El portaviones de Brasil A-12 São Paulo (archivo)

[Mauricio]

Poseo los NATOPS de todos los modelos de A-4, estoy en la oficina, pero apenas tengo tiempo(dificil, fin de año..y tenemos que finalizar el año aqui, o despues tenemos problemas con este gobierno de...., bueno), en todo caso, apenas llego a mi casa busco esa informacion.

Gracias mil Jorge, cuando puedas.

recuerda que el Ku es un A-4M Skyhawk II stripped down, y al momento de su adquisicion(1975), eran, realmente, el ultimo alarido en aviones CAS

Correcto, pero con alguna cosilla de menos y de mas.

Por ejemplo, los A-4M para Israel (A-4N) no llevaron el Hughes ARBS... llevaban el radar de telemetría.

y los Kuwaities, no invirtieron un centavo en añadirle capacidades y los volaron poco, si bien fue la estrella de la "Free Kuwait" air force, estos aparatos son quizas, los con menor horas/vuelo del mundo, y estaban en pristinas condiciones cuando los brazileños los adquirieron.Si lo vez desde esa optica, es como tener una Chevy Silverado del 80, pero con solo 10.000 km en el odometro. :)

Correcto, con la salvedad que ahora los tienen que modificar. Por las mismas fechas los Kiwis se desprendían de sus Kahu, que si bie estaban más usados y llevaban el motor menos potente, venían con AN/APG-66 y Maverick.

Gracias Jorge, espero por la data.

[2demaio]

Hola,

Estoy en la oficina, pero no puedo dejar de responder.

Cita Iris

Código: Seleccionar todo

 Ese PA, es el CdG. francés y un Rafale de su dotación. Y sí guapo , pero deberías de haberlo posteado en el hilo de la Armada Francesa, pues no tiene nada que ver con éste hilo. Saludos.

Question de opinion personal tuya solamente estimado, tiene que ver si, pués en el Foch (A-12) ya estuvieron, y se discutia aqui si podrian ir cargados o no.


Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

en referencia al A-12 en su vida como MN Foch, y sus aviones embarcados, tema que ha aparecido en algunas ocasiones como justificación de las capacidades del actual A-12, debemos recordar que ninguno de los aviones de ala fija en servicio con la Aeronavale presta servicio en la MArinha, y viceversa, ninguno de los aviones de ala fija de la Marinha ha prestado servivio en la Aeronavale.

El Ala embarcada del MN Foch (R99) estaba compuesta por 15 Super Etendard, 4 Etendard IVP, 8 Crusaders y 8 Breguet Alizè.

Por cierto, que he estado mirando páginas web para informarme acerca del Ala Embarcada, y encuentro dos datos que pueden ser esclarecedores acerca de la capacidad o no de operar el Rafale N desde el R-99 o A-12:

. Long de 259 mètres et comporte une piste oblique d'une longueur de 165,50 m, d'une largeur de 29,50 m, avec un angle de 8° par rapport à l'axe du navire, et une piste axiale de 93 m x 28 m.
. Les deux ascenseurs de pont sont capables de porter 15 tonnes.
. Le pont d'envol est équipé de deux catapultes, l'une axiale, l'autre sur la piste oblique, permettent à des avions de 12 à 15 tonnes d'atteindre 150 nœuds.

Supongo que la página de donde he obtenido esta información debe ser tenida en cuenta, pues se trata de la página web de los ex mimebros de las tripulaciones de los portaaviones de la Marine Nationale: http://www.anciensdesporteavions.fr/

Sí, se que direis los pro rafale que esta misma página indica que el R-99 contó con el Rafale N entre sus aparatos. En otras fuentes se asignan 2 aparatos al Foch... son los aparatos que en la decada de los 90 realizaron las pruebas de vuelo de estos. Es evidente, se trata de los prototipos:

Les essais sur le Foch (R 99) sont destinés à valider l'emploi de l'appareil sur porte-avions. Le 19 avril 1993 à 14h43, le Rafale M01, piloté par Yves "Bill" Kerhervé, apponte pour la première fois sur le Foch. Le lendemain, il effectue son premier catapultage. Pour pouvoir accueillir le Rafale M tant pour les essais qu'en opération (en effet à l'époque le Foch devait rester en service jusqu'en 2004 et recevoir ses premiers Rafale en 1999...mais le sort en a décidé autrement puisque le Foch est retiré puis vendu à la Marine Brésilienne le 1er octobre 2000 et les premiers Rafale ne sont actuellement pas encore complètement opérationnels), le navire reçoit un mini tremplin placé en fin de catapulte avant et les catapultes à vapeur sont profondément révisées car les catapultes de 50m de longueur (celles du Charles de Gaulle font 75m) auraient été incapables de propulser cet appareil de 20t. En 1994, les deux prototypes sont déployés, le Rafale M02 ayant fait son vol inaugural le 8 novembre 1993 à Istres avec Éric Gérard aux commandes. Cette 2e campagne permet l'ouverture du domaine de vol, la vérification de la compatibilité porte-avions avec des emports et la visite d'aptitude à la mise en oeuvre et à la maintenance. Les deux campagnes suivantes ont permis, pour la première, de valider le système complet et de démontrer la faisabilité des opérations de maintenance sur le radar et l'ensemble des contre-mesures et, pour la deuxième, des études sur le comportement du Rafale au catapultage aux limites des conditions opérationnelles. La cinquième et dernière, a permis la validation du système d'armes et la configuration du standard F1.
Du 24 au 27 janvier, des opérations techniques de maintenance ont été conduites entre les deux périodes réservées aux vols. Cette VAMOM (Visite d'Aptitude à la Mise en Oeuvre et à la Maintenance) a permis de valider l'ensemble des opérations au sol préparant l'avion à sa mission. Ainsi les MS (Matériels de Soutien) tels que les grues et divers tracteurs de maintenance utilisés par les PONEV et CONEV ont été mis à rude épreuve durant cette étape délicate qui peut éventuellement entraîner des modifications sur l'appareil. Du 28 janvier au 6 février 1998, ont eu lieu des vols d'évaluation militaire avec une mise en oeuvre quotidienne du Rafale M02 conduite par le personnel du détachement Rafale et du CEPA.

http://frenchnavy.free.fr/aircraft/rafale/rafale_fr.htm

Pruebas que evidentemente se completaron en el R-91 MN Charles de Gaulle, a la vez que servían para probar el propio CVN:

Le porte-avions nucléaire Charles de Gaulle (R 91) entame ses premiers essais aviation au cours de l'été 1999, qui mobiliseront notamment le Rafale M02, un E-2C Hawkeye et une demi-douzaine de Super-Étendard Modernisés. Le mardi 6 juillet 1999 à 19h04, le Rafale apponte pour la première fois sur le P.A.N. Le lendemain à 15h26 a lieu le premier catapultage. Quelques 33 appontages et catapultages du Rafale seront effectués au cours de cette campagne d'essais aviation du Charles de Gaulle qui a eu lieu du 5 au ...

Esn resumen, el Rafale nunca fue operacional en el R-99. se trató de los apartos matriculados M01 y M02... prototipos.

Un saludo.

P.D. estas fotos pueden ser esclarecedoras:





Pruebas del Rafale en tierra, concretamente en Estados Unidos.

[Kalma_(FIN)]

Question de opinion personal tuya solamente estimado, tiene que ver si, pués en el Foch (A-12) ya estuvieron, y se discutia aqui si podrian ir cargados o no.

Se discutia si podrian las catapultas BS-5 lanzarlos cargados, no si los Rafales podrian ir cargados simplemente. La diferencia entre ambas frases es fundamental ¿No te parece? Y es fundamental desde el momento en el que el portaaviones que aparece en segundo plano en esa hermosa fotografia no es el Foch ni el Clemenceau.....Sino el Charles de Gaulle.Por tanto, que no se intente colar como "la prueba" de que en las pruebas de mar de los M01 y M02 los Rafales fueron lanzados con sus bombas de guia laser y todo...No sé si lo hicieron usando el tope de 20 t, las citas de Urquhart dicen que no,lo que es seguro es que esa foto no es de una prueba con ninguno de los prototipos.Seguramente se trate de un ejemplar de produccion ya en servicio con la Marine...Operando desde el Charlie.

Tras el post de urquhart creo que no hay mucho más que decir....Aunque bueno, si se equivoca o lo hago yo al respecto de que ese buque no es ni el A-12 ni su gemelo...Hacedlo saber, que el debate se enriquecerá

[Brasil]

El Rafale en campañas de teste. Guapo, no?



Saludos[/b]

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII



.- Ese PA, es el CdG. francés y un Rafale de su dotación. Y sí guapo , pero deberías de haberlo posteado en el hilo de la Armada Francesa, pues no tiene nada que ver con éste hilo. Saludos.

Usted que piensa. Estoy posteando para lembrar mas tarde









Saludos

[2demaio]

Hola,

Cita Kalma

Código: Seleccionar todo

Es que una cosa es la comparacion del sistema de armas tal cual lo tiene la Marinha (A-12 con A-4KU,estos adquiridos en 1998, operativos en el portaaviones para el año 2000, tal cual en 2008) con el sistema de armas que la RAN dió de baja en 1982 (HMAS Melbourne con A-4G adquiridos en 1967-1971 y operativos en el portaaviones en el año 71, de baja en 1982),ambos situados en su contexto.....Y otra sin oficio ni beneficio es la obviedad de que el Foch es mejor que un CVL clase Majestic modificaco para operar con reactores.Realmente malo habria de ser el Foch para, siendo diseñado especificamente para operar con jets más de una década despues que los Colossus y puesto en servicio más de década y media despues, y desplazando más de 10000 tm más, fuese peor.Que como plataforma sea mejor...Nadie lo discutió nunca. 

Sin embargo el sentido de la primera comparatoria es totalmente acertado.La RAN operaba desde su Melbourne en los años 50 con Sea Venoms y Fairey Gannets,luego operó con los Grumman Trackers actuando tambien como uno de los denominados "Commando Carrier", con clara prominencia ASW en su rol, hasta que recuperó a finales de los 60 y a principios de los años 70 cazas embarcados de ala fija con A-4G Skyhawk que sin descuidar ese papel de medio para tender cortinas ASW daban cobertura aerea a su flota.En la epoca en la que los Skyhawks aussies llevaron consigo AIM-9B la mayor parte de los derribos que se esperaban en un dogfight eran a cañon y no corriendo de parte de los misiles...Y en aquella epoca por supuesto los AIM-9B sin ser lo ultimo eran bastante mas razonables.En capacidad de ataque a superficie esos A-4G se basaban basicamente en bombas de hierro. 

La Marinha decidio adquirir cazas embarcados A-4KU al final de la década de los 90,antes de dar de baja al veterano Minas Gerais que creo que no llegó a embarcar dichos aviones....Pero es que resulta que esos A-4KU,26 años despues, mantienen similares capacidades a aquellos A-4G que sirvieron a la RAN en los años 70 hasta ser dados de baja en 1982.El A-4KU lleva AIM-9H en lugar de los AIM-9B con mas de 40 años (Seria muy decepcionante haber comprado tales misiles a finales de los 90 y operar con ellos hoy, la verdad),vale, pero es que un A-4G hubiera podido portarlos tambien sin problemas, el hecho de que no llevase otras versiones de Sidewinder que sepamos viene probablemente de que esos AIM-9B fueron adquiridos con los aviones allá por finales de 1967...Dados de baja cuando eran muy superados.Por lo demas, ese AIM-9H no solo está netamente superado por misiles en su categoria, sino que el A-4KU carece de armamento ni de capacidades BVR y cualquier fuerza aerea de su region tiene aviones para superarlos ampliamente.La capacidad de ataque a superficie permanece intacta.La principal diferencia notable es un motor mas potente y el asunto del radar despues de los ultimos descubrimientos en el hilo lo dejamos en suspenso.Y todo esto 26 años despues de la baja de ese sistema de armas que era el HMAS Majestic con sus A-4G. 

Sin embargo queda otra pregunta mas que hacerse, y es que cuando el HMAS Majestic tenia un rol claramente definido en la RAN...¿Que rol en concreto tiene el A-12 en la Marinha? 

Una breve recordacion de la ala embarcada en la MB, que por supuesto no la conoces.

La aviación militar en Brasil tuvo inicio en el siglo pasado. La MB y el ejercito separadamente eran los responsables por las operaciones de los aviones militares. En 1941 la dos aviaciones fueron unificadas, lo que dio origen a la FAB. Entretanto la MB, solo inicio su aviación naval en 1958, con los helicopteros Sikorsky WS-51.
En 1961 la MB paso a operar el A-11, el primero Nae de la MB. La operación de ala fija entretanto era de la FAB. Un decreto del poder constituido en 1965, solo permitia a la MB operar aviación de ala rotativa. La operación de los aviones en el A-11 era de la FAB, esto perduro asta 1996, quando la FAB desactivo sus ultimos P-16 del 1o. Grupo de Aviación Embarcada, dejando el A-11 apenas con sus helos de la MB.
Solamente en 1996, el Ministro de la MB por insistencia, consiguio que se iniciasen avaliaciones preliminares para habilitar a la MB a comprar aeronaves de ala fija.Solamente en 1998 después de una verdadera batalla interna, la MB consiguio que se aprovase un decreto permitiendo que comprase aviones para el A-11.
En abril del mismo año compro los 20 A-4KU y los 3 TA-4KU y volvio a formar el 1o. Esquadron que no existia mas, ahora de la MB, para operar en el A-11. Los aviones con 1500 horas de vuelo en media, vinieron con 43 motores de repuesto, herramientas y armamentos, entre ellos los 217 AIM-9H, y bombas convencionales MK 80. Por ai se ve que la MB, soluciono su problema principal que era no tener el derecho de tener aviación, no tenia ella incluso experiencia anterior en ala fija. Después vino la oportunidad de comprar el Foch, bien mejor que el A-11.
La operación de los A-4 en el A-11 no era facil, por sus pequeñas dimensiones y su velocidad maxima, en el limite para operar los A-4. En el fin del 2001 se dio de baja al A-11, y se incorporo el A-12. Todo esto sin presupuestos adicionales o especiales.

Aclaraciones finales sobre el A-4KU, tal como esta.
No insistire en este radar, pero me parece dificil que este equivocado en lo que se afirma en Brasil, los A-4 estan por aqui... ? Seria posible un error y que fuera el AN-APG 53 ? Lo dejo en abierto !

- Radar AN/APQ-145 B
- Radar Altimeter AN/APN-194
- Continuous Wave jammer AN/ALQ-162
- TACAN-ANR-118
- Chaff ALE-39
- IFF AOX-72
- Head Up Display AN/AVQ-24
- Inertial Navegation System AN/ASN-141
- Para caidas de freno (instalado)

El AIM-9H no deja de ser el buen misil que era, todos los desenvolvimientos de los AIM que surgieron después excepto por el AIM-9P fueron basados en el 9-H. Claro esta que las nuevas versiones son mejores que las anteriores, pero este misil continua a ser bueno, no hay porque pensar que no pondria aviones abajo.




Saludos

[2demaio]

Hola,


Cita Iris

Código: Seleccionar todo

Nunca se puede considerar eso una prueba de la capacidad del A-12 con los Rafale N, y la nota de Urquart, del peso máximo de los ascensores por ejemplo, es bastante esclarecedora. Saludos.

El ascensor seria lo mas sencillo de modificar.


Saludos.

[2demaio]

Hola,

Una pequeña recordación de las declaraciones de "Jean-Marc Merialdo" de Dassault, el fabricante del Rafale, escrito algunas paginas atras.

Os testes iniciais de qualificação do Rafale M foram realizados no próprio NAe Foch que hoje pertence à Marinha do Brasil. Até onde eu sei, todos os tipos de testes foram realizados, sem qualquer problema, decolando e pousando no peso máximo, com o avião carregado de combustível e armas. Se as catapultas estiverem funcionando em sua potência máxima, não deve existe qualquer problema.

Dejo una pregunta.

? Esta personalidad tiene por costumbre decir mentiras ?
? Esta personalidad tiene por costumbre afirmar cosas que no sabe ?

Por lo de las catapultas, alguna paginas atras hice algunas suposiciones de como aumentar la potencia y la velocidad de lanzamiento en las catapultas para una seguridad mayor en el lanzamiento del Rafale, ya que estas operarian en su limite maximo segun Jean Mark.

Adicionalmente, sin alterar las catapultas, mostre como un Rafale M, no totalmente cargado para tener mas seguridad, podria operar en el A-12.
Considere en estas suposiciones que la maior seguridad estaria en mejorar el sistema de las catapultas y también no utilizar el Rafale totalmente cargado. Esta suposicion la hice antes que se definiera que el proximo buque de la MB seria un multiproposito, por lo que los Rafales serian unos 8 solamente junto con los A-4KU, y se aprovecharian en un proximo Nae.

Después mostre lo que un A-4KU modernizado podria llevar como armamento, aumentando su capacidad de ataque a buques sin perder su alcance de 2.500 / 3.000 Km.

Saludos

[b. verde]

Las catapultas estan sofrendo trabaros de reforma y adaptaçones y aumento de Pressão:
Lateral: 20 Toneladas.
Proa: 22,5 Toneladas.

Perdon my fraco Portunhol...


Saludos desde Brasil.


"Jesus Cristo es my Senhor"

[urquhart]

Hola a todos:

el señor Jean Marc Merialdo puede decir lo que quiera, faltaría más, pero dos inconvenientes:

uno, fuente

dos, los Rafale M01 y M02 consiguieron su calificación de subtipo F1 en el Foch, es decir en variante defensa aérea, y esto ya lo puse en mi post anterior, y me molesté en remarcarlo en negrita. Sí, está en francés, pero creo que se entiende.

Les deux campagnes suivantes ont permis, pour la première, de valider le système complet et de démontrer la faisabilité des opérations de maintenance sur le radar et l'ensemble des contre-mesures et, pour la deuxième, des études sur le comportement du Rafale au catapultage aux limites des conditions opérationnelles. La cinquième et dernière, a permis la validation du système d'armes et la configuration du standard F1

Debe tenerse en cuenta que la Marine Nationale tenía previsto mantener el Foch hasta 2004, y en 1999 había dado de baja sus venerables F-8 Crusader. Algo, debía cubrir la vacante. Y esto está en la página que señalé http://frenchnavy.free.fr/aircraft/rafale/rafale_fr.htm . Pero claro, existía un problema: los ascensores. su falta de capacidad obligaba a mantener los Rafales en cubierta 24/24.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Una breve recordacion de la ala embarcada en la MB, que por supuesto no la conoces.

Gracias por la "Recordación", efectivamente no la conozco en detalle, pero es totalmente irrelevante al respecto de la comparacion de capacidades del sistema de armas que era el HMAS Majestic/A-4G con el Sao Paulo/A-4KU en sus respectivos contextos.

El AIM-9H no deja de ser el buen misil que era, todos los desenvolvimientos de los AIM que surgieron después excepto por el AIM-9P fueron basados en el 9-H. Claro esta que las nuevas versiones son mejores que las anteriores, pero este misil continua a ser bueno, no hay porque pensar que no pondria aviones abajo.

Igual que no hay por qué pensar que los AIM-9B no pondrian aviones abajo en 1967, ni por qué pensar que los AIM-9J con los que se retiraron en 1982 no pondrian aviones abajo.¿Verdad?

? Esta personalidad tiene por costumbre decir mentiras ?
? Esta personalidad tiene por costumbre afirmar cosas que no sabe ?

No creo.Simplemente tendrá la costumbre, como cualquier representante de una empresa, de vender al máximo posible sus productos, en este caso los Rafales,que gozaban de buena situacion para el F-X. Además, no seria falso decir que un Rafale puede operar en un Foch, aunque fuese con alfileres.Por eso da un paso más allá para afirmar que el Rafale M ha hecho ensayos desde el Foch totalmente cargado de armas y combustible, lo que equivaldria a hablar casi del MTOW del Rafale M....Y me da que eso las BS-5 no lo han lanzado nunca, ni siquiera en su maximo de 20 toneladas.

¿Por qué la web del Senado Francés, la web de los veteranos de la Aeronavale y portaaviones, y varias webs no oficiales de la Marine especifican una capacidad "normal" de 12 a 15 t con la de 20 sólo citada como máximo?

Citando la cita de Urquhart:

Les essais sur le Foch (R 99) sont destinés à valider l'emploi de l'appareil sur porte-avions. Le 19 avril 1993 à 14h43, le Rafale M01, piloté par Yves "Bill" Kerhervé, apponte pour la première fois sur le Foch. Le lendemain, il effectue son premier catapultage. Pour pouvoir accueillir le Rafale M tant pour les essais qu'en opération (en effet à l'époque le Foch devait rester en service jusqu'en 2004 et recevoir ses premiers Rafale en 1999...mais le sort en a décidé autrement puisque le Foch est retiré puis vendu à la Marine Brésilienne le 1er octobre 2000 et les premiers Rafale ne sont actuellement pas encore complètement opérationnels), le navire reçoit un mini tremplin placé en fin de catapulte avant et les catapultes à vapeur sont profondément révisées car les catapultes de 50m de longueur (celles du Charles de Gaulle font 75m) auraient été incapables de propulser cet appareil de 20t. En 1994, les deux prototypes sont déployés, le Rafale M02 ayant fait son vol inaugural le 8 novembre 1993 à Istres avec Éric Gérard aux commandes. Cette 2e campagne permet l'ouverture du domaine de vol, la vérification de la compatibilité porte-avions avec des emports et la visite d'aptitude à la mise en oeuvre et à la maintenance. Les deux campagnes suivantes ont permis, pour la première, de valider le système complet et de démontrer la faisabilité des opérations de maintenance sur le radar et l'ensemble des contre-mesures et, pour la deuxième, des études sur le comportement du Rafale au catapultage aux limites des conditions opérationnelles. La cinquième et dernière, a permis la validation du système d'armes et la configuration du standard F1.
Du 24 au 27 janvier, des opérations techniques de maintenance ont été conduites entre les deux périodes réservées aux vols. Cette VAMOM (Visite d'Aptitude à la Mise en Oeuvre et à la Maintenance) a permis de valider l'ensemble des opérations au sol préparant l'avion à sa mission. Ainsi les MS (Matériels de Soutien) tels que les grues et divers tracteurs de maintenance utilisés par les PONEV et CONEV ont été mis à rude épreuve durant cette étape délicate qui peut éventuellement entraîner des modifications sur l'appareil. Du 28 janvier au 6 février 1998, ont eu lieu des vols d'évaluation militaire avec une mise en oeuvre quotidienne du Rafale M02 conduite par le personnel du détachement Rafale et du CEPA.

Creo que no hace falta decir mucho más.Además no es ninguna "deshonra" para las catapultas del Foch no poder con aviones 50 años posteriores.

Por lo de las catapultas, alguna paginas atras hice algunas suposiciones de como aumentar la potencia y la velocidad de lanzamiento en las catapultas para una seguridad mayor en el lanzamiento del Rafale, ya que estas operarian en su limite maximo segun Jean Mark.

Y sobrepasando ese limite maximo si se habla del Rafale M totalmente cargado.Sigo sin ver fotografias del Rafale M en sus campañas de pruebas de mar desde los Foch cargados con más de un par de tanques lanzables y un par de Magics....Mauricio dijo que hicieron pruebas tambien con configuraciones algo mas pesadas siempre sin rebasar ese tope de las 20 t,tiendo a creerlo....Pero añadió que llama la atención que no buscasen repetir la experiencia despues de esas pruebas.

En configuracion de defensa aerea...Seguramente no de muchos problemas.Igual que no los daba el Hornet al que la Marine tiró los tejos durante los años 80. Todo depende como siempre de lo que quieras hacer con la plataforma.

Adicionalmente, sin alterar las catapultas, mostre como un Rafale M, no totalmente cargado para tener mas seguridad, podria operar en el A-12.

Evidentemente que para mas seguridad,porque como vaya totalmente cargado...Se va al mar como un plomo.

Las catapultas estan sofrendo trabaros de reforma y adaptaçones y aumento de Pressão:
Lateral: 20 Toneladas.
Proa: 22,5 Toneladas.

Esto yo lo llevo leyendo en foros desde el año 2006,cuando el A-12 estaba paradito,y ahora me dicen que estan sufriendo esos trabajos ahora, en 2008, asi que pido fuente para dicha afirmacion.

Sorprendentemente el dato de las 22,5 t se asemeja muchisimo al de los 22650 kg de capacid de las BS-5A Long Stroke,aunque no a 150 sino a 91 nudos..No solo hay que tener en cuenta el peso que son capaces de mover, sino la velocidad a la que son capaces de acelerar al avión, espaciada en X metros y en X segundos....De ahi la necesidad de hacer crecer en tamaño -recorrido- a las catapultas. Las 20 t hacen referencia a la máxima potencia.

No sé,ni idea,pero no le veo mucho sentido a modificar catapultas para hacerlas mas potentes sin saber muy bien para qué, para un portaaviones que ya tiene 48 años en sus cuadernas.Ni para los S-2 AEW ni para los A-4 estén como estén y por muy "galactica" que sea su modernizacion propuesta va a hacer falta esa capacidad.

Saludos.

[b. verde]

Kalma, coneces el A-12 S.Paulo antes o depos de la modernizacion? Ja lo visitaste? Sabes o montante de su Modernizacion? sabes la capacidade de resistencia de Lo casco? quanto tiempo puede ainda seguramente Navegar? Codiciones tecnicas(mesmo que salen Caro) para la modernizacion e recuperacion tanto de las catapultas como del fisico do mesmo? Ablo de Conecimiento tecnico, de mutchas inspeciones e horas de trabaros em su estadia para las reformas, no de informaciones colidas en la mídea, mesmo que especializada. Una Cosa es la teoria, otra la pratica...

São Paulo esta outro Porta, Lo Crea su capacidade estas endo ampliada, y en breve con nuevos meios aéreos, y armamiento tambien. Lo crea assim será... dentro en breve supreenderá a muchos. Mas opiniones son opiniones, entonce...

Espero ter contribuido para el debate.

Desculpe my fraco Portunhol, pos etoy aprendiendo.


Saludos Amigo...


"Jesus es my Senhor"

[George S Patton]

A ver...

Naval Rafale to catapult test in USA
The prototype of the Dassault Rafale M naval variant will
undergo catapult and ski-jump tests at the US Navy's Naval Air
Test Center at Patuxent River.
Dassault project pilot Yves Kerherve, speaking to the Society
of Experimental Test Pilots, says that the Rafale M will be
catapult-launched at a ski-jump starting 3m from the launch end
of the catapult track. The 10mlong "jump", to be used on the
carrier Foch, is inclined at only 1.5° compared with the 15°jump
used by Royal Navy Harriers, which are not catapulted.
Kerherve quotes the gain in take-off performance as equivalent
to a 20Kt gain in launch airspeed or 2t extra payload.
On the nuclear carrier Charles de Gaulle, now building, the
same aircraft performance will be achieved by using a more
powerful catapult and fitting a specially modified nose leg that
will extend at the end of the catapult track. Use of this jump
strut alone is worth only 9kt or 0.9t payload and was not an
option on Foch. The inclined ramp and jump-strut cannot be
used together to launch from Foch as the combination would
overstress the aircraft.
Four separate sets of Rafale M pre-embarkation trials are scheduled
for dummy deck installations in the USA, starting in July
1992. Dassault has never had to do dummy deck trials in the
USA before; for previous dummy-deck trials the company
used the catapult and arrester gear at the UK's Royal Aerospace
Establishment at Bedford, but this was rendered obsolete
by the Sea Harrier and was removed. •

Ahi dice que el Ski Jump le agregó 20 kt de empuje/velocidad o 2 tons extra de carga? Lo que dice después en negritas también aporta algunos datos.
Esta novela de misterio .... . Es posible que esa rampita le sume eso? 1,5 grados de inclinación, 10 mts, etc. ( aunque las fotos de la prueba que vi sería una rampita de 3 mts y no de 10 como dice ahi, aunque ahi hablan de la primera prueba)


Fuente :
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/ ... 02611.html

Según posteó urquhart fue lanzado en el máximo operativo posible de las catapultas ( como diciendo lo hacemos unas pocas veces para certificar el avión y olvidense de hacerlo más), ese máximo serían las 20 tons.? Igual completamente cargado supera eso con 24,5 tons.

Y en la misma página esa de french navy se manda cosas como esto...

The first Rafale M landing was made on the flagship in April 1993 and the first catapulting the following day. In January 1994, from the Foch, the first Rafale M with a full load of external tanks and munitions stores was catapulted and made few landings

En otros sitios hablan de que el prototipo M02 se siguió probando hasta el 98.

http://frenchnavy.free.fr/ships/aircraf ... h/foch.htm

Debe ser como dice Mauricio habrán probado distintas configuraciones de armamentos, siempre en el limite operacional. ( 20 tons?)

[Mauricio]

Saludos B.V.:

Primero que nada bienvenido.

Kalma, coneces el A-12 S.Paulo antes o depos de la modernizacion? Ja lo visitaste? Sabes o montante de su Modernizacion?

Compañero, uno debe siempre tener un poco de ojo crítico. Por ejemplo, repasando la lista de trabajos que se hicieron durante la "modernizaci>n" del A-12 se hace evidente que... no hubo modernización. Se parcharon los sistemas que fallaron durante el accidente del 2005, eso es todo.

sabes la capacidade de resistencia de Lo casco?

Sabemos todo lo que tenemos que saber: que en su día lo diseñaron y construyeron para una vida de 45 años. Vida que... ¡Ya cumplió!.

Codiciones tecnicas(mesmo que salen Caro) para la modernizacion e recuperacion tanto de las catapultas como del fisico do mesmo? Ablo de Conecimiento tecnico, de mutchas inspeciones e horas de trabaros em su estadia para las reformas, no de informaciones colidas en la mídea, mesmo que especializada. Una Cosa es la teoria, otra la pratica...

Y una cosa son los deseos, otra la realidad.

Verbigracia:

São Paulo esta outro Porta, Lo Crea su capacidade estas endo ampliada, y en breve con nuevos meios aéreos, y armamiento tambien. Lo crea assim será... dentro en breve supreenderá a muchos. Mas opiniones son opiniones, entonce...

Difícil de creer B.V.

Mas o menos lo que tu sostienes es que en todos los países del Mundo los cascos de los barcos tienen una vida finita, que en todos los países del Mundo las estructuras sufren de fatiga pero que mágicamente esto no ocurre en Brasil.

Y lo siento, pero eso no es así. Si fuera tan simple como parchar un casco y ponerle sistemas nuevos los Franceses en lugar de hacerse un PA2 a un costo de casi 4000 millones de dólares se hubieran quedado con el Foch y lo remendaban un poquito.

Esto:

Las catapultas estan sofrendo trabaros de reforma y adaptaçones y aumento de Pressão:
Lateral: 20 Toneladas.
Proa: 22,5 Toneladas.

Ya directamente es falso de toda falsedad.

Las mejores catapultas BS-5 Long Stroke (esas que el A-12 nunca tuvo) no eran capaces de disparos a tales pesos. Operativamente las BS-5 cortas no excedían las 15-16 toneladas. Solamente porque le pusieron una tubería nueva no significa que ahora en Brasil lograron hacer de las añejas catapultas, las últimas sobrevivientes de su tipo en el Mundo, algo para lo que nunca fueron diseñadas.

[2demaio]

Hola,


El barco de la RN mas antiguo (1778). Debe estar con el casco podrido.

Todo depende del tractamiento yde la(s) reforma(s) que se haga(n) !





Saludos.