Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[el ultimo de baler]

el desplazamiento no es guia para definir una embarcacion.

Exacto, el desplazamiento no define a la embarcación. Tradicionalmente lo que la definia era la función que desempeñaba, pero en cualquier caso me parece un debate esteril y creo que ya superado. Solo interesa (a mi al menos) si pueden cumplir su funcion con garantías.
Saludos
P.D. Por cierto ATLANTA, felicidades por tu exposicion

[Andrés Eduardo González]

¿Y tú qué esperabas "cabezón"?...

Uuuuuppaaa...

Cuidado... mira que eso sonó bastante "raro".

salu2

No sé que querra decir en Venezuela, pero en Colombia ésa expresión se usa cuando una persona es demasiado terca, testaruda y no quiere entender las cosas... Es más una ironía...

[2demaio]

Hola,


Son Fragatas porque la armada colombiana las utiliza como fragatas.


Saludos.

[Cartaphilus]

Hola,


Son Fragatas porque la armada colombiana las utiliza como fragatas.


Saludos.

¿En qué se diferencia el uso que le da Colombia a esos buques, con el que le da Dinamarca a las Niels Juel, Ecuador a las Esmeraldas, Argentina a las Espora, Malasia a las Laksamana o Egipto a las Descubierta (por poner sólo unos pocos ejemplos), todos ellos catalogados como corbetas?

¿Qué es "utilizar como fragata"?

Si se entiende a la fragata como buque de escolta especializado (AAW o ASW) o multipropósito, los barcos colombianos no son nada de eso. Ni están especializados en nada, ni son multipropósito, sino unidades con potencial antibuque y poco más.

por armamento y electronica son mas que corbetas, y por funcionalidad son fragatas

Por armamento y electrónica conozco lanchas rápidas de Emiratos Árabes, Grecia o Arabia Saudí que están muy por encima de los buques colombianos. Las FS-1500 tienen una electrónica, hasta hoy, propia de una lancha lanzamisiles normalita (es decir, un radar para todo tipo de vigilancia -y no dos especializados-, otro de navegación, un director de tiro automático y otro optrónico).

el desplazamiento no es guia para definir una embarcacion.

Depende. Para los británicos, no. Para ellos, la faragata es ASW y el destructor es AAW. De ahí que una fragata como la Type 22.3 desplace más que un destructor como el Type 42. Para los franceses es el desplazamiento lo determinante. Todo buque pesado es destructor, ya sea AAW (los Duquesne) o ASW (los Tourville), y los buques intermedios son fragatas. En la mayoría de países se sigue ese sistema. Y es lo más lógico, porque aunque a un casco de 1400 toneladas le montes un armamento de destructor, seguirá siendo una corbeta. A las Descubierta españolas les pasaba eso: llevaban el armamento y electrónica de una Kortenaer, pero en un casco menor que las limtiaba a ser corbetas.

Lo que ocurre es que los barcos colombianos no son fragatas ni por desplazamiento ni por especialización. Que Colombia llame del mismo modo a un buque con misiles Mistral y 2000 toneladas, y los alemanes a otro con SM-2, ESSM y el triple de desplazamiento lo dice todo.

Lo de "fragata ligera", además de obedecer a un complejo de inferioridad psicoanalítico, es de chiste. ¿Y por qué no "corbeta pesada"? ¿Qué pasa, que el ego se queda más tranquilo con lo primero? Pues nada, perfecto.

[el ultimo de baler]

Depende. Para los británicos, no. Para ellos, la faragata es ASW y el destructor es AAW. De ahí que una fragata como la Type 22.3 desplace más que un destructor como el Type 42. Para los franceses es el desplazamiento lo determinante. Todo buque pesado es destructor, ya sea AAW (los Duquesne) o ASW (los Tourville), y los buques intermedios son fragatas. En la mayoría de países se sigue ese sistema. Y es lo más lógico, porque aunque a un casco de 1400 toneladas le montes un armamento de destructor, seguirá siendo una corbeta.

Pero las Horizon segun la Marina francesa son fragatas (y encima antiaereas para liar un poco más el tema)

Lo de "fragata ligera", además de obedecer a un complejo de inferioridad psicoanalítico, es de chiste. ¿Y por qué no "corbeta pesada"? ¿Qué pasa, que el ego se queda más tranquilo con lo primero? Pues nada, perfecto.

Algo de razon puedes tener, pero todos tenemos nuestros momentos de debilidad

[Cartaphilus]

Las Horizon son fragatas porque el término "destructor" está en desuso en Europa. Sólo EEUU, China, Japón, India y Corea del Sur siguen llamando a los buques que están entre la fragata y el crucero, "destructores". En Europa no, pero todo el mundo tiene claro que F-100, F-125, Horizon o Daring juegan en la liga de los Arleigh Burke, KDX-III o Kongo (los destructores), y no en la liga de las Lafayette, Type 23, Krivak o Meko 200 (fragatas).

Por eso mismo, todo el mundo sabe que, se invente lo que se invente desde Colombia con las etiquetas, una Almirante Padilla juega en la liga de las Inhauma o las Meko 140 (corbetas), y no en la de las Type 23, OHP, Karel Doorman, Bremen o Maestrale (fragatas).

[reytuerto]

Estimado Cásper:

"...Andrés Eduardo, a la proxima me dices eso por MP si?..."

Epa! Debe ser el día (14). . Saludos cordiales.

NB: Espero que sepas disculpar esta humorada, totalmente bien intencionada y hasta naif.

[reytuerto]

Estimado Cartaphilus:

Un placer leerte con regularidad otra vez. Creo que el quid del asunto está en la misma ARC. Cuando las recibieron, las Padilla eran corbetas, clasificadas como tal por la misma institución colombiana. Fue recien cuando recibieron los Mistral que cambiaron denominación a "Fragatas ligeras"... pero conste que no hubo ni un cambio substancial en el desplazamiento, sensores o armamento: solo un lanzador que en las lanchas lanzamisiles finlandesas reemplaza a voluntad un montaje de 23 mm. Saludos cordiales.

[casper]

Estimado Cásper:

"...Andrés Eduardo, a la proxima me dices eso por MP si?..."

Epa! Debe ser el día (14). . Saludos cordiales.

NB: Espero que sepas disculpar esta humorada, totalmente bien intencionada y hasta naif.

Jejeje.. bueno.. pero es que el empezó con las rarezas.

salu2

[And...]

Bueno no discuto que sean Fragatas, esta claro que son Corbetas para algunos y para los Colombianos Fragatas Ligeras.

Solo queria dar mis apreciaciones, para nada soy un experto pero no comparto contigo parte de tu comentario.

Si se entiende a la fragata como buque de escolta especializado (AAW o ASW) o multipropósito, los barcos colombianos no son nada de eso. Ni están especializados en nada, ni son multipropósito, sino unidades con potencial antibuque y poco más.

Creo que por su desplazamiento las Clase Almirante Padilla de Colombia puedierán estar mejor equipadas o armadas en relación a lanchas misileras como más tarde nombras, pero para lo que es el contexto regional y más aun para las funciones que la ARC le encomenda a sus Fragatas Ligeras son más que aceptables y no hay nada que objetar sobre su capacidad operacional.

Ten encuenta que estas FS-1500 Colombia las adquirio para su contexto regional, no para entrentarse a una poderosa armada Europea, empezando porque su principar hipotesis de conflicto ni siquiera tiene Submarinos (por lo menos operativos).

Depende. Para los británicos, no. Para ellos, la faragata es ASW y el destructor es AAW. De ahí que una fragata como la Type 22.3 desplace más que un destructor como el Type 42. Para los franceses es el desplazamiento lo determinante. Todo buque pesado es destructor, ya sea AAW (los Duquesne) o ASW (los Tourville), y los buques intermedios son fragatas. En la mayoría de países se sigue ese sistema. Y es lo más lógico, porque aunque a un casco de 1400 toneladas le montes un armamento de destructor, seguirá siendo una corbeta. A las Descubierta españolas les pasaba eso: llevaban el armamento y electrónica de una Kortenaer, pero en un casco menor que las limtiaba a ser corbetas.

Estamos de acuerdo y en conclusión cada uno llama a sus buques como le da la gana.

Lo de "fragata ligera", además de obedecer a un complejo de inferioridad psicoanalítico, es de chiste. ¿Y por qué no "corbeta pesada"? ¿Qué pasa, que el ego se queda más tranquilo con lo primero? Pues nada, perfecto.

Seguro haz vivido siquiera en Colombia como para hablar de complejo de inferioridad, creo que se debe respetar un poco más, aqui estas irrespentando a todo un País y creo que ese comentario no contribuye en nada al debate de si son o no Fragatas.

Y por cierto las FS-1500 estan hoy bien peladitas, la primera fase de su modernización creo ya concluyo que fue la parte de mantenimiento y repotenciación, no se que electronica llevaran estando en el astillero

Saludos Cordiales.

[Anderson]

Hola And... veo que es tu primer post, bienvenido.


Si bien la ARC las llama fragatas ligeras, yo como colombiano respeto tal desición y aunque no soy experto en el tema naval, comprendo lo suficiente para no estar de acuerdo con tal denominación. Sólo esa aclaración amigo. Saludos.

[el ultimo de baler]

Las Horizon son fragatas porque el término "destructor" está en desuso en Europa. Sólo EEUU, China, Japón, India y Corea del Sur siguen llamando a los buques que están entre la fragata y el crucero, "destructores". En Europa no, pero todo el mundo tiene claro que F-100, F-125, Horizon o Daring juegan en la liga de los Arleigh Burke, KDX-III o Kongo (los destructores), y no en la liga de las Lafayette, Type 23, Krivak o Meko 200 (fragatas).

Luego cada cual fuerza la denominación conforme le parece bien y entonces podemos hablar tambien de los complejos europeos por no llamar a las cosas por su nombre.
Saludos.
P.D. Por cierto, este debate de desplazamientos me trae a la memoria lo panchos que nos quedamos llamando con el mismo nombre al PdA, al Garibaldi o... al Nimitz
Saludos, solo era una maldad.

[Andrés Eduardo González]

Estimado Cásper:

"...Andrés Eduardo, a la proxima me dices eso por MP si?..."

Epa! Debe ser el día (14). . Saludos cordiales.

NB: Espero que sepas disculpar esta humorada, totalmente bien intencionada y hasta naif.

Jejeje.. bueno.. pero es que el empezó con las rarezas.

salu2

Nada de rarezas, veo que no has leído la aclaración que escribí en el comienzo de ésta página sobre la expresión que usé...

Y en cuanto a los buques de la ARC, creo que cada país puede llamar a sus naves como se le dé la gana, eso no les va a afectar en nada...

[faust]

por armamento y electronica son mas que corbetas, y por funcionalidad son fragatas

Por armamento y electrónica conozco lanchas rápidas de Emiratos Árabes, Grecia o Arabia Saudí que están muy por encima de los buques colombianos. Las FS-1500 tienen una electrónica, hasta hoy, propia de una lancha lanzamisiles normalita (es decir, un radar para todo tipo de vigilancia -y no dos especializados-, otro de navegación, un director de tiro automático y otro optrónico).

tienes que ver en contexto tanto de nivel de potencial militar, como de la epoca en que fueron construidas

los terminos cambian, son adaptables...

por eso tienes que ver en el contexto militar y cronologico...

un fletcher era un destructor a todo derecho... pero actualmente tiene menos capacidad relativa comparado a esas "lanchas" que tu mencionas.

A las Descubierta españolas les pasaba eso: llevaban el armamento y electrónica de una Kortenaer, pero en un casco menor que las limtiaba a ser corbetas.

?? las descubiertas eran corbetas????

tenia entendido que inicialmente eran consideradas fragatas...

me entero que siempre han sido corbetas...

Lo que ocurre es que los barcos colombianos no son fragatas ni por desplazamiento ni por especialización.

y que hace un barco una fragata?

que misiones cumplen las fragatas?

Que Colombia llame del mismo modo a un buque con misiles Mistral y 2000 toneladas, y los alemanes a otro con SM-2, ESSM y el triple de desplazamiento lo dice todo.

supongo que una blackwood, una brooke, una alpino o peor una floreal no merecen para ti una consideracion mayor que las lanchitas armables actualmente.

Lo de "fragata ligera", además de obedecer a un complejo de inferioridad psicoanalítico, es de chiste. ¿Y por qué no "corbeta pesada"? ¿Qué pasa, que el ego se queda más tranquilo con lo primero? Pues nada, perfecto.

y que pasa con la denominacion FFL (ha existido) y por que no un destructor pesado en vez de un crucero ligero?

supongo que podriamos llamar a las F-100 fragatas pesadas, porque de que pesan pesan que jode...

[ATLANTA]

Estimado Faust,

En ciertos puntos puedo concordar contigo pero en otros no. Si miramos por ejemplo las fragatas clase Joao Belo adquiridas recientemente por Uruguay, definitivamente esta clase es muy inferior en capacidad a las FS-1500 y rotundamente más antigua, ahora alguien por ahí dijo un hecho bien cierto, las fragatas hoy en día deben cumplir un rol bien definido y claramente estas no cumplen con ello, ahora dentro de la ARC si lo hacen y es ser el nucleo del poder naval, ello las constituye en lo que en terminología naval se llama "buques capitales", ciertamente no podemos compararlas con las Niteroi, Lupo, Meko o una T-23 entre otras fragatas de cuna, pero para la ARC no dejan de ser ello: sus principales naves de guerra, quizá post su proceso de modernización obtengan capacidades que hasta ahora no tenían como un proyección ASW, pero si vemos como evolucionan ello sólo se lograría a través de un buen helo con esa capacidad y claramente uno liviano no hace aquello por ningún lado, por otro lado se habla del exocet BIII, este misil le entregaría una capacidad anti-buque extraordinaría pero tambien es cierto que mantendrían un sólo radar para todo el espectro táctico y ello por consiguiente la denigra, en el buen sentido de la palabra, para detectar a tiempo a su enemigo. Por último, lo que debemos resaltar es el hecho de que el constructor las denomina Corbetas, la ARC las denominaba de la misma forma en un principio, y si un misil A/A de muy corto alcance y control optropico puede cambiar aquello, valgame dios que es fácil tener fragatas hasta de Lanchas misileras o patrulleras; En fin y resumiendo, cada cual puede llamar como quiera a sus posesiones pero ello no significa que se comparen con lo que realmente quieren representar. Conste que con esto no quiero denigrar a nadie pero el concepto obliga a ubicar las cosas como son, sino por ejemplo, yo pudiera decir que las ACH Tigre Tipo 148 son corbetas o fragatas "muy ligeras" por portar misiles MM-38, dos montajes rápidos y una suite electrónica superior a patrulleros y a muchas corbetas y fragatas de la zona, pero al final no dejan de ser lanchas misileras, incapaces por ejemplo de hostigar un SS.

saludos