La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

para que te ubiques,

Imagen

se puede apreciar la estrategia de doble toponimia en este caso

ejemplo de tambos o falsas bases infiltradas en el Peru, mientras que los destacamentos o lugares reales se encontraban en el Ecuador

Imagen

y ninguno de los 2 se fue a pasear.

Imagen

con las compras:

"El esfuerzo hecho por el gobierno ecuatoriano, de distraer e invertir un promedio de 500 millones de US $ anuales, en la compra de armamento sofisticado dentro de su programa belicista contra el Perú, desde 1981 hasta 1995, fue estéril; Este esfuerzo que se realizó a expensas de dramáticas necesidades sociales no ha servido para avanzar un solo centímetro hacia el Amazonas y apenas para escenificar una victoria de fantasía maquinada como justificación de nuevas exacciones".


periodista ecuatoriano Alexis D. Valencia. 1995

saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
JavierX
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 24 Mar 2004, 20:01

Mensaje por JavierX »

__DiaMoND__ escribió:
creo que la zona de origen del conflicto no estaba demarcada osea existia un protocolo pero no estaba aceptado aun por ecuador


El Protocolo si estaba aceptado por el Ecuador. El Congreso del Perú, aprobó el Protocolo por Resolución Legislativa N° 9574, del 26 de febrero de 1942 y lo propio hizo el Congreso del Ecuador, en la misma fecha. El canje de ratificaciones, se realizó solemnemente en Petrópolis el 31 de marzo de 1942.

Lo que ocurre es que Ecuador se nego unilateralmente a acatarlo, aduciendo su inejutabilidad.

__DiaMoND__ escribió:que se sabe de las adquiciciones de armas por parte de Ecuador y Perú

en peru se dice que de Chile fueron unos Hercules blabla y blabla que pasaron por bolivia brasil colombia y tantas cosas que es lo que se a decantado realmente?


1. Pues inicialmente Chile nego tajantemente la supuesta venta. Ministros, embajadores, el propio gobierno chileno salieron ofendidos a decir que no existia tal venta.
El Ministerio de RREE Chileno: Chile niega venta de armas a Ecuador durante la guerra
El Ministerio de Defensa Chileno Chile niega haber vendido armas a Ecuador antes del conflicto con Perú en 1995
Embajada Chilena en Ecuador: Embajador de Chile en Quito niega venta de armas a Ecuador
El Ministro de Defensa Chileno: Chile niega venta de armas a Ecuador
El propio presidente Lagos mando decir q no se vendio nada: Chile niega una y otra vez que no vendio armas a Ecuador
Tambien el Ejercito Ecuatoriano: Ecuador no tiene registros sobre compra de armas

Hasta que el serio gobierno Chileno tuvo que CAMBIAR su version.
Confirman que Chile vendio armas a Ecuador
El informe de la policía chilena, publicado por el diario La Tercera, revela que la operación se realizó de gobierno a gobierno y que fue solicitada por el temor ecuatoriano a una posible invasión de militares peruanos.

Informe policial chileno revela venta secreta de armas a Ecuador durante el conflicto con Perú

Y en ecuador:
Arrestan a ex ministro ecuatoriano por compra ilegal de armas

2. Argentina tambien le vendio armas a Ecuador. Inicialmente el presidente Menem nego el echo diciendo que las armas fueron hacia Venezuela, pero que se inciarian investigaciones. Luego de cinco años de "investigaciones". Menem, detenido por la venta ilegal de armas a Croacia y a Ecuador para cobrar comisiones

Ya podemos ver como el sucio dinero (ganancias por las ventas de armas a paises que sufren embargo) puede llegar a los mas altos niveles en nuestros paises, incluso de los que se sienten "del primer mundo, serios y fieles cumplidores de tratados internacionales".

Saludos Cordiales

JavierX
Última edición por JavierX el 24 May 2009, 08:02, editado 1 vez en total.


Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
Avatar de Usuario
__DiaMoND__
Coronel
Coronel
Mensajes: 3755
Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
Chile

Mensaje por __DiaMoND__ »

interesante en pleno gobierno de Eduardo Frei ruiz-tagle

seria segundo caso de los 2 gobiernos DC en cosas raras con ventas de armas

el 10 de marzo de 1994 se compraron aviones a belgica y se recibieron 15millones de dolares en comiciones

interesante me va cerrando el cuadro

aguna información del valor de dicho armamento?


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Ah! antes de que me olvide compadre Diamond y antes de que te llenen de nuevos cuentos, una teoria de la victoria ecuatoriana que ahora usan algunos ecuatorianos para justificarse es que:

el Peru en 1995 INVADIO el Ecuador con la pretencion de QUITARLE mas tierras.

el Ecuador, DEFENSOR del Protocolo de Rio, forzo a las tropas INFILTRADAS del Peru a retroceder hasta la actual frontera.

el Ecuador salio victorioso


esa es la nueva version despues de 1995, porque no pudieron concretar ni uno de sus objetivos politicos, militares y sociales

seria bueno que lo sepas, pues por la mala sangre que nos tienen en Ch ( que debe ser reciproca) uds tienden a creer cualquier cosa que les venga del norte.

ha otro punto muy usado es el del Km2 dado a perpetuidad lo usan como una exigencia de el vencedor Ecuador.... cuando la realidad el presidente E pidio esa locacion sea entregada como CEMENTERIO para sus hombrs que nunca regresaron.

y es parte y esta en territorio peruano.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

otra siempre repetida por chilenos y ecuatorianos

Peru siempre ha perdido contra Ecuador

Peru inventor de la "defensa" peruana de 1941,


Imagen


la falsa Paquisha,


Imagen

falsa Cueva de los Tayos, falsa Tiwinza,


Cenepa
Imagen[/quote]

OBJETIVO DEL ECUADOR

Imagen

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

hola Adiutrix

Sobre la cuestión de tu pregunta, de la posesión militar de la "zona en disputa". Que por si acaso, deberías decir presencia militar. Porque posesión implica otra cosa.


la presencia militar en la zona se da pues E tenia sus PV en la frontera. la posesion militar se tenia quedar para justificar asi sus reclamos.

Dentro de las pocas herramientas que el Ecuador tenía a su alcance para mantener la vigencia de su reclamo, estaba ésta. Hacer presencia militar en la zona en disputa. Bien sea creando puestos fijos, bien sea organizando un esquema de presencia esporádica.


Relativo... lo que E aplicaba era la doble toponimia, asi que tenia presencia para justificarse y una posesion que tenia dentro de su territorio para la trampa.

La opción que el Ecuador tomó requería, necesariamente, de una acción equivalente por parte del Perú. De lo contrario, hubiese sido imposible.


La accion del Pe, no debio ser equivalente, si no enmarcada en la mision de respeto del Protocolo y asi se dio.

Y allí es donde entra, dentro del análisis que a los peruanos les toca hacer, la postura "flexible" de las autoridades de tu país. Dejar hacer, dejar pasar. Cerrar puestos, mantener una presencia militar débil, no hacerse problemas.


dejar pasar y hacer nunca fue postura del Peru, ahy esta Falso Paquisha y Falso Tiwinza.

Para efectos prácticos, la postura diplomática del Palacio de Torre Tagle era firme. Pero contrastaba totalmente con la postura de las autoridades militares de tu país.


Los militares cumplen las ordenes que les da el Poder Nacional, no hacen lo que les viene en gana.

Si el Perú consideraba que esa zona caía indiscutiblemente bajo su soberanía, y si sabía que el Ecuador tenía otra opinión al respecto ¿porque no tenía presencia militar en el área? ¿Porqué consideraba aceptable que las patrullas del Ecuador ingresen a lo que el Perú consideraba su territorio, a sabiendas de que para el Ecuador eso no era así?


Si el conflicto empieza con la emboscada a miembros del EP en territorio peruano, no se puede hablar ni afirmar que el Peru no tenia presencia en la zona ni que dejaba que el EE se pasee a sus anchas.

-----

La decisión de atacar a la patrulla peruana en enero de 1995 tiene que haber sido muy difícil, y asumo que fue en respuesta a un peligro de desborde de los acontecimientos. El Ecuador había detectado esa patrulla, ubicada detrás del dispositivo ecuatoriano, hacía el seguimiento de los helicópteros que entraban y salían del área, y emitió una advertencia bastante clara al Perú con respecto a esos sobrevuelos. Para aquel momento, además, de acuerdo a las fuentes peruanas, las varias patrullas del EP que tenían la misión de "retomar" el área ya estaban en su marcha de aproximación.


la decision se dio, pues como dices, era inminente que se descubra la infiltracion del EE en territorio peruano.

La decisión de resolver el asunto de Base Sur por la fuerza ya había sido tomada por las máximas autoridades peruanas antes del ataque al helipuerto peruano.


... si se conocia de la infiltracion el Peru estaba en su derecho de hacer lo que le pareciese correcto, aun asi, esto es infrmacion OO o solo lo intuyes?

La reacción ecuatoriana de atacar a esa patrulla y tomar esa área, a mi entender, adelantó el inicio del conflicto, y permitió al Peru venderle a su pueblo la idea de una guerra defensiva contra el invasor. Pero no fue determinante para el inicio de la guerra.


El gobierno no tuvo que vender nada, el E era el invasor, tu mismo lo estas diciendo.

La decisión de atacar los puestos ecuatorianos ya estaba tomada, probablemente desde mediados del mes de diciembre de 1994. Eso es lo que he aprendido leyendo los relatos peruanos sobre el inicio del conflicto.


la decision no estaba tomada si no, no se hubiera esperado a que pase un incidente de esa naturaleza y como sucedio.

No es el ataque al helipuerto, sino la decisión de instalar allí ese helipuerto lo que hizo inevitable el conflicto del Cenepa.


las ramas y no el arbol... el conflicto se iba a dar, no por helipuerto o ataque a la patrulla, si no por la infiltracion de tropas EE

Esto era más o menos el modus operandi. Para la guerra de 1941 el Perú indicó que su invasión era en respuesta al "ataque ecuatoriano" sobre Aguas Verdes. Pero los preparativos para la guerra los había iniciado el Perú -al menos- desde 1940. Sigue la cronología de la formación del Agrupamiento del Norte, aquella unidad móvil ad hoc que se creó para resolver el problema del Zarumilla -y todo el problema- por la vía de las armas.


la guerra del 41 no tiene nada que ver con el conflicto en el Cenepa, y mezclar las cosas es recaer en la fantasia de algunos que "el 95 Ecuador se defendio del Peru que queria quitarle mas territorio, y lo hixo aceptar (al Peru) el protocolo a la fuerza...."

No pues compadre.

El E tenia como objetivos politicos-militares:

- Salida soberana al Amazonas
- Inejecutabilidad del protocolo de rio en la zona de la CC
- Posesion y presencia militar en Rio Cenepa (cabezera)

su estrategia:

- infiltracion en territorio Peruano con bases de avanzadas o Tambos
- preparacion del terreno
- doble toponimia
- asegurar supremacia y saturacion de fuego
- lograr apoyo internacional y presentarse como agredido

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El_gordo
Capitán
Capitán
Mensajes: 1451
Registrado: 08 Sep 2006, 03:57

Mensaje por El_gordo »

el ecuador gano la guerra mediatica del cenepa, ya que aca se vivio como uan telenovela, con avances incluidos, donde cada noche la familia se reunia junto al televisor y vei su novela familiar del moemnto

la GUerra del cenepa

que es llevada a sus hogares garacias al auspicio de dine sa, agradecemos el gentil patrocicnio de lso garantes fragancia de varones, :mrgreen:


con las actuaciones especiales d elos valientes, vigoroso, fuertes y PATRIOTAS indios iwias, que hacen temblar al anemigo que viene a quitarnos hasta la tierra de las uñas. ......... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


la guerra del cenepa, fue la continuacion de la guerra de paquisha, y mas que defender el honor patrio, sostengo yo, que fue para defender las concesiones mineras de un grupo de valientes generales de la pasada dictadura, quienes para el 95 tenian amplia influencia en el pais.

de ahiq ue el peru se nos llevo la patrial la tierra, e amazonas, me parecen mitos y absurdeces,

cabe destacar que muchos de los "heroes" del cenepa del lado ecuatoriano han estado inmiscuidos en oscuros negociados, el general paco moncayo, quien ademas de ser culpable de la chatarra digo de los fal argentinos, tambien lo es del actual aeropuerto de quito.

el general gallardo que ya ni se oye su nombre pero que aun s elo ve de coctel en coctel, del cual no se sabe bien que mismo tenia con azpiazu para que en una maniobra bastante cuestionable haya arrestado al mencionado banqueroa minutos antes de subirse en el avion

que me dicen de lso cientos por no decir miles de soldados y voluntarios que viven con discapacidad

ni el pueblo de ecuador ni el del peru ganaron esta batalla.

atn solo usno pocos que han aprendido hacer dinero con la sangre de otro................


"sapientia et patientia facere magnitudine"
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Gran post

Descarnado, irreverente, pero con muchas verdades.

Por estos lares, salvo la campaña mediatica, muchos se cebaron de la guerra y verdaderas fortunas se amasaron a costo de la sangre de los soldados

Un abrazo estimado amigo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
sargento_metralla
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 629
Registrado: 19 Ago 2008, 22:01

Mensaje por sargento_metralla »

El_gordo escribió:
con las actuaciones especiales d elos valientes, vigoroso, fuertes y PATRIOTAS indios iwias, que hacen temblar al anemigo que viene a quitarnos hasta la tierra de las uñas. ......... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


jajajajajaj, que buena!!!, hasta la tierra de las uñas. :mrgreen: :mrgreen: .

Saludos cordiales.


Girardot
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 670
Registrado: 21 Ene 2006, 15:22
Ubicación: Bogotá D.C.
Colombia

Mensaje por Girardot »

EDITADO

Mod. 3


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

EDITADO

Hola Girardot, en el video solo se ven soldados E enterrando soldados E, lo que nos indica que dejaron a sus hombres enterrados en la selva.

si existen documentos filmicos sobre la toma de tiwinza, deben estar separados en varios capitulos, pues el tambo "Tiwinza" era denominado cualquier punto del territorio peruano donde se establecian las tropas EE, por eso el desalojo era constante

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Girardot
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 670
Registrado: 21 Ene 2006, 15:22
Ubicación: Bogotá D.C.
Colombia

Mensaje por Girardot »

OK

Pensé que eran peruanos sepultando ecuatorianos. Lo pensé no solo porque lo dice el video, sino porque además los uniformes de los muertos parecen diferentes al de los vivos.


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola compadre

Los enterradores tienen uniformes camuflados y fusiles M16 y usan casco. el EP no usaba casco, ni M16 y el uniforme era totalmente diferente.

En la parte donde sale el muerto con la bandera ecuatoriana, pues es ilogico que se le ponga un trofeo de guerra para cubrirlo, por lo que podemos inferir que son EE.

los uniformes de los muertos, de los poco que se ve, si son camuflados solo que estan cuasi negros por el tiempo de exposicion y abandono junto con los cadaveres.

Por ultimo, "Tiwinza" fue un ruego del presidente ecuatoriano para que se convierta un cementerio para sus soldados que abandonaron en la selva. Lo que llama la atencion es que los dejaron abandonados en otra tierra.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
david82
Soldado
Soldado
Mensajes: 33
Registrado: 27 May 2008, 03:43

Mensaje por david82 »

Los FAL arg son malos ni idea de lo que hablan los fabricados desde el 70 en adelante son un espectaculo muchos britanicos en el 82 usaban,
el Fal para arg que es el que tiene la culata plegable, de Arg salieron fusiles a ecuador de las primeras tandas fabricados en 57 o 60 no recuerdo bien y algunos IMBEL Fal brasileros que son los que tienen culata de goma que son una reverenda porqueria creo q son los que usaron por poco tiempo los chilenos antes del Famas


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Creo que los FAL aregntinos son pésimos

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados