El portaviones de Brasil A-12 São Paulo (archivo)

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Mensaje por Brasil »

urquhart escribió:Hola a todos:

¿todavía nevega.... el hilo?...

¿en que estado está la modernización de los A-4KU? ¿está ya disponible el prototipo o pre serie o como se denomine al priemr aparato antes de la fase industrias?

¿Los refuerzos de las catapultas, están concretados?

¿realmente están las Niteroi adecuadas para la defensa AA de un TG formado alrededor del A-12? ¿No se confiaba en tal Type-22 Branch 1. para esta función, merced a sus Sea Wolf?

Perdonad, pero llevaba tiempo ausente del hilo.

Saludos.


En esto tiempo, tenemos confirmados S-70 Seahawks y Super Cougars para el A-12.


El A-12 esta recebiendo una peza grande, parte de su programa de modernizaccion. Quando volver va poder a navegar arriba de los 30 nudos.

La modernizacion del A-4 ya fue aprobada por el mando de la Armada, así como la aquisicion de Trakers AEW/REVO. Todavia, por lo que se sabem, no hay contracto firmado aun.


En este hilo que cuanto a escoltas , discuten sobre la Niteroi/Tipe 22, pero la proxima esscolta brasileña ya esta en analizis, con una seleccion muy breve. Esto yo "garanto"





Saludos


AD ASTRA PER ASPERA
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


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DATOS TÉCNICOS: 

Tipo: Fortaleza Super Dimensional

Tripulación: 3500 tripulantes, 1500 pilotos y grupo aéreo, 11000 tropas; (más 70.000 civiles a bordo). Los limites con respecto a la tripulación eran de aproximadamente 500.000 tripulantes.

Longitud: 1210 m

Ancho: 339 m (Casco Original), 496 m (Incluidos Prometheus y Daedalus)

Altura: 312 m

Masa: 18,000,000 toneladas métricas (en servicio)

Alcance: Capaz de navegar por todo el sistema solar. Rango transposicional limitado por seguridad a 10 kiloparsecs (aproximadamente 32.600 Años Luz)

Velocidad Atmosférica: Mach 3.0. Se podía desarrollar mayor velocidad en caso de emergencia, pero esto haría sobrepasar los limites térmicos de los motores provocando el mal funcionamiento en los sistemas de propulsión.


SISTEMAS DE PROPULSIÓN

- Los SDF-1 Class poseen un generador principal RRG Mk. 1, alimentado a protocultura. El poder que genera es de 43.2 Petawatts y pueden operar a máxima capacidad alrededor de 75 min. (1h 15’ ) antes de que el recalentamiento inicie el corte automático de energía.

- Además posee: 14 propulsores para maniobrar la nave, 6 propulsores de Reacción (RRG HPC-2 Fusion-Plasma Reaction Thrusters), 24 Propulsores Secundarios (8 RRG VFR-2, 9 RRG VFR-3, 7 RRG VFR-4).

- Un sistema anti-gravitacional compuesto por 15 pods anti-gravitacionales RRG Olympic.

- Un sistema transposicional RRG YS-2 capaz de generar un campo transposicional conforme a la estructura de la nave o un campo esférico. (N: el campo que generó el SDF-1 en la Isla Macross fue esférico debido a un error operacional)

LIMITACIONES

Limites de Supervivencia:

- La nave posee reservas de alimento para aproximadamente 3 años con toda la tripulación (de 450 mil a 500 mil hombres) sin hacer ningún reaprovisionamiento. Las reservas de agua son completamente recicladas. l

Limites de Batalla:

- Las municiones y demás insumos para los mechas (léase mekas) pueden sostener combates continuos por 25 días solo para la Armada, y toda la Fuerza Aérea y el Ejército pueden ser suministrados para 20 días de combates continuos

- Los lanzamisiles de la nave deben ser recargados después de 3 batallas a gran escala.


ARMAMENTO:

1 cañón Reflex Mk1 (arma principal)

8 cañones de partículas Mk1

1 cañón de partículas Mk2

4 ametralladoras pesadas Mk1

16 cañones de partículas Mk3

12 lanzamisiles balísticos Mk1

48 lanzamisiles defensivos Mk88

1 lanzamisiles RRG-SP.


MECHAS (Ala embarcada)


Los SDF-1 Class transportan:

212 VF-1 Valkyrie Varitech Fighters

120 QF-3000E Ghosts

587 Destroids, incluyendo 2 HWR-00 Mk II Monsters

35 Cat’s Eye AEW

12 transbordadores espaciales SC-27 Star Goose



No desanimes Pathfinder, la Ach aun encontara algo con sus especificaciones, quiza usados y por 100 pesos. :mrgreen:


Saludos.


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Mensaje por 2demaio »

Hola,


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deja de ver tanto STARGATE ATLANTIS  por otro lado es verdad, me uno a los comentarios de los demás foristas, es bueno que brasil primero tenga un grupo de escoltas moderno y luego si piense en un PA ya se como los clase invencible de UK o el que tiene hoy por hoy en servicio la Armada Española. 



El Invencible, jamas de los jamaces de invencible no tenia ni tiene nada !

? No és esse que dicen se llevo unos tortazos en Malvinas y después lo llevaron al astillero ?

El proximo, A-13 a de ser uno nuevo, talvez algo asi...


Imagen


Algunos usados no son de despreciar, este sera desactivado en 2012, un poquito grande para los diques de la MB, pero hay que vencer desafios. Y con SU-33 arriba, fuera depender del congreso o que te guarden los misiles que compraste y pagaste. ? Como podria una Fuerza Armada aceptar esto ?


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Saludos.


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Mensaje por 2demaio »

Hola,


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Somos dos también lo entendi, lo que no entiendo es como tres Niteroi le pueden mejor cobetura a un CV que las T-23 si las últimas superan con creces a las primeras en todos los aspectos  



? Hein ? ? Cumma ?

Bah ! si lleva Sea Wolf tal qual las Type 22, lo unico diferente és que dispone de GWS.36 como lanzadores.

? Porque cres que la R. Navy las ha vendido ?

? En que las 3 Type-23 superan las Niteroi ?


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Saludos


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Somos dos también lo entendi, lo que no entiendo es como tres Niteroi le pueden mejor cobetura a un CV que las T-23 si las últimas superan con creces a las primeras en todos los aspectos


Sin lugar a dudas estimado Atlanta: las Type 23 son las mejores fragatas cazasubmarinos de LA, y con diferencia, superiores de hecho en ese campo a muchas fragatas OTAN.Son un diseño concienzudamente especializado en esas tareas, eso sí, con lecciones aprendidas para aumentar su flexibilidad: De ahi que ademas de sus 8 Harpoon de rigor tengan también artillería de calibre medio, algo que no tenían las primeras Type 22 -Como las que están en servicio en Brasil, que por tener AShM tienen que librarse de su pieza de artillería-.

¿Que tienen Seawolf como las Type 22 de la Marinha -Que por cierto, son Type 22 del Batch I, las menos depuradas y aparte las más malillas que dio de sí la familia, las Batch II como la Williams serían un escalón intermedio y las Batch III las mejores, por eso RN las mantiene activas-? Pues sí, pero tienen Seawolf VL del GWS.26 que entre otras cosas y ademas de estar adaptado a los últimos bloques del misil -de más alcance, 10 kms frente a 6 del bloque I- no tiene las exigencias de recarga manual de las Type 22.¿Que el Seawolf es un misil de patas cortas?Sí,pero está pensado fundamentalmente como medio de autodefensa,rol donde es bien capaz,es cierto que se le ha dado mucho bombo a su efectividad y es un misil como otro cualquiera, con su Pk y si se le podria echar en falta mayor pegada -Personalmente creo que sus sistemas de control son muy voluminosos para lo que da el misil en este aspecto,pero a cambio es un sistema bastante seguro y efectivo-....Pero señores, nos olvidamos de la parte del leon: No es ya que una Type 23 tenga Seawolf VL y que el Seawolf sea tambien el misil de las Type 22,no es que el Seawolf Block 2 pueda tener un alcance 4 kilometros mayor que el Seawolf Block 1....Es que la ACh tiene una pareja de Ls que sí tienen un auténtico SAM de zona, el SM-1 (El Block VI si no me equivoco?), además de Sea Sparrow M/P para garantizarse autodefensa.

Pueden no aceptarlo hasta el final los amigos brasileños...Pero la fuerza de escoltas de la ACh es netamente superior a la de la Marinha.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Hola,


Que proteción pueden dar Seawolf, si los Aspides incluso los mas antiguos van a 15/16 Km, los nuevos a 20 Km.

Si la Niteroi las planteais que no sirven para dar cobertura con 20 Km, mucho menos estas vetustas Type-23 (proyecto defasadisimo para su epoca) con sus 7/10 Km.

Sobre cazar submarinos, las Niteroi estan mejor equipadas, que tienen de mejor esas 3 Type-23, un sonar de casco Marconi Type 2050NE, sonar passivo a remolque Type 2031, los lanza torpedos son duplos no triplos, son mas lentas que las Niteroi, la direción de tiro lo hace un Marconi 911, a no ser que escondan la arma secreta que tienen y no la divulguen (top secret) :mrgreen:



Saludos.


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Hola,

Cita 2demaio

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? No és esse que dicen se llevo unos tortazos en Malvinas y después lo llevaron al astillero ? 


Cta Iris

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¿Es que no te cansas de mentir? 2dM. ¿Dónde está documentado que tocaron los argentinos al INVINCIBLE en la Guerra de las Malvinas?, ¿Donde están las pruebas?. Ya vale lo tuyo,... Esperamos tus pruebas , pero de verdad, no de pasquines del régimen de la época, para levantar morales caidas  . Saludos.



Aquello és una pregunta, resumete a responderla si te atreves, o como siempre no sabes ler...

? Si o no ?


Saludos.
Última edición por 2demaio el 13 Mar 2009, 19:33, editado 1 vez en total.


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Hola,


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¿Qué tiene que ver que los tubos lanzatorpedos, sean dobles o triples?, también las F-100 llevan t.l.t. dobles. Y muchos buques modernos. Pero la principal arma anti-submarina son su helo embarcado y su equipo electrónico. Saludos.



Pués nada que ver y si no tuvieran los tubos tampoco no ! :cool:

Las Type-23 son incluso inferiores a las Ty-22 del lote 3 en algunas cosas. La R.N. quizo reduzir costes y por esto las fragatas estavan totalmente defasadas para su epoca.


Saludos.


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Mensaje por ATLANTA »

2demaio escribió:Hola,


Que proteción pueden dar Seawolf, si los Aspides incluso los mas antiguos van a 15/16 Km, los nuevos a 20 Km.

Si la Niteroi las planteais que no sirven para dar cobertura con 20 Km, mucho menos estas vetustas Type-23 (proyecto defasadisimo para su epoca) con sus 7/10 Km.

Sobre cazar submarinos, las Niteroi estan mejor equipadas, que tienen de mejor esas 3 Type-23, un sonar de casco Marconi Type 2050NE, sonar passivo a remolque Type 2031, los lanza torpedos son duplos no triplos, son mas lentas que las Niteroi, la direción de tiro lo hace un Marconi 911, a no ser que escondan la arma secreta que tienen y no la divulguen (top secret) :mrgreen:



Saludos.


Desde cuando el tenerla más larga significa mayor eficiencia :conf: , estimado el Barak sólo alcanza los 5 Kms pero su grado de acierto es muy superior al Aspide, Sea Wolf y varios más de mucho más alcance, el tener mejor alcance no siempre es sinonimo de poder llevar esto a lo operativo en si, sino mejor nos hubieramos quedado con los viejos Sea Slug y sus casi 30 Kms de alcance o no?, además explicate como es eso de las vetustas T-23 de diseño añejo, si vamos a la realidad las T-23 son el diseño que instauró la RN para reemplazar sus escoltas más antiguas entre ellas las T-21, diseño del cual nacen las Niteroi, entonces si las Duke son añejas que quedá para las Amazon? perdón Niteroi. A un buque de guerra le pudes colocar mil y una arma pero si no tienes la capacidad de detectar, traquear, perseguir y matar de nada te sirve. Por último la RN sólo vendió tres T-23 a la Ach por razones plenamente presupestarias debido al complejo escenario que se le presentaba en sus proyectos futuros (Daring, CV, y otros), mismas fuentres britanicas han afirmado que las Duke operaran hasta más allá del 2020 en la RN y te aseguro que más alguno las va a comprar cuando se vayan de baja, pudieran ser la MB para reemplazar sus T-22 BatchI. 2dM ves que lanzar cosas así como así al aire no es bueno, y dime ya que las T-23 son tan desfasadas en desmedro de las Niteroi, cual de esta última clase fue construida antes que alguna de las T-23?


saludos


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Que proteción pueden dar Seawolf, si los Aspides incluso los mas antiguos van a 15/16 Km, los nuevos a 20 Km.


Proteccion para ellos mismos, igual que los Aspides.Ninguno de ellos puede ser considerado como misil de defensa zonal aunque a veces haya quien mencione los NSSM/Aspide como "misiles de alcance medio".Además, al igual que el dato de los 10 kilómetros para los Seawolf Block 2 eso se refiere a blancos "optimos" para el sistema,en elevación y que no sean moviditos en cuanto a maniobras se refiere (Y por supuesto no es un no-scape zone); Son armas de autoproteccion, "casi" de defensa puntual (En esa clasificacion creo que estarian los RAM, los SW Block I y Crotale o similares). Pero una vez mas...Ese es el problema! Que contando las fuerzas navales en su contexto la ACh SÍ tiene misiles de defensa zonal; Los tiene desde los tiempos de los County aunque diese de baja el sistema antes; ahora ya tiene SM-1 Block VI (No sé si A o B,pero los Bloque VI son bastante evolucionados en cuanto a enfrentar según que blancos con respecto a sus antecesores).


Con respecto a "los nuevos" Aspide entiendo que te refieres a los Aspide 2000, y según Pit lo que vieron los profesionales de la ARBV no fue que eso fuesen los mas gruesos Aspide 2000 sino los Aspide con los que ellos tambien operan.

Si la Niteroi las planteais que no sirven para dar cobertura con 20 Km, mucho menos estas vetustas Type-23 (proyecto defasadisimo para su epoca) con sus 7/10 Km.


¿En qué te basas para decir que las Type 23 son un "proyecto desfasadisimo para su epoca"? :shock:

¿E insinuas que el diseño de las Niteroi -Type 21 Amazon- es mas avanzado? :shock:

Y no, ni las Niteroi ni las Type 23 sirven para dar proteccion a la flota.Pero es que las Type 23 NUNCA se pretendieron para ello.Para eso estaba la docena de Type 42 correspondientes -Y en el futuro hasta que las jubilen, los Type 45-, en el caso ACh las Ls, en su momento de los mejores buques -A nivel fuera de EEUU- como buques antiaereos...

Sobre cazar submarinos, las Niteroi estan mejor equipadas, que tienen de mejor esas 3 Type-23, un sonar de casco Marconi Type 2050NE


¿Conoces acaso especificaciones del sónar o del sistema de combate ASW integrado al mismo para compararlo con la suite de una Niteroi que es ANTERIOR a las Type 23?

sonar passivo a remolque Type 2031


¿Y?

No es de lo mas util para cazar SSK, en eso estamos de acuerdo.Ahora bien, cuando la Marinha tenga su SSN a lo mejor lo oyen desde Valpo... :mrgreen:

los lanza torpedos son duplos no triplos


Eso no tiene una importancia tan capital.Los tubos lanzatorpedos de una FFG-7/8 (Las 8 son las Long Hull como las F80) son triples y sin embargo en el aspecto ASW...Huy.

No es que no me gusten las FFG-8 (Muy mejoradas respecto a los defectos y carencias de FFG-7),pero contra según que adversario veo a las Type 23 como mas completas en la lucha ASW, por una simple razón: Su sonar de casco es mucho más capaz que el de las FFG, que siempre fue extremadamente limitado,¿Por qué?Pues porque las FFG hacian énfasis en operar en red, en desplegar sus largas colas para obtener la demora del SSN rojo de turno y largarle SH-60 de una o varias fragatas; Si la cosa era poca para garantizar la limpieza podian llevar detras algo como el PdA en la AE con Sea Kings y sonares calables, cuya proteccion cercana con las F70 aportaba bien decentes sónares de casco... (Como las Knox en la USN a nivel convoy.... A nivel CTF hablamos de un Spruance y de sus brutalidades de sonar :twisted: ).Ahora bien, contra SSK la cosa cambia bastante.

la direción de tiro lo hace un Marconi 911, a no ser que escondan la arma secreta que tienen y no la divulguen (top secret)



¿y?

Atlanta:

Desde cuando el tenerla más larga significa mayor eficiencia


Hombre, si bien no da al misil mas Pk, sí que es cierto que da más margen para interceptar un blanco aereo. Pero no hablamos dem isiles zonales sino de autodefensa en el caso de los Aspide como el de los Sea Wolf... :mrgreen:


Saludos.


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Mensaje por 2demaio »

Hola,


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Una pregunta, mal planteada, mal expresada, y con muy mala uva, con doble intencionalidad. ¿Verdad?. Por que no es la primera vez que consideras casi vencedores de la derrota de las Malvinas/Falkland a los que fueron en toda regla "derrotados" ¿o no se rindieron?. Pero lanzas la cosa como el que no lo quiere y luego quieres quedar de inocente, al jugar con cosas que son falsas de toda falsedad. Saludos.


Responde... no te inventes cosas. ? Si o no ?


Saludos.

P.S.- solo por intentar retomar una cosa que por derecho seria suya, tienen mi admiración, no pararon por luchar contra un pais que era sumamente superior militarmente, en la ocasión era lo que todos los argentinos querian, sus islas de vuelta.


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Mensaje por Ernest J »

Sin lugar a dudas estimado Atlanta: las Type 23 son las mejores fragatas cazasubmarinos de LA, y con diferencia, superiores de hecho en ese campo a muchas fragatas OTAN


bueno son de lo mejor, a dia de hoy pues puede que si de lo mejor ,que no lo mejor. Las F310 Noruegas ,bastante mas modernas y claramente orientadas a la lucha ASW (por lo menos mas que sus hermanas mayores) ,son de la OTAN y bastante capaces en esta materia .


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Hola,


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Desde cuando el tenerla más larga significa mayor eficiencia  , estimado el Barak sólo alcanza los 5 Kms pero su grado de acierto es muy superior al Aspide, Sea Wolf y varios más de mucho más alcance, el tener mejor alcance no siempre es sinonimo de poder llevar esto a lo operativo en si, sino mejor nos hubieramos quedado con los viejos Sea Slug y sus casi 30 Kms de alcance o no?,


Nadie a dicho que la eficiencia de uno o otro és peor o mejor, pero vamos a verlo depués. Pero si un misil llega a 40 Km, mejor que si llegara a 5 o 20 Km, indiscutible para una protecion de zona. Los cazas o helos hoy dia si consiguen identificar un objetivo naval como enemigo a 30/20 Km, no esperan para acercarse mas, disparan y resta interceptar los misiles, el caza continua entero.
Los Aspide tienen mayor alcance 15 o 21 Km y mayor velocidad, mach 4.
Los Seawolf tienen menor alcance 6 Km y menor velocidad, mach 3.


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 además explicate como es eso de las vetustas T-23 de diseño añejo, si vamos a la realidad las T-23 son el diseño que instauró la RN para reemplazar sus escoltas más antiguas entre ellas las T-21, diseño del cual nacen las Niteroi, entonces si las Duke son añejas que quedá para las Amazon? perdón Niteroi.


No hablo de las estructuras del casco, hablo de los equipos, y de Amazon, solo el casco y dependencias. Por esto no se llaman Amazon, porque de Amazon solo el casco. Entretanto las Type 23 de Type 23 el casco y todo lo demás original. Te parece que no és posible, cambia los equipos y los misiles de las Type 23, pon un PAAMS o AEGIS, cambia los lanzadores verticales (espacio tiene) aun que talvez se tengan que cambiar mas cosas como los generadores y distribuición electrica, baterias, altura del mastil,etc. Después desto podemos decir que si, que serian mejores.


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.A un buque de guerra le pudes colocar mil y una arma pero si no tienes la capacidad de detectar, traquear, perseguir y matar de nada te sirve. Por último la RN sólo vendió tres T-23 a la Ach por razones plenamente presupestarias debido al complejo escenario que se le presentaba en sus proyectos futuros (Daring, CV, y otros), mismas fuentres britanicas han afirmado que las Duke operaran hasta más allá del 2020 en la RN y te aseguro que más alguno las va a comprar cuando se vayan de baja, pudieran ser la MB para reemplazar sus T-22 BatchI. 2dM ves que lanzar cosas así como así al aire no es bueno, y dime ya que las T-23 son tan desfasadas en desmedro de las Niteroi, cual de esta última clase fue construida antes que alguna de las T-23? 


Pués ya vez, estas fragatas mal tienen 10/12 años y con sea Wolf, les pusieron unos lanzadores verticales para aumentar el numero de misiles disponibles y nada mas, quando en la época ya existian y se exportavan sistemas de combate integrados, economia compañero, economia. Tenian sonar mejor que este y le pusieron este mas barato no que sea mal pero no és tan bueno, dificil crer estas cosas en la R.N. Lo podia crer en Sur America que los presupuestos historicamente son cortos, pero acuerdate que fué después del gasto de dinero en la guerra de Malvinas. Bueno vosotros teneis ademas las holandesas, no os podeis quejar.


Saludos.
Última edición por 2demaio el 14 Mar 2009, 16:14, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Ernest J »

E insinuas que el diseño de las Niteroi -Type 21 Amazon- es mas avanzado?


Pero es que la Royal navy despues de las Malvinas se deshizo de toda su flota de Type21 ante los pobres resultados ( creo que dos hundidas) y se vendieron a Paquistan.
Asi que si en 1982 ya eran una M ,imagina casi 30 años despues.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

bueno son de lo mejor, a dia de hoy pues puede que si de lo mejor ,que no lo mejor.


Por eso especifiqué que son de lo mejor, y que son mejores que muchas fragatas "ASW" de marinas de la OTAN....No que son lo mejor ni que son mejor que todas. :wink:

Por otra parte esto requiere algún comentario:

claramente orientadas a la lucha ASW (por lo menos mas que sus hermanas mayores)


Bueno, con algunas matizaciones al respecto puesto que hablas de diseños: Si a una F100 le colocas un sonar remolcado activo -que pueden llevar- ¿En qué es inferior a las F310?Ante propulsion convencional y muy similar -las F100 eso sí llevan una turbina más- habría que comparar sus sónares de casco y no creo que el DE1160LF (I) de las F100 salga muy mal parado.Las Nansen usan tambien torpedos diferentes,pero nuevamente es equipo de consumidor, no cuestión de diseño. Las Nansen tenian previsto tambien el ABCAS de Bazan, mientras que en las F100 aquello solo se contemplo muy inicialmente...

Lo que ocurre es que la funcion AAW tiende a eclipsar el resto de "cuerpo" de una F100...Como fragata polivalente. Claro que en la AE ni hay sonares remolcados activos a dia de hoy ni se les espera por ahora.


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