La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Rocketeer
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Estimado Favek,

Miércoles 22 de Febrero, ustedes atacaron desde la madrugada Tiwintza( y aún así dicen que no era su objetivo principal, el cuál nunca lo tomaron).Los peruanos han rodeado la loma en que nos encontramos, quieren entrar y no pueden, es un punto crítico para sus abastecimientos, pues aquí se les corta su paso. Otro disparo de RPG 7, llegó a unos 7mts de mi posición. En la tarde atacaron por el flanco oeste, les dimos de baja a tres que, locamente quisieron entrar en nuestras posiciones. Por un rato estuvieron quejándose, no podíamos hacer nada, ahora están muertos igual que otros 2 en el sector de La Pica, uno de ellos era médico. Le quitamos todas las medicinas e implementos quirúrgicos.( capitán Pato Negro, comandante de la compañía de operaciones especiales 9).


Confesión de parte (una constante clásica entre los libros temáticos que se han escrito sobre el Cenepa), pero igual se respeta el punto de vista.

Sobre bajas lee a Cooper del U.S Army War College y comienza a sumar las bajas.

Entonces seguro que Cooper estuvo contando las bajas “in situ”, y llegó a la conclusión de que la cantidad real de fallecidos era prácticamente el quíntuple del reportado oficialmente por el Ejército Peruano.

¿Es correcto?

y navega en el informe de la ONU sobre bajas, navega y navega, suma y suma, y vas a encontrar la realidad.

Mi estimado, reitero la petición: Si al menos nos pudieras facilitar una copia del “informe” que ya leíste, te quedaría debiendo un favor y además muy agradecido.

Ah, casi seguro, que el peruano forista que dió el dato, lo hizo en el foro de las malvinas, busca.

.... y como vuesa merced siempre está dispuesto a prestar colaboración con los compañeros de foro, en el próximo mensaje nos va a contar quién es ese misterioso forista peruano y cuál es ese misterioso dato.

Gracias anticipadas.

Si el inminente ataque peruano ocurría, seguramente se hubiera cumplido lo que el ingeligente canciller peruano Tudela les dijo a ustedes, que nosotros hubiésemos capturado territorio peruano , y ustedes territorio ecuatoriano, y los mapas hubieran cambiado. .


De acuerdo, pero en tal caso para el análisis puro podríamos conjeturar que el designio de Tudela no debe haber gustado en absoluto a los estrategas ecuatorianos, que consideraron poco promisorio tentar la posibilidad de una guerra y terminaron recomendando aceptar la imposición de la soberanía peruana, sobre el único impasse subsistente ecuatoriano con carácter de límites.

Por cierto, sobre el ex-canciller Tudela Van Breugel-Douglas: Junto a García Belaunde y Wagner, tres de los mejores internacionalistas que tiene Perú actualmente.

Un saludo.


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comando_pachacutec
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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola favek

Hola Comando,

Miércoles 22 de Febrero, ocho soldados ecuatorianos fueron emboscados y muertos por los peruanos. En aquella ocasión y en una audaz reacción del teniente Miguel Iturralde, la posición fué reconquistada por él y nueve valientes. Antes de lanzarse al ataque, el teniente tuvo que eliminar de un disparo en la cabeza al centinela peruano, recuperar a los compañeros, parte del armamento que estaban entrampados en la loma y desalojar a los peruanos.


Esto fue antes o después de las 4 horas aproximadamente de bombardeo del EE en la falso tiwinza (cota 1061)?

Supongo que despues del desmonte, traslado y destruccion de equipo militar EE.

Sobre como pudo contabilizar a la columna peruana de aprox 100 hombres, es muy sencillo, una vez detectada la columna, los veníamos observando, tanto así que el guía Aruntam, explicó al capt., que se habían detenido a 50 mts de nuestra posición. luego de una observación en el sitio por parte del capt, se los atacó


Preguntaba, porque en esa selva es bien dificil:

1. Ubicar personal en selva (puedo estar a 5 mts tuyos y no me ves)
2. Topografia (no es una llanura) podemos estar en linea recta a 50 mts y nos podemos demorar en encontrarnos 1 hora.
3. situacion guerra: en donde ni peruanos ni ecuatorianos sabian donde estaba el otro.
4. situacion experiencia: Huallaga
5. contar. si llegas a contar 100 es porque estan en un lugar abierto.

Aparte que se movian en patrullas, asi que la reunion de 100 hombres en un punto abierto, a converzar despreocupadamente, me llama la atencion.

Saludos


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Rocketeer
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Hola Favek,

Me gustaría ayudarte, pero cuando leí sobre las bajas de ustedes, no me detuve, porque es un tema que personalmente no me gusta, simplemente continué mi búsqueda, más me interesa las estrategias y los combates.

Entonces quizás te faltó tiempo específico dedicado a la búsqueda del susodicho “dictamen oficial” de la ONU, lo suficiente como para encontrar algo que se cae de maduro:

- No existe tal dictamen oficial. No existe ningún edicto emitido por las Naciones Unidas, dónde se sostenga con pruebas a la mano que la cifra oficial de fallecidos peruanos en el conflicto del Cenepa es de 354 militares.
La cantidad de bajas mortales que tu afirmaste por cierta y las resultantes similares de tres cifras que algunos foristas suelen citar a la ligera, simplemente son, reitero, habladurías de cafetín sin sustento.


Sobre los informes americanos, ellos saben más que nosotros sobre lo que pasa en nuestros países sin necesidad de estar allí, tanto en lo militar, económico y social, además pueden manejar el futuro de los mismos, de eso no tengas la menor duda


Depende de la situación:

1- Es irrelevante para este caso (el de las bajas) a menos que puedas probar que esos datos son correctos. Especialmente si no existen indicios creíbles como para sustentar tales afirmaciones.

2- Sí es relevante, por ejemplo, para casos como el de los informes que Frederick Hamilton entregó al gobierno ecuatoriano en 1993 (Aspectos del potencial militar peruano y recomendaciones corroborando que Perú no tenía ni la intención ni la capacidad para atacar a Ecuador, mucho menos para invadirlo).

3- Tom Cooper (si es que te referías a ese Cooper) ha escrito artículos en Acig, pero tampoco es que se le deba prender velas los Domingos junto al Santo de preferencia en el pueblo.

4- El fulano del Army College es Gabriel Marcella ... y tampoco encontré nada en sus escritos sobre los “354 fallecidos” que tu mencionas.

Ustedes nunca atacaron en el 98, no se engañen pensando que no lo hicieron, porque el Ecuador aceptó todo los que ustedes decían, simplemente, el peso económico de una guerra total y la destrucción material y humana que ésta causa, fué analizada por ambos presidentes y llegaron a la conclusión que mejor era evitarla. O piensas que un bombardeo a Guayaquil y Lima, era bonito, porque por allá iba la cosa


Bueno, la disuasión ejercida por Perú en 1998 sí existió. No es puro gas afirmarlo... y también es obvio que los dos países buscaron “preparar la casa” mientras se discutían las fórmulas de solución en Itamarati.
Si por circunstancias Ecuador no pudo seguir el paso de los preparativos, no ha sido por falta de ganas, precisamente.

Un saludo.


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GRUMO
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

El 98 estábamos ad portas de la guerra.

Lo que no puedo definir, era el resultado final si se hubiese llegado al conflicto

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola favek

Comando, ataques como estos a grupos tipos compañias, con grandes bajas peruanas, son difíciles de ocultar, es cuestión que investigues con tus contactos, y conozcas la verdad de los hechos.


Los movimientos se dan en patrullas, no compañias. Aca por lo menos no se oculta.

Miércoles 22 de Febrero, los ataques peruanos a nuestras posiciones en Tiwintza por ya más de 24 horas, obligaron a que el general Paco Moncayo, autorice el uso de la artillería, lo cual fue hecho en forma más bien limitada en horas de la tarde. A las 16:30 los ataques habían cesado y Tiwintza estaba una vez más incólume. ( Diario de un comadante en la guerra del Cenepa: Coronel Luis Hernández, comandante del agrupamiento táctico General Miguel Iturralde)


El uso de artilleria no empieza el 22. El Gral EE autorizo los fuegos de Art sobre su misma posicion incolume?

Jueves 23 de Febrero, a las diez de la mañana, recibimos la orden de abandonar el área porque va a ser batida con fuego de artillería. El enemigo se ha concentrado en la ladera sur, evacuaremos la loma por la ladera norte.(capt. Pato Negro)


Curioso.

Como podrás darte cuenta, además de tener tropas defendiendo, teníamos otras atacándolos en su retaguardia, nuestra estrategia desde el inicio, fué de movimiento y no de posiciones, de ahí el gran número de bajas causadas a sus tropa


Por eso los golpes a portas y en Coangos, varias veces se interceptaron patrullas de entre 40-80 hombres bajando de Coangos... esa estrategia no era unica del E. Es por eso, que el realto menciona que una de las patrullas se queda dando seguridad en el ataque a tiwinza y abaten a los refuerzos.

Hay una gran diferencia entre la realidad de la guerra y tus notas sobre nuestras tropas corriendo, evadiendo, huyendo, abandonando material y equipo, y tantos otros cuentos. Como dice tu compatriota Rocketeer, contrasta mis informes con tus contactos, analiza y conoce la realidad de lo que sucedió en la Guerra del Cenepa.
slds,


A diferencia, tenemos a Chala el abandonado. Como abandonan a un soldado vivo y herido si no se mueven de su posicion?

Como se toma cueva de los tayos si no abandonaron su poscion?

Como se destruye Falsa Base sur si no abandonaron su posicion?

Como se saca todo el equipo de morteros, armas y equipos de su puesto de comado (el ultimo "tiwinza") si no abandonaron su posicion?

Hay una gran realidad sobre los caidos peruanos, la mayoria por minas, de las 6000 que desperdigaron en tan pequeña zona.

Asi es, hay una gran diferencia entre la realidad de la guerra, realidad topografica, realidad historica, etc con la gran victoria E del 95 y del 81. Y esa diferencia empieza por los objetivos de cada uno de los paises, cuales se concretaron y quien renuncio "inexplicablemente" (mas alla del amor y buenos sentimientos) a todos sus reclamos.

Saludos


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Rocketeer
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Estimado Favek,

Hola Rocketeer,
ya te dí mi opinión sobre las bajas


Así es.. y yo he tomado nota de la misma. Sin embargo, tratándose de un aspecto tan poco subjetivo como el número de bajas en un conflicto, me interesaba particularmente dilucidar la confiabilidad de la fuente que has citado, por tratarse (según tus propias palabras) de un “informe internacional de la ONU”.

Sobre la disuación ejercida por Perú en 1998, te podría decir que tienes razón, porque en pleno embargo de armas, pudieron comprar secretamente 36 aviones de combate, y a nosotros, Estados Unidos, no nos autorizó la compra de al menos 12 Kfir actualizados y solo nos permitió comprar 4 y en entregas de a dos, y casi después de la firma de la paz.


Excepto que las compras peruanas post-Cenepa fueron tan “secretas”, como las propias tratativas de la FAE para cotizar un escuadrón de Mig-29 en la misma Rusia.

Sobre los Kfir, según entiendo la FAE firmó el compromiso de venta entre Marzo y Abril de 1995, recibiendo los primeros aparatos 10 meses después en Febrero de 1996. Mientras que la FAP cerró trato con Bielorrusia casi a mediados de 1996, con entregas a partir de 1997.
Haciendo un poco de historia, la FAP ya venía arrastrando el ala desde principio de los 90s, con la disyuntiva de modernizar los Mirage 2000 y/o reemplazar los vetustos Su-22 por algo más innovador. El único problema (recurrente cuándo las patatas queman) es que aunque las ganas eran largas el bolsillo seguía siendo corto.

Un saludo.


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