Armada Argentina

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

VENATOR escribió:Por favor, dame la lista de la empresas a las que haces referencia, que sean justamente "referencia" en materia nuclear, satelital y radarica, que al menos hagan un 10% de lo que hace INVAP. Gracias
¿Cuánto será el 10% de 0?.

En fin, no más off-topic, dejemos a invap, pampa, pucará y otros mitos y leyendas tranquilos... que cada quién decida si cree en cuentos chinos o en datos puros y duros.

Pregunta ¿por qué el OPVs francés llegó sin su cañón principal?, ¿se prevé en mediano o largo plazo incorporarle Exocets?


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VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

Carlos Bautista escribió:
VENATOR escribió:Por favor, dame la lista de la empresas a las que haces referencia, que sean justamente "referencia" en materia nuclear, satelital y radarica, que al menos hagan un 10% de lo que hace INVAP. Gracias
¿Cuánto será el 10% de 0?.

En fin, no más off-topic, dejemos a invap, pampa, pucará y otros mitos y leyendas tranquilos... que cada quién decida si cree en cuentos chinos o en datos puros y duros.

Pregunta ¿por qué el OPVs francés llegó sin su cañón principal?, ¿se prevé en mediano o largo plazo incorporarle Exocets?
:pena:


spooky
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Mensaje por spooky »

VENATOR escribió:
spooky escribió:Industrias militares de la region que son mas nuevas y con menos propaganda y cuentos son mucho mas eficientes, productivas y logran posicionar su productos en sus fuerzas armdas y vender algo al exterior que las industrias militares de aregentinas que son puro cuento.
Por favor, dame la lista de la empresas a las que haces referencia, que sean justamente "referencia" en materia nuclear, satelital y radarica, que al menos hagan un 10% de lo que hace INVAP. Gracias
Y de qué sirve producir esos radares si Argentina tiene una de las peores coberturas de radar en la región?? y esos radares son más caros que los europeos y americanos, y nunca serán exportados si ni el propio gobierno argentino los adquiere en grandes cantidades.

Materia nuclear? bonito y todo pero eso no aporta nada al tema militar ni a las fuerzas militares argentinas y no me salgas con el cuento del submarino nuclear.

Satélites? pues el país que quiera tener uno o dos satélites pues los compra y listo no hay que montar una fábrica para tenerlos si no voy a tener más de 10 satélites propios ni voy a exportar satélites, para qué me desgasto fabricandolos.

Las industrias militares argentinas son una farsa que no benefician ni a sus propias fuerzas armadas.

Dejen de vivir del cuento que nadie les cree, una fábrica de aviones que se dedica ponerles pantallas y botones al mismo avión desde hace 30 años, los aviones y helicópteros de sus fuerzas armadas quietos por falta de repuestos y carentes de modernizaciones y armamento moderno.

La industria naval ni se diga, no fabrican ni modernizan y lo que tratan de modernizar se hunde o nunca sale del astillero.

Chile, Colombia, Ecuador y Perú tienen industrias militares mucho más útiles y competitivas para sus propios países y para sus fuerzas armadas.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Por lo menos no ha sacado lo del cuento del reactor nuclear a Holanda que resultó ser un generador de protones para un hospital, el problema es claro, COTECMAR está logrando tímidos pero interesantes contratos de exportación, EMBRAER es la referencia en aviones de ataque ligeros y hasta se ha atrevido a sacar al mercado a un rival para el C-130 ( con poco éxito de momento, todo sea dicho), ENAER ha logrado varios éxitos de exportación.
¿ Cuantos concursos ha ganado la industria militar argentina?


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

VENATOR escribió:
spooky escribió:Industrias militares de la region que son mas nuevas y con menos propaganda y cuentos son mucho mas eficientes, productivas y logran posicionar su productos en sus fuerzas armdas y vender algo al exterior que las industrias militares de aregentinas que son puro cuento.
Por favor, dame la lista de la empresas a las que haces referencia, que sean justamente "referencia" en materia nuclear, satelital y radarica, que al menos hagan un 10% de lo que hace INVAP. Gracias
referencia de que exactamente?
De que dices que es referencia INVAP ?
Será referencia en Argentina, porque fuera de Argentina, no es referencia de nada.


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Mensaje por VENATOR »

spooky escribió:
VENATOR escribió:
spooky escribió:Industrias militares de la region que son mas nuevas y con menos propaganda y cuentos son mucho mas eficientes, productivas y logran posicionar su productos en sus fuerzas armdas y vender algo al exterior que las industrias militares de aregentinas que son puro cuento.
Por favor, dame la lista de la empresas a las que haces referencia, que sean justamente "referencia" en materia nuclear, satelital y radarica, que al menos hagan un 10% de lo que hace INVAP. Gracias
Y de qué sirve producir esos radares si Argentina tiene una de las peores coberturas de radar en la región?? y esos radares son más caros que los europeos y americanos, y nunca serán exportados si ni el propio gobierno argentino los adquiere en grandes cantidades.

Materia nuclear? bonito y todo pero eso no aporta nada al tema militar ni a las fuerzas militares argentinas y no me salgas con el cuento del submarino nuclear.

Satélites? pues el país que quiera tener uno o dos satélites pues los compra y listo no hay que montar una fábrica para tenerlos si no voy a tener más de 10 satélites propios ni voy a exportar satélites, para qué me desgasto fabricandolos.

Las industrias militares argentinas son una farsa que no benefician ni a sus propias fuerzas armadas.

Dejen de vivir del cuento que nadie les cree, una fábrica de aviones que se dedica ponerles pantallas y botones al mismo avión desde hace 30 años, los aviones y helicópteros de sus fuerzas armadas quietos por falta de repuestos y carentes de modernizaciones y armamento moderno.

La industria naval ni se diga, no fabrican ni modernizan y lo que tratan de modernizar se hunde o nunca sale del astillero.

Chile, Colombia, Ecuador y Perú tienen industrias militares mucho más útiles y competitivas para sus propios países y para sus fuerzas armadas.
No se con quienes te topaste anteriormente (tampoco me importa) pero en ningun momento dije algo semejante a lo que expones ni tampoco lo que expones es tan asi como lo expresas.
1-Que tenemos una de las peores coberturas radaricas es cierto, que los radares son mas caros que otros que se fabrican en serie en Europa o EEUU, puede ser ya que tambien lo lei y escuche. Y el tema de costos va asociado con el hecho de que en peronia a los politicos no les importa invertir en cosas importantes (I+D, promocion, cadena logistica, etc) en el desarrollo que sea y es una pena porque el know how esta.
2-Respecto a materia nuclear, es tambien una pena que se amplie el portfolio aun habiendo exportado tecnologia de esa aerea como reactores llave en mano. Carezco de informacion suficiente para comentar del submarino nuclear, aunque relacionado con el mismo esta la fabricacion del reactor de baja potencia CAREM cuya planta se esta construyendo.
3-Satelites, cada pais es dueño de hacer lo que le plazca, depender en un 100% de terceros o como nosotros que no lo hacemos. Aparte el desarrollo de los ultimos satelites se en conjunto con agencias espaciales europeas como los SAOCOM o con la agencia brasileña con los SABIA-MAR.
4-Respecto al Pampa, ya caiste en la falacia dado que son aviones nuevos (los Pampas 3), celulas nuevas con nuevo motor, full glass cockpit y avionica (gracias al convenio con Elbit) y como en el caso de los radares y como cualquier proyecto que se concreta alrededor del mundo, hay porcentajes de industria local e internacional, salvo por el hecho de que aqui se integran los diferentes elementos.
5-La industria naval? da pena, aun no se pueden terminar de construir unas pedorras lanchas de instruccion (las LICA)
6-Me alegro enormemente por las industrias de los paises que mencionaste. Cuestion de mentalidad que le dicen.
7-Cuento? cual? yo vivo la realidad y se bien lo que se cuece en peronia y es bastante frustrante, pero jamas dejare de poner en relevancia lo poco bueno que se puede hacer en el actual contexto. Que cosas no? aun en nuestro peor momento destacamos en cosas que pocos paises lo hacen. Interesante


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Mensaje por VENATOR »

Zabopi escribió:¡Hola!
Por lo menos no ha sacado lo del cuento del reactor nuclear a Holanda que resultó ser un generador de protones para un hospital, el problema es claro, COTECMAR está logrando tímidos pero interesantes contratos de exportación, EMBRAER es la referencia en aviones de ataque ligeros y hasta se ha atrevido a sacar al mercado a un rival para el C-130 ( con poco éxito de momento, todo sea dicho), ENAER ha logrado varios éxitos de exportación.
¿ Cuantos concursos ha ganado la industria militar argentina?
Cuando menos puedo definir como de ignorante el comentario acerca del Pallas pues resumes a un reactor nuclear de investigación y producción de radioisótopos para usos medicinales en Holanda a un simple generador. Estuve viendo y hasta ahora ninguna pagina seria (bah, ni seria ni ridicula) lo define de tal forma.

Interesante lo de COTECMAR con sus barcos blindados y de desembarco. EMBRAER es un gigante y ENAER hace lo suyo. Y la industria militar argentina...gano concursos pero no los materializo en medio oriente o en Ecuador con el TAM, si exporto los Pucara a Uruguay y Sri Lanka y dono unos cuantos a Colombia. Mucho mas del tema no se.


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Mensaje por VENATOR »

jupiter escribió:
VENATOR escribió:
spooky escribió:Industrias militares de la region que son mas nuevas y con menos propaganda y cuentos son mucho mas eficientes, productivas y logran posicionar su productos en sus fuerzas armdas y vender algo al exterior que las industrias militares de aregentinas que son puro cuento.
Por favor, dame la lista de la empresas a las que haces referencia, que sean justamente "referencia" en materia nuclear, satelital y radarica, que al menos hagan un 10% de lo que hace INVAP. Gracias
referencia de que exactamente?
De que dices que es referencia INVAP ?
Será referencia en Argentina, porque fuera de Argentina, no es referencia de nada.
Ok, lo decis vos :alegre:


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

VENATOR escribió:
Zabopi escribió:¡Hola!
Por lo menos no ha sacado lo del cuento del reactor nuclear a Holanda que resultó ser un generador de protones para un hospital, el problema es claro, COTECMAR está logrando tímidos pero interesantes contratos de exportación, EMBRAER es la referencia en aviones de ataque ligeros y hasta se ha atrevido a sacar al mercado a un rival para el C-130 ( con poco éxito de momento, todo sea dicho), ENAER ha logrado varios éxitos de exportación.
¿ Cuantos concursos ha ganado la industria militar argentina?
Cuando menos puedo definir como de ignorante el comentario acerca del Pallas pues resumes a un reactor nuclear de investigación y producción de radioisótopos para usos medicinales en Holanda a un simple generador. Estuve viendo y hasta ahora ninguna pagina seria (bah, ni seria ni ridicula) lo define de tal forma.
Llámalo generador, o reactor o olla a presión, llàmalo como te salga de las narices, el caso es que es tecnología civil sin aplicación militar. Que está bien tener la capacidad de fabricarlo? Si por supuesto. Pero es totalmente ridículo intentar hacerlo pasar por lo no va mas.
VENATOR escribió: Interesante lo de COTECMAR con sus barcos blindados y de desembarco. EMBRAER es un gigante y ENAER hace lo suyo. Y la industria militar argentina...gano concursos pero no los materializo en medio oriente o en Ecuador con el TAM, si exporto los Pucara a Uruguay y Sri Lanka y dono unos cuantos a Colombia. Mucho mas del tema no se.
La industria militar argentina, sencillamente no existe. Son un verdadero cáncer para las finanzas del país y por extensión para las FAS argentinas.
Lo único medio salvable, podría ser fadea, despidiendo a cientos de personas que cobran por hacer nada y conservando un puñado de personas para fabricar las partes contratadas del cargo brasileño. El día que se terminen de fabricar esas piezas, ni fadea será salvable.
Siempre quedará invap, para haceros creer que sois la última cocacola del desierto, en la industria mundial.


jandres
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Mensaje por jandres »

Repito, según los datos del último año.
La organización facturó del orden de unos 200 millones de dólares(en realidad, no llega)
Está facturación es fruto(datos a ojimetro), de un único cliente recurrente: El Estado Argentino.
La exportación es muy cambiante cada año, pero de media no suele superar el 20% de la facturación(muy generosos)
Desconozco si los productos y servicios que dicha empresa ofrece son punteros en algo o no lo son, aunque con los datos, me puedo hacer una idea.
Según sus datos oficiales tiene 1400 empleados en nómina, con esa facturación , salen un ratio de unos 142000 dolares de facturación por trabajador.
Su cuenta de resultados jamás proporciona unos números dignos de resaltarse.

parece más una agencia de colocación del "talento interior"y tambien del no talento una especie de ONG que beca, más que una empresa propiamente dicha.

¿Que es de lo poco resaltable en el pais? Si, a secas, sin aspavientos y sobre todo sin tomaduras de pelo.

ya que la situación de la República sureña es la que es, hoy en día, en el hipótetico caso de que la provincia de Rio Negro, se viese obligada a desprenderse de ese activo, ya sea por iniciativa propia u obligada por el FMI, difilmente recaudaría más de 20 millones de dólares, por dicho activo....siempre tirando por lo alto


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Domper
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Mensaje por Domper »

Del PALLAS de INVAP. Me alegra mucho que se haya conseguido ese éxito, pero por lo que se indica, se ha vendido uno. De paso, en las páginas argentinas se encuentran inexactitudes como que solo seis países producen radioisótopos (uno, Argentina), olvidando Holanda (el Pallas sustituye a un equipo previo) y que en España hay cinco hospitales que disponen de ciclotrón para producir sus radiofármacos.

Del Pucará, se ha dicho que no es una buena plataforma de ataque, algo que cuadra con sus nulos éxitos en las Malvinas (salvo contra un helicóptero que pillaron despistado). Luego…

Saludos



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Mensaje por VENATOR »

jupiter escribió:
VENATOR escribió:
Zabopi escribió:¡Hola!
Por lo menos no ha sacado lo del cuento del reactor nuclear a Holanda que resultó ser un generador de protones para un hospital, el problema es claro, COTECMAR está logrando tímidos pero interesantes contratos de exportación, EMBRAER es la referencia en aviones de ataque ligeros y hasta se ha atrevido a sacar al mercado a un rival para el C-130 ( con poco éxito de momento, todo sea dicho), ENAER ha logrado varios éxitos de exportación.
¿ Cuantos concursos ha ganado la industria militar argentina?
Cuando menos puedo definir como de ignorante el comentario acerca del Pallas pues resumes a un reactor nuclear de investigación y producción de radioisótopos para usos medicinales en Holanda a un simple generador. Estuve viendo y hasta ahora ninguna pagina seria (bah, ni seria ni ridicula) lo define de tal forma.
Llámalo generador, o reactor o olla a presión, llàmalo como te salga de las narices, el caso es que es tecnología civil sin aplicación militar. Que está bien tener la capacidad de fabricarlo? Si por supuesto. Pero es totalmente ridículo intentar hacerlo pasar por lo no va mas.
VENATOR escribió: Interesante lo de COTECMAR con sus barcos blindados y de desembarco. EMBRAER es un gigante y ENAER hace lo suyo. Y la industria militar argentina...gano concursos pero no los materializo en medio oriente o en Ecuador con el TAM, si exporto los Pucara a Uruguay y Sri Lanka y dono unos cuantos a Colombia. Mucho mas del tema no se.
La industria militar argentina, sencillamente no existe. Son un verdadero cáncer para las finanzas del país y por extensión para las FAS argentinas.
Lo único medio salvable, podría ser fadea, despidiendo a cientos de personas que cobran por hacer nada y conservando un puñado de personas para fabricar las partes contratadas del cargo brasileño. El día que se terminen de fabricar esas piezas, ni fadea será salvable.
Siempre quedará invap, para haceros creer que sois la última cocacola del desierto, en la industria mundial.
Al reactor lo llamo como lo que es, un reactor y no es un capricho. Y en ningun momento se hablo ni hable de una aplicacion militar en materia nuclear por parte de INVAP. Y no se a que haces referencia con eso de lo que "no va mas"...inentendible.
Lamentablemente cada empresa estatal en peronia sera un cancer gracias a los politicos y los sindicalistas. Si cito a FM, aunque sigue proveyendo de municion y demases a las FFAA y FFSS y una que otra exportacion, mientras este copada (las distintas plantas que aun quedan pues una se cerro el año pasado) por militantes (que les chorrean el relato del "milico represor", hasta eso...atrasan 40 años estos hdp) no creceran. Respecto a FadeA, gracias a la anterior administracion se produjo un saneamiento de la misma, se despidieron militantes incompetentes y volvio a ser lo que era, una fabrica, donde no solo (a cuenta gotas, artesanal o lo que quieran) se fabrica aviones (Pampa 3), sino que tambien se continua la fabricacion de partes del KC-390 para Embraer, se realizan mantenimiento y actualizacion de aviones militares y ahora tambien se prestan servicios a distintas aerolineas. No hablo de los astilleros pues dan pena. Y NO, en mi caso soy conciente del estado actual de nuestras industrias y seria un necio cabeza de termo si tirara flores.


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Mensaje por VENATOR »

Domper escribió:Del PALLAS de INVAP. Me alegra mucho que se haya conseguido ese éxito, pero por lo que se indica, se ha vendido uno. De paso, en las páginas argentinas se encuentran inexactitudes como que solo seis países producen radioisótopos (uno, Argentina), olvidando Holanda (el Pallas sustituye a un equipo previo) y que en España hay cinco hospitales que disponen de ciclotrón para producir sus radiofármacos.

Del Pucará, se ha dicho que no es una buena plataforma de ataque, algo que cuadra con sus nulos éxitos en las Malvinas (salvo contra un helicóptero que pillaron despistado). Luego…

Saludos
Tambien se vendieron reactores a Peru, Argelia, Australia, Egipto y algun otro mas y otros equipos a India, Rumania. Respecto del Pucara, por lo que veo en este foro, la apreciacion de su comportamiento en combate (el unico avion construido en hispanoamerica probado en combate contra unas fuerzas armadas convencionales y si me equivoco que alguien lo diga) es muy subjetiva y ya carece de sentido remarcar las virtudes que si pudo tener. Saludos


Domper
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Mensaje por Domper »

De INVAP, ya dije que si la empresa consigue éxitos, pues mejor, pero que las noticias aparecidas en Argentina (al menos las que se encuentran con Google) son un tanto exageradas. Diciendo, por ejemplo, que solo seis países producen radioisótopos. Por lo visto no se producen ni en USA, ni en Inglaterra, ni en Rusia, ni en China… Lo malo es que buscando en otras fuentes resulta que es una práctica que se hace en centros hospitalarios de alto nivel por todo el mundo. Yo por lo menos cuando encuentro semejante «exageración» (de esas que empiezan por «ment» y acaban por «ira») tiendo a no creerme lo que pueda decir esa empresa. Si tan grandes son los éxitos de INVAP no sé por qué necesitan mentir.

Del Pucará: no es opinión. Por de pronto, si tan necesario era ese tipo de aeronave ¿por qué Argentina fue la única en producirlo? ¿por qué solo se vendieron once? Recuérdese que por entonces la USAF y el USMC estaban preocupados por la vulnerabilidad del OV-10 Bronco (de hecho la USAF perdió en Vietnam el 40% de sus Broncos en Vietnam y hubo que alinear los Skyraider). Cuando se buscó un avión especializado en el CAS, fue un reactor. En esa época también la USAF se vio obligada por el Congreso a probar el Piper Enforcer (P-51 Mustang reconstruidos como aviones de ataque) y en cuanto pudo lo descartó. Sí, estamos con todo eso de la mafia de los jets, pero tampoco interesó a nadie.

No fue la única. La URSS descartó los Tupolev Tu-91. Francia desarrolló (a principios de los sesenta) algunos aviones para COIN (los Sud Aviation SE-116 Voltigeur, SIPA S.1100, Morane Saulnier MS-1500 Epervier y Dassault Spirale) y finalmente los descartó, aunque en esa época aun no había MANPADS y Francia tenía grandes intereses en África.

Así que empezamos regular: Argentina sigue adelante con un tipo de avión que a nadie más interesa. Pero luego llega la prueba de fuego: el combate. Y los resultados son, mediocres. Lograron un derribo (triste es que la Fuerza Aérea Argentina solo consiguiese derribar un helicóptero) pero luego el Pucará se estrelló En el hilo de la Fuerza Aérea Argentina ya se puso la evaluación británica: un avión agradable de volar, pero que a plena carga y a alta velocidad (como se vuela en misiones de ataque) no era una plataforma estable. De hecho, cuando operó en las Malvinas los resultados en esas operaciones fueron nulos. Cuando atacaron a una patrulla del SAS pillada en terreno descubierto, el Pucará de Benítez falló al lanzar sus cargas (creo recordar que napalm, lo leí hace tiempo y no puedo encontrarlo) y al momento fue derribado por un misil Stinger. Durante el ataque a la artillería británica en el monte Kent ni siquiera pudo lanzar sus armas. El aparato resultó bastante resistente… o no; mientras que un Harrier tuvo que dejar uno como un colador para que cayese a tierra, otro fue derribado por armas ligeras.

Todo eso que se dice de la maniobrabilidad contra el Harrier no tiene sentido: por esa regla de tres el avión de combate ideal seguiría siendo el Zero (o el Fokker Triplano). Si se le ponen dos Sidewinder, sobrecargamos el aparato y aumentamos la resistencia aerodinámica. Lo de llevar torpedos, simplemente absurdo (me imagino a un Pucará intentando volar por San Carlos recto, a poca altura y a baja velocidad). Etcétera.

Es decir, tenemos un avión de utilidad dudosa y que en cualquier caso nació viejo, y que en combate lo hizo peor que los reactores de entrenamiento armados. Así que no es cuestión de opiniones: es un aparato desfasado que nunca dio buen resultado.

Saludos



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Mensaje por urquhart »

Hola a todos

Cuáles fueron esas virtudes? Yo las desconozco.

Si era un aparato para misiones COIN qué hacía combatiendo contra fuerzas regulares y para colmo una vez desembarcadas con superioridad aérea local


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