Hagamos una politica migratoria ahora en Chile.

[Fulvio Boni]

Conqueror escribe:

..."Chile es en la actualidad un verdadero paraíso para inmigrantes indeseables y todo tipo de delincuentes de distintas latitudes..."

Entiendo estimado Conqueror que la medida de la "amnistia" migratoria, que al igual que tu considero un desatino, te cause un nivel alto de acidez estomacal, eso sumado a tu antipatia manifiesta a los gobiernos de la concertacion y en especial del de esta señora inoperante.

Peeero tu afirmacion arriba reproducida esta, como dijeramos fuera de todo contexto de realidad

Primero, es inevitable que en todo proceso de inmigracion masiva se cuelen entre la inmensa mayoria de gente decente y trabajadora un numero de indeseables, de hecho me ha tocado conocer a varios ejemplares por los que uno siente repulsion, ex Farc ex SL, falsificadores, estafadores tecnologicos, profugos de la justicia de su propio pais ( algunos hasta ex presidentes ) y un largo etc.

Pero de alli a meter en el mismo saco a todos, incluso a la mayoria, es mas incluso a un grupo importante dentro de la minoria es por cierto exagerado, estigmatizador, y, si, si me disculpas, por que dudo sea tu intencion, ya que te he leido largo tiempo, de frenton xenofoba.

Xenofobia que te sale en un rapto de enojo, rapto comprensible, sin embargo ese no es tu estilo.


ahora, algunas de las razones por que considero que la medida en si es mala:

1.- manda una pesima señal, algo asi como que en Chile la ley te la puedes pasar por donde mejor te plazca, total a la larga siempre se puede contar con un perdonazo
lo quie va a redundar en un aumento en la inmigracion ilegal
maxime si :

2.- Es injusto para todos aquellos inmigrantes que si cumplieron con lo ordenado por la ley, que se dieron mucho trabajo para obtener su residencia en forma regular, ahora deben estar pensando que son unos Hue....es de marca mayor si al final la cosa era llegar y entrar, cumplir las normas es para tontos.

3.- Si bien todo es discutible y este asunto no es la exepcion, lo que me jode es que mas alla de ser una medida humanitaria ( que al final puede serlo) es una medida de caracter politico internacional
15 de los 20.000 beneficiarios son peruanos, y esto se hace a peticion del gobierno peruano, gobierno que quiere anexionarse con pillerias de tinterillo cientos de Kms cuadrados de territorio chileno, y en lugar de demostrar firmeza se le esta dando aval para fortalecer su alicaida imagen dentro politica interna a tal gobierno.

no hay salud

saludos

[roket_surf]

Conozco muchos peruanos que son muy personas, mucho más que yo, pero de verdad viví un tiempo en santiago centro en un departamento nuevo, pero que estaban al lado de una especie de pensión donde habían muchos pero muchos peruanos, y las fiestas empezaban el viernes y paraban los lunes, y uno que otro día de semana laboral, creo que eran como 5 equipos de música a todo volumen y con distintos temas musicales de aquellos ritmos de regeton y cumbias. Me aburrí de echarles los pacos (Carabineros). Además dejaban la calle muy re sucia, y cuando uno le decía algo agachaban la cabeza y era como hablar con una muralla.

En fin, no digo que los pongan en la frontera, pero si la medida logra que ellos puedan optar por vivir decentemente, dado que podrán trabajar con dignidad y salir del hacinamiento en que viven, bien. Pero si la cosa sigue igual, mejor seleccionemos a nuestros inmigrantes, como lo hacen la mayoría de los países del mundo.

Y espero que lleguen pronto las elecciones, y aún más deseo que aparesca un iluminado como pre candidato, porque con los que hay..., vamos directos al desastre.

[comando_pachacutec]

Ah, claro....ya entiendo; Tenemos que lidiar con más de 150.000 inmigrantes peruanos, de los cuales la mitad son ilegales....agrégale varias decenas de miles de ecuatorianos, bolivianos,

yo pense que este dato era correcto 75, 000 Per ilegales, mas tan solo son entre 20 y 30 mil (igual son bastantes)

lo interesantes

Tenemos que lidiar con más de 150.000 inmigrantes peruanos,

hasta los legales son una joda y obstaculo para Chile

Fulvio Boni dice

Pero de alli a meter en el mismo saco a todos, incluso a la mayoria, es mas incluso a un grupo importante dentro de la minoria es por cierto exagerado, estigmatizador, y, si, si me disculpas, por que dudo sea tu intencion, ya que te he leido largo tiempo, de frenton xenofoba.

es que de aqui a un tiempo mi compadre Conqueror se ha vuelto mas xenofobo... sus razones dee tener.

saludos a ambos

[Alejandro2005]

Yo creo que esta medida por parte del gobierno chileno les estaria cerrando el hocico a tanto pesimista a ambos lados de la frontera. El Peru deberia agradecer este gesto de buena vencidad que ha tomado por sorpresa a muchos (entre los cuales me incluyo).
Lacras sociales hay en todos lados, lo de las fiestas... ya pues hombre no me digas que nunca te has parrandeado todo el fin de semana, si no pues pruebalo y veras que te quita el strees de porrazo.
Por ultimo aqui en USA la gente de todas razas se divierte a mas no poder y son mas escandalosos y bulliciosos que cualquier otra nacionalidad, es mas los gringos se pegan cada bomba los jueves y viernes despues del trabajo, y si los peruanos te parecen bulliciosos es por jamas has escuchado a un gringo o britanico meterse una soberana borrachera. pronto estare en londres donde desde ya me espera la division de "lavaplatos" mas bulliciosa y borracha del planeta.
Solo un punto que aclarar, la agresion por parte del espanol hacia una ninia ecuatoriana ademas de cobarde me parece simplemente despreciable, sujetos asi deberian ser eliminados. Entiendo que hay frustraciones en la vida pero atacar a una ninia... no se si notaron al otro indeferente que esta alli sentado? Que opinan los amigos ecuatorianos y espanoles de todo esto?
Saludos

[Conqueror]

es que de aqui a un tiempo mi compadre Conqueror se ha vuelto mas xenofobo... sus razones dee tener.

saludos a ambos

Ni tanto como para ser "más" xenóbobo que "antes"....
En serio, yo no tengo ningún problema en que lleguen TODOS los peruanos que sea.....siempre y cuando sean personas decentes y de preferencia con educación.....es decir, lo digo una vez más, que sean un APORTE y no una carga.
Y por cierto, andan bastantes basuras ambulantes de nacionalidad chilena por el mundo....alguien harían bien en enviarlos de vuelta sin posibilidad de retorno o sin nos quiere hacer un gran favor a los chilenos, dejarlos presos para siempre allá donde estén.

[Lord_Cochrane]

Y por cierto, andan bastantes basuras ambulantes de nacionalidad chilena por el mundo....alguien harían bien en enviarlos de vuelta sin posibilidad de retorno o sin nos quiere hacer un gran favor a los chilenos, dejarlos presos para siempre allá donde estén.

En eso si que estoy 100000% de acuerdo contigo... como decian pro ahi "de Chile exportamos cobre y rateros" jaja, hay unas cuantas historias con chilenos de no muy buena calaña por dando vueltas por Europa..si quieren se las cuento, son bien chistosas...
Y sobre que los metan presos... ¿has visto las carceles mdoelos europeas? yo creo que esas alientan a los delicuentes a delinquir..jaja..si con estar en una de esas carceles con mesas de pool, areas verdes y television pro cable en la habitación hasta a mi me dan ganas de ir a robar a Europa para que me metan preso (ojo: que me metan preso, no la presa )

[JRIVERA]

.- Lo de ese muchacho español, contra una menor ecuatoriana, no tiene nombre y es de una brutalidad gratuita, que no tiene que ser tolerada por las autoridades ni por nadie. En cuanto al indiferente que estaba en el vagón y no hizo nada, será detenido y juzgado, según las autoridades, por negación de auxilio, es otro inmigrante de nacionalidad argentina. Saludos.

Ayer al mediodía en el noticiero de la TV pasaron y repoitieron 2 veces lo que sucedió en el vagón, como el español Sergi Xavier le tina una patada en la cara a la menor de edad de una manera inusitada (tal vez por eso no reaccionó el latino de origen argentino) pero luego le dio de bofetadas repetitivas que la chica de 16 años solo atinaba a cubrirse el rostro.

Senti como si fuese mi hija, hermna (que no tengo) o familiar pues los ecuatorianos son tan iguales en etnia que los peruanos y Carajo! que se siente la agresión, lamentablemente ahora el Juez liberó al español y el encausado según la nota de Iris será el argentino por negación de auxilio.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Lo mostrado en la TV, según la nota es uno de los más de 4.000 casos de agresiones de este tipo que se producen en España.

[GMSA]

Respecto al tema de la legalización de los inmigrantes no documentados creo que más allá de todos los análisis en pro y en contra que se puedan hacer, simplemente el gobierno no tenía otra opción. ¿Qué otra cosa podía hacer?. ¿Expulsarlos?. Chile como un exportador neto de personas, tiene al respecto tejado de vidrio y cualquier acción drástica en contra de los inmigrantes puede tornarse en nuestra contra y en contra de los cientos de miles de compatriotas que viven fuera del país.
Por lo tanto, a mi modesto entender la decisión tomada es la menos mala posible., permitiendo al menos poner algo de orden y control en una situación que no lo tenía.

Naturalmente la decisión tomada debe ir acompañada de un mayor control a la inmigración o de otro modo en unos años más el gobierno se verá obligado a enfrentarse nuevamente al mismo problema. Aunque me imagino que lo único que puede frenar efectivamente la inmigración ilegal es que la situación económica en los países de origen mejore.
En el caso de Perú es de suponer que si mantienen el actual ritmo de crecimiento económico la presión migratoria sobre Chile debería decrecer. No deja de ser irónico que la resistida y muchas veces vilipendiada llegada de capitales chilenos al Perú, al generar nuevas fuentes de trabajo en ese país, contribuye a lo anterior.

Otro lamentable desatino, entre otros muuuuchos del nefasto gobierno actual.

Y yo que pensaba, estimado Conqueror, que ya habías abrazado el “Bacheletismo-Aliancista”, pero veo no sin cierta decepción que has tenido una recaida…:D

por poner sólo un pequeñisimo ejemplo: los extranjeros en situación de legalidad compiten de igual a igual con lso nacinales como mano de obra, es decir como ya no se pueden violar el pago de imposiciones y derechso laborales por sus condiciones de ilegales ya no haran por 100 mil pesos un trabajo que un chileno haria por 250 mil pesos, ahora lo haran por los mismos 250 mil pesos con la consiguiente ventaja economica de poder utilizar la mejor man ode obra entre la disponible y no solo la mas

Ese es un buen punto, al legalizar a los inmigrantes indocumentados se evita, por lo menos en parte, que se conviertan en competencia desleal para los trabajadores chilenos.

…y en especial del de esta señora inoperante.

¡Oh no!. Detecto cierta perdida de confianza en el camarada concertacionista, creo que es urgente formar una comisión lo más amplia y plural posible para estudiar su caso…:mrgreen:

3.- Si bien todo es discutible y este asunto no es la exepcion, lo que me jode es que mas alla de ser una medida humanitaria ( que al final puede serlo) es una medida de caracter politico internacional
15 de los 20.000 beneficiarios son peruanos, y esto se hace a peticion del gobierno peruano, gobierno que quiere anexionarse con pillerias de tinterillo cientos de Kms cuadrados de territorio chileno, y en lugar de demostrar firmeza se le esta dando aval para fortalecer su alicaida imagen dentro politica interna a tal gobierno.

Creo, estimado Fulvio, desde mi modesto punto de vista que no hay que mezclar ambas cosas. Los inmigrantes peruanos no deberían pagar “los platos rotos” por las acciones que nos puedan parecer discutibles de su gobierno.

Atte.

GMSA.

[JRIVERA]

Pienso lo mismo mi estimado, toda vez que es una oportunidad de calificar al inmigrante por sus antecedentes policiales, que es lo menos que se les puede exigir, y coincido con lo expresado por el forista Lord_Cochrane, para que exista respeto y justicia que son las dos unicas condiciones para una Paz entre seres humanos.

Saludos,
JRIVERA

[Neptuno7]

Pero no vemos bien que la ministra de exteriores de Ecuador, esté en España, dando ruedas de prensa e intentando injerir en la justicia española , cosa que como es lógico no logrará.

Recuerdo que un Juez español (Baltazar Garzón) visitó en varias oportunidades Argentina dando ruedas de prensa e intentando injerir en la justicia argentina sobre un tema de derechos humanos de la época de la dictadura militar.

Saludos

[Fulvio Boni]

GMSA
escribe:

Fulvio Boni escribió:
…y en especial del de esta señora inoperante.

¡Oh no!. Detecto cierta perdida de confianza en el camarada concertacionista, creo que es urgente formar una comisión lo más amplia y plural posible para estudiar su caso…


...OTRA COMISION? Nooooooo por favor no, mejor una Subsecretaria. este es un problema para Super Lavin

[Conqueror]

Pero no vemos bien que la ministra de exteriores de Ecuador, esté en España, dando ruedas de prensa e intentando injerir en la justicia española , cosa que como es lógico no logrará.

Recuerdo que un Juez español (Baltazar Garzón) visitó en varias oportunidades Argentina dando ruedas de prensa e intentando injerir en la justicia argentina sobre un tema de derechos humanos de la época de la dictadura militar.

Saludos

Ciertamente....ese tal garzón era todo un figurete mediático......y por cierto, de seguro que no sabe ni servir bien una copa de vino.
En todo caso la culpa no es de quién interviene (o trata de hacerlo) en el sistema judicial de otro país, sino más bien de quienes lo así lo toleran.

[ecuatoriano]

.- Según las últimas estadísticas los inmigrantes en España, son el 10 % aproximadamente de la población, sin embargo las cárceles españolas, están llenas de inmigrantes (sin contar los centros de inmigrantes, ilegales a la espera de repatriación), el censo penal español es de 1 extranjero penado por cada 3 presos totales, es decir más de un 33 % de la población reclusa en España es extranjero, la mayor parte sudamericanos. Saludos.

Pues bienvenido al siglo XXi del mundo globalizado, en Ecuador un gran porcentaje de la población carcelaria es extranjera, principalmente colombiana pero también muchos europeos que caen en el aeropuerto al tratar de sacar droga, es así como en nuestra cárceles se puede encontrar polacos, checos, rumanos, españoles, rusos, chinos, hindues, africanos, etc., etc. El asunto ha llegado a tal gravedad que el gobierno ecuatoriano está negociando con Colombia para repatriar los colombianos.

[Conqueror]

Al final, el juez y dada su total independencia política, ha vuelto a poner en libertad "sin fianza", al descerebrado agresor.

http://es.noticias.yahoo.com/efe/200710 ... 63d_3.html

¡Vaya!....Y yo que pensaba que los campeones miundiales en proteger delincuentes eran los jueces de garantía chilenos......Tal vez muchos de ellos han hecho posgrados en España, o vice versa....

[Conqueror]

Al final, el juez y dada su total independencia política, ha vuelto a poner en libertad "sin fianza", al descerebrado agresor.

http://es.noticias.yahoo.com/efe/200710 ... 63d_3.html

¡Vaya!....Y yo que pensaba que los campeones miundiales en proteger delincuentes eran los jueces de garantía chilenos......Tal vez muchos de ellos han hecho posgrados en España, o vice versa....