fragatas sin que haya reemplazo, y que a la vez se hable de que "se está cambiando el paradigma de defensa naval" (¡en cinco años! ¡estas cosas no pasan de un año para otro!), es que directamente estamos justificando lo injustificable. Pero claro, cuando uno apela al "patriotismo" como argumento para explicar los bandazos de uno gobiernos chapuceros, qué más podemos decir...

[KL Albrecht Achilles]

...Yo me quedo con lo expresado por el señor vicealmirante Roberto Betancourt, presidente de la Fundación Müröntö de nuestra FANB: “No podemos pensar que somos como Brasil, algunas cosas para fabricar no serian rentables para nosotros”. En algunos casos, más importantes que las capacidades de fabricación como tal, que no siempre es fácil de desarrollar (digamos que quienes tienen el control de la tecnología, no lo van a soltar así no más), es más prudente buscar capacidades reales en lo que tiene que ver con capacidad de mantenimiento y fabricación parcial de sistemas.

O sea, todo este dramon griego que han montado algunos, uno no sabe si tomarlo como una indignación sincera de personas que se preocupan por la salud de la Patria, o si se trata de otra ola de intentos de desprestigio de las instituciones, ergo, de desestabilización, obviamente viniendo de las nacionalidades que vienen algunas criticas uno tampoco es que se extrañe mucho, sus razones tendrán.

Podemos poner otro ejemplo aparte de las 1102: El Pagalo.
Antes era el cuento de que la Damen no queria trabajar en Venezuela, ahora que estamos embarcados en mas de un proyecto con ellos, ¿porque no hacerlos todos en Venezuela sin intervencion de terceros?, ya hicimos uno, la experiencia y la maquinaria la tenemos, no hay excusa para darle ni siquiera una parte del proyecto a nadie.
Es indignante como se buscan excusas para darle participacion a los isleños aunque sea evidente que no los necesitamos para llevar adelante un proyecto como el Pagalo o el de las 1102.

...la Filosofía de nuestra Armada es asumirse como una fuerza mediana y flexible. Su Ideología es Anti-Imperialista, Bolivariana y Socialista...

Eso que dices fue un invento del difunto eterno, la constitucion no dice nada de eso.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

El almirante Gilberto Pinto Blanco también detalló que próximamente se informará la fecha del hito de flotadura del cuarto buque de vigilancia litoral (BVL), que se construye en Diques y Astilleros Nacionales C.A., que en principio estaba destinado a llevar el nombre de Tamanaco, pero que en la actualidad se hace un estudio por el que podría llamarse Hugo Chávez.

http://www.notitarde.com/La-Costa/Dos-d ... /13/326663



Ya van a empavar el barquito...

Saludos

[sahureka]

Facebook FAV-CLUB un usuario escribió
" ha uno de los trasporte tipo capana se habia incendiado y el mismo se reparo gracias a la colaboracion con cuba por que non se lo puede hacer lo mismo a este fragatas "

al problema, en pocas palabras se ha colocado una gran opción y quién sabe, leer en varios sitios web de las numerosas críticas recibidas por la noticia de la pérdida de dos fregatas, tal vez se harán realidad la opción de Cuba, no la donación, pero al menos a tientas la reparación de una de las dos clase Lupo para la Armada de Venezuela

[sahureka]

Puerto Cabello, mayo 15
http://m.notitarde.com/nota.aspx?id=327156
¿No es? si ésta fuera la situación en el astillero más grande de Venezuela, entiendo el motivo de los 10 años de estancamiento en la labor de las fragatas Lupo.