Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[StenkaRazin]

Comparas aguas someras con aguas oceanicas (deberias de informarte de algo llamado capas termicas que tambien provocan variaciones acusticas, imprescindibles en las operaciones de submarinos para ser discreto, pero complicado e aguas poco profundas, eso es un primer punto que ya hace la comparacion totalmente surrealista, en ese tipo de aguas los medios ASW pueden con muchas posibilidades evitar actividades de submarinos hostiles, empezamos porque no es para nada comparable el teatro de operaciones del golfo de Venezuela lleno de medios ASW aereos y de superficie que la inmensidad del oceano Atlantico, la ARC tiene una grave carencia en su armada y es que apenas dispone de misiles ni medios de defensa aerea, y su arma submarino aunque es aceptable no puede suplir esas carencias que son extremadamente graves para la flota colombiana, y para cazar un submarino es mucho mejor un medio aereo ASW y mas en una zona donde las operaciones de submarinos estan limitadas por la geografia del lugar

[santabarbara155]

Haber StenkaRazin aqui estamos hablando de toda la ARC, y el ejemplo de Malvinas es bien valido porque los sonares calables de los helos venezolanos son de esa época y con menores prestaciones a los de los ingleses. Para ponerte en contexto Venezuela tiene sonares modestos en sus dos Lupos y sonares de 1980 en sus seis helicópteros antisubmarinos, y esos son todos sus medios. Osea 8 sonares.
Compáralos con los sonares calables de los ingleses, los sonares de las Fragatas pesadas y los sonares en sus submarinos nucleares. Por otro lado los 2 submarinos 209 argentinos hicieron sus operaciones, no les negaron ningún espacio pero por problemas en los torpedos no lograron sus objetivos. En la pagina anterior están los link.

Para que entiendas Colombia tiene dos 209 recién modernizados y 2 206a acabados de comprar a Alemania. Los dos estarán armados con torpedos dm2a3 como 3 generaciones por encima de los venezolanos.

Como vez el ejemplo Malvinas es totalmente valido.

[KL Albrecht Achilles]

A ver que no entendiste

Lo de años de ventaja, cada armada tiene tanto fotalezas como falencias hoy en dia, no veo eso de que alguna este por delante de la otra de la manera en que tu lo afirmas.

de que la task force inglesa en Malvinas no pudo ni tocar a 2 209 (mas obsoletos y con peor armamento que nuestros 4 submarinos) y con mas medios antisubmarinos y sonares mas potentes que los que tienen hoy en sus helos, ni que decir de los de sus fragatas. Solo pudieron y eso con un misil aire.aire tocar un submarino de 1945.

Hasta donde yo se los submarinos no pudieron inflingir ningun daño a la flota, y como ya te dije antes: Si quieres tomarlos como ejemplo pues tu mismo...

Que no entiendes de eso. Me toca decirte que sigues faltando a la verdad, fueron 7 ataque 3 del San Luis y 4 del Salta.

Yo solo mencione al San Luis y tu dijiste que ataco mas de tres veces y no es asi, en 40 dias de patrulla solo hizo 3 ataques, no le des mas vueltas al asunto.
Si revisas mis mensajes veras que fui muy especifico y puntual al mencionar un solo submarino y sus dias de patrulla.

La superioridad de la ARC esta en 4 submarinos armados con torpedos bivalentes, contra 1 mal arreglado y con torpedos en dudoso estado(dicho por foristas venezolanos) y cuatro Fs1500 recién modernizadas y con misiles CStar con 150km de alcance autónomo contra 2 Lupos modernizadas hace 12 años y con misiles obsoletos que necesitan un helicóptero para lograr sus 180km de alcance. Y otra que se especula que navega. Bvl, POVZEE y patrulleros no tienen como defenderse de un CStar asi que son solo dianas flotantes. Ahí esta tu diferencia.

A ver, ¿y las Vosper donde las dejas?, son tres plataformas mas de misiles, ademas de una fragata que te falto mencionar.
Tampoco mencionas los Kh-31A.
No entiendo porque dices que no pueden defenderse, una POVZEE puede perfectamente trabajar en conjunto con una Vosper o un Su-30, y ni decir de las fragatas, por mas que no te guste el Otomat de llegar a tocar a una Padilla seria algo para tomar en cuenta.

Saludos

[StenkaRazin]

Tan valido a comparar pescar en una bañera a pescar en un lago....

[santabarbara155]

Jaja Saeta tu si eres de risa, no eran los venezolanos los que decían que lo de Malvinas les convenía, ahora que les demostré lo contrario ya no aplica.

Ya sabes que mas de 100 navíos con sonares mas potentes tanto embarcados como calables no pudieron ni negarle espacio ni averiar a ningún 209 argentino.

[KL Albrecht Achilles]

Para ponerte en contexto Venezuela tiene sonares modestos en sus dos Lupos y sonares de 1980 en sus seis helicópteros antisubmarinos, y esos son todos sus medios. Osea 8 sonares.

No es asi:
03 fragatas.
02 submarinos.
14 helicopteros

Da un total de 19, ya te lo habia puesto en un mensaje anterior.

Saludos

[santabarbara155]

Hasta donde yo se los submarinos no pudieron inflingir ningún daño a la flota, y como ya te dije antes: Si quieres tomarlos como ejemplo pues tu mismo...

Sigues con tus mentiras, te vuelvo a dejar el artículo para que los leas.
La Royal Navy no le negó el espacio a los 209 argentinos, el problema fue que sus torpedos funcionaron mal (y los de los ingleses tampoco estuvieron bien). Lee bien porque si insistes en tus mentiras te las sigo rebatiendo, en el articulo esta todo lo que querías saber.

http://www.elsnorkel.com/2013/08/listas-para-el-combate-armas-submarinas.html Creditos a sus autores.

Dale los espacios a nuestros 4 submarinos (no los pudieron disuadir de acechar a los buques ingleses a 2 209 argentinos, te suena conocido con muchos mas medios y mas potentes que los suyos) armados con DM2A3 a ver cual barquito venezolano sale vivo.

[santabarbara155]

Ah no me olvido de las Vosper o patrulleros, solo dime que haria una Vosper con un CStar encima, pues nada porque no tienen con que, se van para el fondo del Caribe. Y que un Vosper vaya a saturar una Fs1500 con 2 Otomat pues imposible.

[KL Albrecht Achilles]

Haber StenkaRazin aqui estamos hablando de toda la ARC, y el ejemplo de Malvinas es bien valido porque los sonares calables de los helos venezolanos son de esa época y con menores prestaciones a los de los ingleses...

Y hablando de sonares, con cuantos cuenta la ARC para localizar a nuestro submarino "mal arreglado".

Saludos

[And...]

¿Se entiende o no el asunto de que por muchas armas y radares nuevos que le metas a un casco, nunca lo subirás de categoría? Las Padilla son unas corbetas con unos sistemas muy buenos, otros muy limitados (como su capacidad ASW y antiaérea)

Perfectamente, no obstante, se denomina fragatas en la región y, en realidad lo son, a buques que cuentan con unas cuantas toneladas más de desplazamiento y una autonomía similar y de hecho igual, entonces, hace mal la ARC en denominarlas como fragatas ligeras?

Saludos cordiales.

[KL Albrecht Achilles]

Ah no me olvido de las Vosper o patrulleros, solo dime que haria una Vosper con un CStar encima, pues nada porque no tienen con que, se van para el fondo del Caribe. Y que un Vosper vaya a saturar una Fs1500 con 2 Otomat pues imposible.

Tiene tanto chance como una Padilla, las operaciones navales en un TO son mas complicadas de lo que te imaginas, y no es que la Vosper tenga que saturar un blanco para encajarle un misil, decir que es imposible es pecar de ingenuo.
Tu siempre te imaginas que vas a ver primero a los otros buques y nadie te ve a ti, ¿no se te ocurre que puede pasar si te ven primero y la iniciativa para el ataque la tiene el otro?, ¿que crees tu que pueda pasar?.

Saludos

[santabarbara155]

A ver y como me van a ver primero si el radar que tienen las Padilla solo lo tienen las POVZEE que no tienen misiles, y tienen que coordinarse con las casi obsoletas Lupo, asi que como máximo se ven al mismo tiempo, si hablamos de MPA los persuaders colombianos se ven de no te crees comparados con sus avioncitos, entonces como nos quieres ver primero.

A ver y comparar una Vosper con una Fs1500, es que ni sus Lupos se pueden comparar (con 12 años de modernización ya resultan obsoletas), no te hagas ilusiones si se juntaran 3 Vosper contra un Fs1500 hay 80% de probabilidades de que las tres salgan hundidas y la Fs1500 quede en pie. Apropósito como hace una Vosper para sacarle los 180km a sus Otomat, osea como coordinan el datalink.

Ni te digo tres Padilla contra 2 Lupos y 3 Vosper casi 100% de probabilidad de que se les acabe su armada.

EDITADO POR EL MODERADOR

Para tu submarino mal arreglado de pronto le explota el torpedo obsoleto dentro del tubo y nos ahorra el trabajo, si se topa con alguno de nuestros 4 submarinos no queda bueno pues los dm2a3 son 3 generaciones superiores a los que carga ese submarino, o las fs1500 también tienen sus sonares y sus torpedos.

[KL Albrecht Achilles]

Hubo tres ataques del San Luis y cuatro del Salta...

El ARA SALTA volvió a zarpar en patrulla de guerra el 21 de mayo de 1982 con ordenes de realizar pruebas de tiro, en tránsito a la zona de operaciones... A las 9:13 horas se da la orden de lanzar con el tubo Nº 7...Una rápida verificación permite constatar que el torpedo no había abandonado el tubo...El Comandante informa lo ocurrido al COFUERSUB, quién a su turno le ordena regresar a puerto...El 12 de junio Salinas recibe la orden de hacerse a la mar nuevamente para continuar con los ejercicios de tiro y evaluación de ruidos en la zona de Golfo Nuevo...El 14 de junio (día de la rendición de Puerto Argentino) sorprende al ARA SALTA navegando en la zona prefijada sin haber aún podido efectuar los lanzamientos programados.

http://www.histarmar.com.ar/Malvinas/Se ... ASalta.htm

Lo dicho, tres ataques.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

A ver y como me van a ver primero si el radar que tienen las Padilla solo lo tienen las POVZEE que no tienen misiles, y tienen que coordinarse con las casi obsoletas Lupo, asi que como máximo se ven al mismo tiempo, si hablamos de MPA los persuaders colombianos se ven de no te crees comparados con sus avioncitos, entonces como nos quieres ver primero.

A ver y comparar una Vosper con una Fs1500, es que ni sus Lupos se pueden comparar (con 12 años de modernización ya resultan obsoletas), no te hagas ilusiones si se juntaran 3 Vosper contra un Fs1500 hay 80% de probabilidades de que las tres salgan hundidas y la Fs1500 quede en pie. Apropósito como hace una Vosper para sacarle los 180km a sus Otomat, osea como coordinan el datalink.

Ni te digo tres Padilla contra 2 Lupos y 3 Vosper casi 100% de probabilidad de que se les acabe su armada.

Dime como carajos nos van a ver primero teniendo que coordinar la información entre POVZZE y Lupos, y con apenas el mismo radar que las Padilla. Y con MPA muy obsoletos comparados a los Persuader, sales con cada tonteria.

Para tu submarino mal arreglado de pronto le explota el torpedo obsoleto dentro del tubo y nos ahorra el trabajo, si se topa con alguno de nuestros 4 submarinos no queda bueno pues los dm2a3 son 3 generaciones superiores a los que carga ese submarino, o las fs1500 también tienen sus sonares y sus torpedos.

Siempre habra la posibilidad de que te vean primero, ya sea por radar, con aviones, uav, satelite, un pesquero, un mercante o un velero, el caso es que no son invisibles y alli es donde tienes que pensar tu que harias si tienes un Otomat o un Kh-31 que se te viene encima siendo tu oponente quien tiene la iniciativa del ataque.
¿Y que paso con los sonares de la ARC?, ¿cuantos son al fin?.

Saludos

[santabarbara155]

Siempre que salgas con tus mentiras te las desmiento:
http://www.elsnorkel.com/2013/08/listas-para-el-combate-armas-submarinas.html Créditos a sus autores.
Lee bien son 7 ataques 4 del ARA Salta, y la wikipedia no es mas fuente que esta, deja tu embuste. Ah y cita tus fuentes, de gran credibilidad.

Por otro lado si existe la posibilidad es mínima porque les toca coordinar la información entre dos navíos, para si quiera igualarnos, ah y no te digo el problema con los Otomat al tener las Lupo un radar mas inferior a la Fs 1500. Y uavs cuales embarcan en sus buques, además de que los que tienen son bien inferiores a los colombianos. Sus MPA son unos vejestorios comparados a los Persuaders.

EDITADO POR EL MODERADOR

Jaja lo de los satélites esta buena, de aqui a que descubran una fragata por un satélite (analizando las imagenes - no te pasan la información instantánea de que vieron una Fragata) esta ya se a movido 200 millas (los satélites venezolanos pasan dos veces al dia por el mismo punto) definitivamente la ignorancia es atrevida.

Te duele aceptalo La ARC le lleva años de ventaja a la armada venezolana