Armada República de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Mi impresión acerca de los alcances. Hasta donde tengo entendido, el alcance máximo del Otomat es utilizando la guía transhorizonte, y esto es utilizando el AB-212. Cuál es el problema? Que necesariamente el helicóptero en cuestión se ha de elevar y se va a hacer notar en los radares del buque enemigo, alertándolo. En cambio, lanzado con guía desde el buque portador, un Teseo 2 puede prescindir del helicóptero, claro, reduciendo el alcance a unos 60 kms nada más. Una cosa por otra. Y ojo, escribo esto no es en base a la experiencia de la MPG o ARV (aunque ignoro si estas instituciones llegaron a conclusiones semejantes luego de sus propios lanzamientos), sino de la discusión existente en los 70s tanto en Francia como en Italia (muy documentada en una revista americana llamada Proceedings, no estaba a la venta en librerías, pero yo tenia acceso a ellas porque en mis años mozos (Pleistoceno) a veces cachueleaba (en peruano: trabajos eventuales y a destajo) haciendo traducciones) acerca de las ventajas de uno y otro sistema. A la larga, Francia se quedó con el Exocet de menos alcance, pese a que Matra era el cofabricante del Otomat. Saludos cordiales.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

reytuerto escribió: 24 Dic 2024, 03:00 Hola a todos:
Cual es el problema? Que necesariamente el helicóptero en cuestión se ha de elevar y se va a hacer notar en los radares del buque enemigo, alertándolo.
Hola reytuerto... tienes toda la razón, pero si hablamos de medios aeronavales como los medios utilizados para ubicar y encontrar y sobretodo mantener monitoreada la posición del buque enemigo hasta el lanzamiento del ASM, el helo puede hacerlo de mejor forma que un MPA o incluso AWACs si hablamos de sigilo, sin alertar al buque enemigo, porque si un helo que puede volar muy bajo a ras del mar y puede hacer un vuelo estacionario para subir prender su radar y escanear el horizonte y volver a descender a ras de la superficie para "esconderse" puede ser detectado en ese momento por los radares del buque, un MPA o un AWACS con mayor razón se expone mas a la detección porque esas plataformas tienen que volar mucho mas alto exponiéndose no solo a la detección temprana de los radares de los buques enemigos, sino a los radares costeros que pueden alertar a una CAP, o incluso los propios radares de los aviones cazas de las CAP los pueden detectar ... volar alto en un conflicto, siempre representara un riesgo porque es como asomar todo tu cuerpo cuando estas en una trinchera.

Como medio aeronaval, lo ideal para hacer la detección seria un avión caza con un ASM, que por su velocidad y maniobrabilidad, puede volar bajo y subir cada cierto tiempo para escanear el horizonte con su radar como lo hacia los Super Etendart - hoy remplazados por los Rafale- en las Malvinas, pero que ademas de utilizar su radar para detectar el buque, también lo pueden atacar con su misil, después de lanzado el misil salir de ahí a full combustión y al mismo tiempo pueden enfrentar una CAP que este volando por el área y reaccione al ataque... una caza por su velocidad, maniobrabilidad, sistemas de armas, sistema de alerta y contramedidas seria el medio aeronaval ideal para atacar un buque con un ASM, pero como estamos hablando de las capacidades que debe tener un buque en este caso una fragata para detectar otra fragata enemiga que esta OTH y poder lanzarle un misil a una distancia muy larga, los únicos medios aeronavales que puede desplegar un buque son los helos y los UAVs.

Otro medio que puede utilizar la armada para detectar un buque enemigo en mar abierto, es el medio mas sigiloso que hay en las marinas de guerra, que con una buena biblioteca de señales, puede hacer ACINT( Acoustic Intelligence) para detectar e identificar a una fragata enemiga ... después de detectada e identificada y con un buen sistema datalink, el Submarino puede desplegar su antena y comunicar la posición de la fragata enemiga a todas las plataformas para que sea atacada no solo por el mismo submarino, si no por cualquiera de las fragatas de tu armada:

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La ARC cuenta con aviones MPA, Submarinos, UAVs, Helos , sus FS-1500 Y su red data link y la FAC con los Arpía con sus NLOS para cazar a un enemigo en el mar... te debo el avión caza con capacidad de ataque naval :alegre:

Pero vamos a suponer que el esfuerzo de detectar y atacar a una fragata enemiga es en solitario... que es una FS-1500 sola con sus C-STAR, su helo y UAV:

En ese caso si hablamos del UAV, este se puede sacrificar... el UAV puede volar alto y detectar la posición de la Fragata enemiga para que la FS-1500 lance sus C-STAR mínimo dos hacia la posición de la fragata enemiga que puede derribar el UAV, que ya cumplió su función, con dos C-star en camino hacia el buque enemigo y no volando en linea recta como muchos imaginan - pero mas adelante hablaremos de eso- el UAV se puede sacrificar .... le doy la posibilidad de derrabar el UAV a mi enemigo, para yo tener la posibilidad de detectarlo y lanzarte dos ASM a su buque :militar13:

En cuanto al helo, no va a despegar de la FS-1500 y salir a buscar al enemigo volando alto, porque como ya dije, volar alto en una guerra, es como salir a mostrar todo tu cuerpo cuando estas en una trinchera y para saber como operaria un helo como observador adelantado, buscando un objetivo en alta mar, escuchen en el minuto 5:23



Si los Super Etendart pudieron volar pegados a ras del mar para evadir el radar del buque enemigo, subir y escanear para detectarlo y volver a bajar para desaparecer del radar enemigo, de esa misma forma lo va hacer un helo y es que la táctica de "volar bajo el radar" es una ventaja que hasta el día de hoy prevalece para sorprender al enemigo y no darle la posibilidad de una alerta temprana ... un helo no va a salir a volar alto en alta mar para buscar una fragata; saldrá volando bajo en una una dirección ya programada y subirá cada cierta distancia para escanear y volverá a bajar incluso después de detectada la fragata enemiga, para evitar el enganche del radar de la fragata, ademas de ubicarse a 40 o 60 km de distancia del buque enemigo ... después de detectado el buque enemigo, se moverá a otra posición volando muy bajo y volverá a subir brevemente para verificar y monitorear la posición y después saldrá de ahí y se alejara volando por debajo del agua si puede :alegre: y de hacerlo bien, dependerá de que la fragata enemiga no lo reviente con uno de sus misiles antiaéreos de alcance medio, porque el helo no se puede situar a menos de 40 km de la fragata enemiga para que tenga una oportunidad de sobrevivir a un lanzamiento de un SAM... si hay algo que puede hacer un Helo, es mantenerse casi pegado al mar:

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Ya saben lo que viene después: el lanzamiento de los ASM por parte de la FS-1500 que no volaran en linea recta hacia el blanco y ahí es donde se equivocan muchos, pensando que los 180 km es mejor utilizarlos en linea recta, cuando los ASM modernos tienen esos alcances, es para poder realizar una trayectoria con Way points, que ayudan a dos cosas: 1. a evitar la localización exacta de la plataforma lanzadora y 2. los misiles atacantes entraran por diferentes bandas... ejemplo el RBS-15 MK3:



El no volar en linea recta hacia el blanco y el desviarse varios kilómetros a la derecha e izquierda para después enfilar hacia el buque enemigo, acorta el alcance de los misiles pero ayuda a evitar como dije la ubicación exacta de la plataforma lanzadora y el ataque le entrara al buque enemigo por diferentes bandas... y el C-STAR tambien tiene esa capacidad:

Imagen

Imagen

El video donde se puede ver la capacidad de waypoint del C-STAR, ademas de su capacidad de iniciar maniobras evasivas en su fase terminal ya que el C-STAR es un misil tipo "Dancer" y su modo de reataque:



Entonces si es verdad que un helo se expone mucho mas a una detección y un derribo por parte de la fragata enemiga si tiene el buque los medios para derribarlo a una distancia media (40 km), pero es verdad que el detectar un buque enemigo en alta mar no es la labor solitaria de un helo sino de un conjunto de plataformas, aereas y submarinas incluso hasta de un sistema de detección acústica por boyas si es que la fragata enemiga se mete a nuestra ZEE ... pero de eso les hablo otro dia :cool2:
Última edición por ALEXC el 24 Dic 2024, 06:33, editado 1 vez en total.


Jorge R
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Mensaje por Jorge R »



Una pregunta para los entendidos:
Si damen subcontrata la ingeniería de planos y de detalle, entonces, en últimas qué hace Damen? Gerencia de proyectos?


juancho.col
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Mensaje por juancho.col »

Jorge R escribió: 24 Dic 2024, 23:56 Una pregunta para los entendidos:
Si damen subcontrata la ingeniería de planos y de detalle, entonces, en últimas qué hace Damen? Gerencia de proyectos?
Creo que la pregunta sería: ¿no se supone que eso lo debería hacer Cotecmar?


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Mensaje por ALEXC »

juancho.col escribió: 25 Dic 2024, 09:01
Jorge R escribió: 24 Dic 2024, 23:56 Una pregunta para los entendidos:
Si damen subcontrata la ingeniería de planos y de detalle, entonces, en últimas qué hace Damen? Gerencia de proyectos?
Creo que la pregunta sería: ¿no se supone que eso lo debería hacer Cotecmar?
No, porque COTECMAR no es la que tiene la patente de diseño de la clase SIGMA 10514, es DAMEN.

DAMEN es la que tiene que entregar el paquete de planos a COTECMAR para la construcción del buque, ya que hubo un diseño o rediseño mejor, que previamente fue configurado bajo las necesidades de la ARC, un trabajo de rediseño que se hizo en conjunto entre COTEMAR y DAMEN donde se le hicieron las modificaciones a la CLASE SIGMA según los requerimientos de la ARC como el de aumentarle su eslora, la integración de los sistemas de armas, sensores, sistema de propulsión..etc que quiere integrarle la ARC al buque de DAMEN todo eso tiene que quedar plasmado en el paquete de planos de la clase SIGMA para la versión colombiana.

DAMEN subcontrata este trabajo - la elaboración del paquete de planos- con la empresa NEVESBU como ya lo anuncio... esta es la empresa escogida por DAMEN para la elaboración de todo el paquete de planos de la SIGMA versión Colombia tal y como la quiere la ARC y que me imagino por la tecnología que ya maneja COTECMAR, serán elaborados también en un formato de realidad virtual como se hizo con el ARC Simon Bolivar:



La CLASE SIGMA es un buque del tipo modular... DAMEN diseño la clase SIGMA como un buque que se puede adaptar a las necesidades de cada armada, donde no solo se le pueden hacer modificaciones a su casco, sino se le pueden integrar varios sistemas de armas, sistemas de propulsión y sensores según el requerimiento de cada armada:

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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

A pesar de los esfuerzos del narcotráfico por impedirlo​

Colombia contará con un radar de vigilancia en la Isla Gorgona

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... la-gorgona

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QAP2019
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Mensaje por QAP2019 »

Vía FMF (Foreing Military Financing), se viene trabajando en la conversión de la aeronave King Air 360 ER en patrullero marítimo, con la instalación de equipos de misión y sistemas para patrulla maritima.


QAP2019
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Mensaje por QAP2019 »

A principios del año pasado (enero 2024) la ARC hizo solicitud formal ante el Ministerio de Hacienda de vigencias futuras para apalancar inversiones en equipos para los años 2024-2025-2026 (los recursos del 2024 ya estaban asignados presupuestalmente por valor de $143.000 aproximadamente).

En resumen esta fue la solicitud hecha:

Imagen

Al cierre del 2024 en el PTE se da cuenta de un incremento en el valor del contrato suscrito para nuevas construcciones navales (PES+POC+BAL) en aproximadamente $110.000 MM. En otras palabras el contrato suscrito originalmente con Cotecmar implicaba para el año 2024 un compromiso de recursos por $222.000 millones y se incrementó a $330.000 MM.

Un especulación racional indicaría que se aprobaron, al menos parcialmente, dichas vigencias futuras, y para evitar tener que suscribir nuevos contratos se adicionó el actual. Así las cosas, algunos de los proyectos contemplados en el cuadro de arriba ya deben estar en marcha (yo me inclinaría por los recursos adicionales para la POC y la construcción del BAL2 (segundo contratado pero primero en construirse....de locos).

Punto aparte, a través de otro documento se aprobaron vigencias futuras para la construcción de un remolcador de puerto (me imagino que el que vienen solicitando desde hace años en Bahía Málaga). La inversión es de $15.000 MM.

PD1: Alguien sabe a que se refieren con un PB (¿que buque se denomina de esa forma?)
PD2: Por descartado que para la construcción de la primera PES, se van a ir solicitando recursos adicionales para su dotación (en especial en lo correspondiente a armas), como sucede con la POC.
PD3: Con recursos adicionales por $118.166 MM para la POC, imposible que no se tenga contemplado dotarla con cañón de 76 mm, similar al de la ARC Victoria.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

QAP2019 escribió: 11 Ene 2025, 17:41 A principios del año pasado (enero 2024) la ARC hizo solicitud formal ante el Ministerio de Hacienda de vigencias futuras para apalancar inversiones en equipos para los años 2024-2025-2026 (los recursos del 2024 ya estaban asignados presupuestalmente por valor de $143.000 aproximadamente).

En resumen esta fue la solicitud hecha:

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Al cierre del 2024 en el PTE se da cuenta de un incremento en el valor del contrato suscrito para nuevas construcciones navales (PES+POC+BAL) en aproximadamente $110.000 MM. En otras palabras el contrato suscrito originalmente con Cotecmar implicaba para el año 2024 un compromiso de recursos por $222.000 millones y se incrementó a $330.000 MM.

Un especulación racional indicaría que se aprobaron, al menos parcialmente, dichas vigencias futuras, y para evitar tener que suscribir nuevos contratos se adicionó el actual. Así las cosas, algunos de los proyectos contemplados en el cuadro de arriba ya deben estar en marcha (yo me inclinaría por los recursos adicionales para la POC y la construcción del BAL2 (segundo contratado pero primero en construirse....de locos).

Punto aparte, a través de otro documento se aprobaron vigencias futuras para la construcción de un remolcador de puerto (me imagino que el que vienen solicitando desde hace años en Bahía Málaga). La inversión es de $15.000 MM.

PD1: Alguien sabe a que se refieren con un PB (¿que buque se denomina de esa forma?)
PD2: Por descartado que para la construcción de la primera PES, se van a ir solicitando recursos adicionales para su dotación (en especial en lo correspondiente a armas), como sucede con la POC.
PD3: Con recursos adicionales por $118.166 MM para la POC, imposible que no se tenga contemplado dotarla con cañón de 76 mm, similar al de la ARC Victoria.
PB ? :conf: ... en el contexto naval debería ser Patrol Boat.

Buena información Qap.... Para este año se viene entonces el bautizo del POC y bajada del dique para la integración de su habitabilidad y sistemas y se empezaría la construcción del BAL :claps:


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Mensaje por QAP2019 »

Bueno, también podría ser que los $110.000 Millones adicionados se orienten en su totalidad a la POC (garantizar al 100% los recursos para su terminación viendo la dificilícima situación fiscal por la que atraviesa el país).


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Mensaje por Erichsaumeth »

Colombia somete a pruebas al bote de combate Kraken de MAR-10

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ken-mar-10

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Mensaje por reytuerto »

Estimado Erich.

Bonitas lanchas. Armadas hasta los dientes! Una pregunta, pues al leerlo quedé in albis: qué es el sistema de navegación tridimensional? Saludos y gracias anticipadas.


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Mensaje por ALEXC »

reytuerto escribió: 20 Ene 2025, 22:03 Estimado Erich.

Bonitas lanchas. Armadas hasta los dientes! Una pregunta, pues al leerlo quedé in albis: qué es el sistema de navegación tridimensional? Saludos y gracias anticipadas.
Es el sistema que mide la posición de la plataforma tomado en cuenta tres elementos: Cabeceo, Guiñada y el golpeteo de las olas

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Mensaje por ALEXC »

Un dato para recordar y tener presente: Los buques militares colombianos ( ARC) son los únicos buques en el mundo que pueden hacer transito en el canal de Panamá sin pagar ..... así lo confirmo un exadministrador del canal a la FM de Colombia:

A partir del Minuto 4:14



Asi lo indica el tratado de Monteria o mejor, el Tratado Uribe Vargas-Ozores entre la República de Colombia y la República de Panamá firmado en la ciudad de Monteria, que en su Articulo 1 numeral 3 dice:

https://www.suin-juriscol.gov.co/viewDo ... e%20alguno.
3. El Gobierno de la República de Colombia podrá en todo tiempo transportar por el Canal de Panamá sus tropas, sus naves y materiales de guerra, sin pagar peaje alguno.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: 20 Ene 2025, 22:57Es el sistema que mide la posición de la plataforma tomado en cuenta tres elementos: Cabeceo, Guiñada y el golpeteo de las olas.
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Alabeo o rolido.

Saludos :cool2:


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I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley

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