Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[ALEXC]

por esta razón las dos empresas deben necesariamente trabajar juntos con el intercambio de información

O también se pueden lanzar la ARV y los chinos a descifrar los algoritmos de los sistemas de THALES para integrar los misiles sin el permiso o la colaboración de THALES... esa es otra posibilidad, bien dificil y bien complicada pero es una decisión que se puede tomar ante la dificultad para contar con la colaboración de THALES por X o Y motivo

Por eso es pertinente preguntar si THALES efectivamente colaborará en la integración de estos misiles en los buques de la ARV, como lo hizo con los buques de Argelia ??... ¿ está confirmado que THALES hará una sinergia con los chinos en el caso venezolano ??

[sahureka]

Qué extraño,
Hace diez minutos, volviendo a leer este hilo he encontrado mi mensaje parcialmente borrado en la primera parte
Sin embargo, afortunadamente, todavía tenía la capacidad de editar y restaurar la parte que se ha ido
Hice foto de lo que escribí, por lo que si ocurre de nuevo, tengo la oportunidad de decir a los administradores del sitio de estos fallos que implican borrados parciales

Salus a ridosso

[Ildefonso Machuca]

hola VON SAHUREKEN

...

en materia, el problema de los chinos es que a lo que le pueden meter mano, lo copian hasta el final... ahorrandose dinero en investigacion y desarrollo... tan solo ver como solucionan segun que problemas se ahorran dinero... y se chulean la tecnologia copiada...

LE APUESTO... que la integracion de los misiles chinos en las corbetas/fragatas argelinas la hizo THALES y no los chinos... y eso recibiendo de los chinos la informacion necesaria para poder controlar los misiles... al revés... le apuesto que naranjas de la china y de madagaskar... es decir... THALES NO ENTREGO NADA A LOS CHINOS para la puesta en marcha de los equipos...

recordemos que hoy en dia los radares son unas potentes computadoras que analizan señales recibidas por las antenas empleando "programas" y "algoritmos" que llevan mucho tiempo en desarrollo y prueba... por eso casi de seguro que los equipos "hardware" fueron montados en china... pero el "software", puesta en marcha, calibración, control y depuración de los programas se hizo en argelia lo mas lejos posible de los "ojos chinos"...

y al margen... sige sin responder a la pregunta del millón... si hay tres barcos "armables" por que solo se hace presupuesto para tan solo dos...

recordemos que hace un tiempo atras para la "compra" de los equipos ASW para los POV se habia hecho un contrato para el equipamiento de tres unidades y no dos ni cuatro

agur

[SPUTNIK]

Estimados


Una duda, que pasa si finalmente Thales decide no cooperar con los Chinos, existe forma de subsanar esa situación, existen otras formas en que se realice la integración por así decirlo " a la mala", osea fuera de la garantía que pueda proporcionar Thales.


SAludos

[sahureka]

hola VON SAHUREKEN

...

en materia, el problema de los chinos es que a lo que le pueden meter mano, lo copian hasta el final... ahorrandose dinero en investigacion y desarrollo... tan solo ver como solucionan segun que problemas se ahorran dinero... y se chulean la tecnologia copiada...

LE APUESTO... que la integracion de los misiles chinos en las corbetas/fragatas argelinas la hizo THALES y no los chinos... y eso recibiendo de los chinos la informacion necesaria para poder controlar los misiles... al revés... le apuesto que naranjas de la china y de madagaskar... es decir... THALES NO ENTREGO NADA A LOS CHINOS para la puesta en marcha de los equipos...

recordemos que hoy en dia los radares son unas potentes computadoras que analizan señales recibidas por las antenas empleando "programas" y "algoritmos" que llevan mucho tiempo en desarrollo y prueba... por eso casi de seguro que los equipos "hardware" fueron montados en china... pero el "software", puesta en marcha, calibración, control y depuración de los programas se hizo en argelia lo mas lejos posible de los "ojos chinos"...

y al margen... sige sin responder a la pregunta del millón... si hay tres barcos "armables" por que solo se hace presupuesto para tan solo dos...

recordemos que hace un tiempo atras para la "compra" de los equipos ASW para los POV se habia hecho un contrato para el equipamiento de tres unidades y no dos ni cuatro

agur

Repito, después de que el artículo de 2013, hay otros documentos "oficial" más recientes sobre la integración de los sistemas de Thales en la corbeta de Argelia?
Existen otros documentos "oficial" que indican que no ha habido absolutamente cooperación Thales - China sobre la integración en las corbetas argelina de los misiles C802A misiles ?

volver a POVZEE y C802A
esto que le adjunto, se extrapola de Gaceta Oficial que usted Machuca a publicado,



y hoy día es lo que en realidad es seguro, y, aunque dudo que usted es venezolano, está escrito en castellano, por lo que no debería tener dudas en la lectura .
todo los otro que Usted escribió son sólo su especulación que no tiene nada que ver con la integración del misil con los sistemas de POVZEE

Salus a todos

[NBQ FMG]

No veo que nombren a Thales por ninguna parte, y cuanto de los DOS MILLONES, serian para ellos? Como seria el pago, barriles, yuanes o dolares por que yo veo a todos esos medios muy escasos.

[Seaman]

Veamos, tampoco el asunto de integración es tan complicado o abarca escudriñar el alma de los sistemas de THALES, tampoco meterse con el radar.

Evidentemente la integración de los sistemas de THALES con armamento chino existe, también con SSM coreanos como el caso de la integración de los C-STAR en las Padilla.

El asunto de la integración pasa más por hacer que el TACTICOS y el CSI, detecten y gestionen el sistema SSM C-802A para que este pueda ser apuntado, disparado y dirigido. Por analogía es como montar una tarjeta de vídeo en una PC.

No necesitas meterte con el radar y otros sistemas, ya que el TACTICOS y el CSI se encargan de gestionar los sensores, input y su interacción e intercambio de datos con las armas, output. El trabajo pasa por colocar el cableado necesario,sus respectivas cajas e integrar y/o modificar software. Evidentemente se necesita la anuencia de THALES para ello. Pero también pudiera ser por las malas, modificando o hackeando. O por una forma más arcaica,montando todo el sistema de gestión de los SSM con consolas independientes del TACTICOS y el CSI, gestionando manualmente el necesario intercambio de datos entre ambos sistemas. Pero lo cierto es que de que se puede se puede, con o sin la anuencia de THALES.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado Seaman:

Creo recordar que cuando se intento hacer al revés (integrar los cañones navales Compact de 100 mm a la electronica china y rusa) las cosas no fueron fluidas, tanto que los chinos decidieron hacer un cañon naval propio, con tecnología reversa eso si, de la misma pieza, pero partiendo desde 0 en cuanto a la integración con radares y demás sensores.

A mi lo que me preocupa es que el resultado, el lugar de tener dos patrulleros armados con misiles chinos, sea el de dos plataformas con los radares funcionando a medias... y sin que pueda usar los misiles. Ver el vaso medio vacio? Tal vez, pero creo que hubiese sido mas fácil, menos engorroso y sobre todo menos riesgoso, intentar integrar misiles Exocet MM-40 y Mica SAM (o incluso Crotale NG, los cuales son mas economicos y sobre todo, entran 4 en un silo para un solo Mica). Saludos cordiales.

[Seaman]

Estimado REY, tiempo sin coincidir.

Recordemos estimado, que estamos hablando de misiles antibarcos o SSM.

Como enuncié en mi segundo párrafo del anterior post, la integración de THALES+C-802 ya se ha efectuado y hasta ahora parece que es funcional.

El asunto es integrar el sistema al TACTICOS ya que este se encarga, entre otras muchas cosas, de la gestión de los SSM:

http://www.thales7seas.com/flash_2014/index.html
http://www.thales7seas.com/flash_2014/f ... _paper.pdf
http://www.thales7seas.com/flash_2014/f ... re_NMS.pdf

Lo cierto es que el TACTICOS marca registrada y producto estrella de THALES, es empleado por al menos 11 armadas, con múltiples configuraciones de equipos y armamentos. Por ejemplo:

-Clase Padilla: SSM C-STAR.
-Clase Kasturi: SSM Exocet.
-Clase C28A: SSM C802.
-Clase Orkan: RBS-15
-Clase Yidiz: Harpoon
-Clase Bangabandhu: Otomat.

En fin, ejemplos sobran de integraciones.

Ahora, con respecto al radar, repito, no es necesario escudriñar en él y la integración no afecta al mismo. Recordemos que el SSM C-802A es un misil de guía de medio curso inercial y radar activo en la fase final. Para un disparo necesitar alimentar de datos la computadora de navegación inercial del misil con coordenadas, rumbo, velocidad y distancia del blanco. Si el misil posee capacidad de navegación por waypoints, también cargas los mismos. En un disparo en rango del horizonte, esa info la puedes sacar del radar, ¿pero en un disparo OTH?

Además, tengo entendido que el C-802A es de arquitectura abierta y debe cumplir con requisitos STDMIL, lo que facilitaría aún más la integración.

Pero retomando tu comentario, el asunto cambia si estuviéramos hablando de misiles SAM y ahí sería más valedera tu observación. De todas formas por otro foro, estoy discutiendo que posibilidades de integración de SAM se pueden emplear en las AVANTE 2400 y el espacio disponible, ya que teóricamente los silos serán empleados para el sistema ASW contratado a CATIC.

Saludos y siempre un placer.

[SPUTNIK]

Estimado Seaman,

Trabajando en una empresa de Software, puedo decirte que nada es fácil, y menos si se hace la integración a la mala. Lo mas importante es que logren que todo funcione a la par y no individualmente, me recuerda al caso de las Fragatas de la Royal Navy (Shefield) en donde el Almirante Woodward recordaba los dolores de cabeza que le presento que todos los sistemas funcionaran en conjunto cuando fue comisionada este Fragata.

Saludos.

[SPUTNIK]

Estimado Rey

A propósito de Integración, que sabes del caso de la integración de Vayaroc y MASS con los MM40 B3 en las Lupo de la MGP.
Si sabes me respondes en el subtopic de la MGP para no molestar acá.

Saludos.

[Seaman]

A la mala nada es bueno

Pero también los tiempos han cambiado y hoy por hoy las cosas son más sencillas que hace 40-30 años atrás, en donde la estandarización era un bicho raro.

Saludos!

[A54-]

Me acuerdo cuando los chaburristas escribían aquí sobre los proyectos rusos, los chinos, los subs kilo, amur y cuando uno manifestaba sus dudas lo atacaban de apátrida para abajo. Ahí tienen sus piraguas misilisticas. Los buques de linea son patrulleras.

[ALEXC]

A la mala nada es bueno

A parte puede traer consecuencias...

Si hacen esa integración sin la colaboración o aval de la empresa THALES, puede ser que a THALES no le guste que los señores de la ARV hayan permitido que los chinos le metan mano a sus sistemas sin su consentimiento y entonces decidan no proveer a la ARV de soporte logístico ( repuestos) para sus sistemas como una forma de represalia... ya me dirás cómo hará la ARV para sortear los MTBCF de los radares de THALEs sin el soporte logístico de la misma ??... eso por citar un solo ejemplo de cómo sin el soporte logístico, se pueden afectar los diferentes sistemas de la empresa THALES que llevan integrado los buques de la ARV.

Entonces, si bien hoy dia se puede hacer una integración de sistemas sin los avales de las empresas fabricantes- un proceso complicado y nada fácil - también es cierto que si te pones hacer integraciones "a la mala" tienes que estar prepàrado para una medida unilateral de la empresa dueña del sistema que piensas "fusilar"; por supuesto, estamos hablando en el caso hipotético que la ARV no haya contado con THALES para hacer dicha integración porque eso todavía no está confirmado, que aunque la ARV se ha pegado uno que otro "tiro en el pie" con varias decisiones que ha tomado antes, no creo que la ARV se vaya a "pegar otro tiro en el pie" tratando de hacer esa integración sin contar con el aval de THALES, así que lo mas probable es que THALES firme un acuerdo con la empresa china para tal integración como lo hizo la empresa surcoreana LIG Nex1 con THALES para la integración de los C-star en las FS-1500 clase padilla.

En cuanto a lo que se refiere al aspecto técnico de la integración de dos sistemas de dos empresas diferentes que no hablan el mismo "lenguaje" - refiriendonos específicamente a la lógica/software de los sistemas-, se puede decir que no es un imposible, bien dificil si es pero no un imposible y menos en CMS de arquitectura abierta como el TACTICOS y tampoco es algo que no se haya hecho antes y para recordar un caso de integración sin el apoyo de la casa fabricante, solo hay que irse hasta la guerra de las malvinas donde los argentinos sin el apoyo de los franceses integraron los Exocet en los CMS de los Super Etendart, aunque hay que aclarar que en este caso la lógica/software los dos sistemas ( Exocet- CMS) debían "hablar el mismo lenguaje" por ser los dos sistemas de diseño frances para ser integrados entre si... cito un video donde un oficial argentino hace una mención muy breve sobre esta integración minuto 14:52 hasta el minuto 16:20



Lo anterior es solo un ejemplo de cómo se puede hacer una integración sin el apoyo de la empresa fabricante de los sistemas, aunque no estoy diciendo que el caso de los misiles chinos y CMS de THALES vaya a suceder lo mismo porque es una integración mas compleja comparada con la que hicieron los argentinos, esto vuelvo y repito, en el caso hipotético que THALES no vaya a participar en esta integracion algo que todavia no esta confirmado.

[Seaman]

Epa ALEXC

Lo de la integración a la mala es sólo una hipótesis, de todas las que se han planteado. En lo particular yo la descarto pues la las relaciones con THALES no son malas y tampoco creo que los chinos, que ya han integrado equipos, las tengan.

Lo cierto es que ninguna de las partes gana integrando a las malas.

SALUDOS!