El arte militar incáico

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

GRUMO escribió:Estimado amigo

Solo con animo cosntructivo, planteo una pegunta de investigación

¿Que es lo autoctono?

De aqui a mil años el perú será autoctono, igual que chile, si es que la globalizacion llega a ser politica.

Mejorando la pregunta

¿Como definimos lo autoctono?

Y mejor aun

¿La confederación Inca centrada en el Cuzco sería autoctona? ¿Al hacer converger otros pueblos hace perder su autoctonocidad?

Reitero amigo, para nosostros, los peruanos que se nos ha repetido hasta el cansancio lo de Imperio, es un riesgo caer en el etnocentrismo

Saludos, excusando el off topic


Se supone que al hablar de autoctono me refiero a la epoca en cuestión no lo de hoy en dia.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Entonces

Aplicando el metodo socrático

¿Lo autoctono esta en funcion del tiempo?

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

GRUMO escribió:Entonces

Aplicando el metodo socrático

¿Lo autoctono esta en funcion del tiempo?

Saludos


Suponiendo eh de decir que depende de muchos factores como el hecho de que en aquel tiempo se enfrentaban dos mundos con desarrollos distintos y que uno por ser mas desarrollado facilito la implantación de sus conocimientos y creencias.

Háblame en Spanich porfavor me gusta aprender y aprendí mucho pero no abuses de mi. Si has pretendido demostrar que sabes mucho te felicito pero no pretendas mas de mi por ello.

Saludos


LLAPAN_ATIC
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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

Septimo_de_Linea escribió:En Chile si habia oro, no como en Perú, pero si habia, la prueba...

La ciudad de Villarrica fue fundada por Pedro de Valdivia en abril de 1552, junto al margen austral del río Toltén y la orilla occidental del lago de Mallalanquén.

Luego Gerónimo de Alderete (Gobernador de Chile) la intituló "Santa María Magdalena de Villa - Rica", con alusión a los ricos lavaderos y vetas de oro, que se descubrieron en las quebradas de los oteros y bosques.


saludos



Asi es desde territorios Picunches, partian caravanas de Oro y Cobre hacia el Cusco, recordar tambien que Los Incas llegaron a posicionarse mas alla del Maule, cruzando este rio y hacentandose a orillas de HUALQUI, antiguo asentamiento INCA, justamente en el cerro "Costillas" se han encopntrado vestigios de la presencia INCA

En el mismo corazon de tierras Quillinches (mapuches). . . . . que les parece?

Imaginence, como las caravanas transportando el Oro y ewl Cobre entraban al cusco, con las tropas INCAS, cantando y sonando los Pututus
y el eco stremeciendo, teniendo a los aapus guardianes del Cusco
los miles de prioneros, muchos de ellos reyes y caciques capturados con sus cortes desfilando junto a sus conquistadores Incas

Tiempos Idos
La magnificencia del Sagrado Valle y de las tierras del INCA

Invito a Uds, como cusqueño
al inicio del año nuevo INCA, que se inicia en este solticio de Invierno en estas latitudes, yque el 24 de todos los años es el INTIRAYMI, para la cultura quechua. . . . .desde este sagrado Valle pasando por todas las tierras que conformaron de alguna manera en tiempos idos el Tawantinsuyo, Otavalos. . .en <Ecuador, en Bolivia, parte de la gran Argentina y por supuesto a los amigos de arica y el norte de chile

Una fiesta de amistad y disfruten de la Hospitalidad del Cusco
y rememorar un poquito en el recuerdo colectivo de nuestra gente, la grandiosa cultura INCA

Ojala vengan todos, en Junio


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Mensaje por reytuerto »

Espero que el chiliucho que me toque sea tan grande como la generosidad de la Ciudad Imperial!


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Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Desgraciadamente para el seudo-romantico relato NO HAY ningun vestigio de los Incas, mas al sur del Rio Mataquito, esto es en la actual VII Region del Maule (al norte del Rio Maule) y mucho menos en Hualqui, que queda en la VIII Region del Bio Bio, al sur del famoso Bio Bio, pleno corazon Mapuche, con todas sus armas los españoles no pudieron atravezar este rio para quedarse....pero los Inkas si????

:shot: :conf:

Por favor....tal vez podrias iluminarnos con mas datos sobre las "famosas ruinas" o "vestigios"

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por GRUMO »

La guerra tiene normalmente , para no usar siempre, motivos economicos.

Conquisto algo para algo.

No desmerezco la nación Mapuche, pero en el caso español, creo que la busqueda de oro era una fuerte motivación. Por esa busqueda de oro atravezaron valles , fronteras, cerros, desiertos y mares. La falta de oror, y como no, la resistencia mapuche fueron los que influeyeron en este resultado. Creo, sin temor a equivocarme, de haber tenido noticas de oro, fuente de la juventud o algua noticia economicamente atractiva, el esfuerzo hubiese sido otro

Sobre los Incas, las revoluciones chancas, las de Quito y las de Chimu era problemas prioritarios. Por eso , las prioridades cambiaron y los Incas, que nosn peruanos como las mapuches en es tiempo tampoco son chilenos, dieron media vuelta

Un site muy interesante

http://www.monumentos.cl/pu002h.htm

Otro site sobre la cultura Inca en salamanca , en la IV region

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Salamanca_(Chile)[/url]


Un site muy interesante, que recomiendo su lectura, por ser una investigacion histórica. No cito la nacionalidad porque la metodologia de la investigación científica permite sdespojarnos de estas trabas y taras. La ciencia y la epistemología no tiene bandera

[url]http://www.uchile.cl/facultades/filosofia/publicaciones/revista_indigena/electronica/n6/goicovich.pdf[/url]


De este ultimo site, adjunto lo siguiente

Por ello se interesa por presentar las características del sistema de organización sociopolítica de los grupos aborígenes asentados tanto al norte del río Maipo como al meridión del mismo. Solo los primeros, según su postura, disponían de una estructura organizativa sustentada en la figura de autoridades (caciques) con el suficiente reconocimiento y poder como para establecer, a través de ellos, la modalidaddel mando indirecto basado en las relaciones reciprocitarias entre jefes locales y representantes del Inca. La carencia de estas autoridades al sur de este curso fluvial habría sido el principal factor de desaliento para las pretensiones expansivas del Tawantinsuyu y no, como tradicionalmente se ha sostenido, la voluntad de resistencia que habrían manifestado frente al invasor. De este modo, y apoyándose en el hecho histórico de que los chimú, pese a presentar una enconada resistencia, fueron de todas maneras señoreados por los incas –una prueba más del uso de la analogíafundada en leyes generales del comportamiento cultural (1983: 15), Silva termina por demostrar que su hipótesis responde a la ley general que orientó su formulación: el éxito o fracaso de las pretensiones de dominación de una sociedad sobre otra está determinado por las características estructurales propias de cada uno de los sistemas culturales involucrados. Así, “predecir” un triunfo o fracaso pasa por analizar primero la estructura que los caracteriza.
La fe en la práctica científica, en última instancia, descansa en el estricto apego al método.


Saludos

PD
No funciona el enlace. Recomiendo visitar estas paginas


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Estimado Grumo:

Nadie esta discutiendo que los Incas o Ingas, hayan llegado a la actual zona norte y centro de Chile, lo que en mi caso me "envena" es que se diga que llegaron al sur de Chile.

El Cerro el Plomo, esta un poco al norte, pero casi frente a Santiago.

Salamanca unos 300 km al norte de Santiago.

Pero no, repito no hay ninguna evidencia arqueologica que situe ruinas incasicas al sur del Rio Mataquito.

http://img161.enlaceno.us/my.php?imag ... ncabd5.jpg

http://img161.enlaceno.us/my.php?image=elplomorr4.jpg

http://img161.enlaceno.us/my.php?imag ... itocx9.jpg

http://img161.enlaceno.us/my.php?image=hualquilp6.jpg

Tambien se puede apreciar en la Toponomia de los lugares y pueblos, los de origen quechua, son muy pocos...contados con los dedos de la mano.

El mas "peruano" esta para mayor contradiccion en mapudungun:

LIMACHE

Che: Gente
Lima: Lima
"Gente de Lima"

El origen es una colonia de "mitimaes" llegada de Lima.

saludos


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Mensaje por GRUMO »

Sobre venenos no puedo discutir

Hay personas que conocen mucho mas de venenos, porque viven envenenados y reparten su veneno al resto

Como el sarampion, a todos en algun mometo nos puede dar esta envenanitis aguda, pero con los años lo superamos. El problema es cuando lo aceptamos

Para variar estimado señor, equivocado otra vez

En quechua, considerando la rama cuzqueña y ayacuchana, dejando de lado el ancashino, las raices serian las siguientes

Runa: Gente

Llactas: Pueblo

Seria Lima runa o limallacta con sus distintas variables como Limarunabamba o limallactabamba o limarunas o limallactas

De la raiz Che: Pueblo, en lo que conozco del runasimi (quechua) mw parecxe que no existe.

Esta particula Che se da en el Mochik, como aseverativo o denostativo.

"¿Vas a ire a la Playa"
"Che" (muy corto y dental) ( si, si si)


"¿Me vas a pagar la deuda? " ...
"¿¡Che"¡? (¿estas loco? , ¿Que deuda? )

En Piura y Tumbes se emplea en el lenguaje coloquial esta particula que perdio su fonema, pero ha dejado muy rico su simbolismo

Saludos...Ch'e
Grumo


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Mensaje por FANERO-CHILE »

Desde el Cuzco hasta la region del Maule, cuantos kilometros de distancia hay?. No se podria discutir la presencia de los incas, visitando esa region chilena, esa jornada viajera deberia haber tomado varios anos, considerando que aun el caballo no habia sido introducido a America, no creo que hayan sido guerreros, solo viajeros explorando y conociendo distintos paisajes, climas, flora, fauna, con la dificultad propia de la comunicacion verbal entre los pueblos que visitaban, intercambiando cultura, muchos de ellos deben haber muerto en forma natural, por enfermedades, accidentes etc. Viajaron explorando y conociendo, no para anexarse territorios, porque tacticamente les habria sido imposible dado que habrian necesitado un gran ejercito de miles de hombres, para su conquista, transportando armas, vituallas etc. Los aborigenes (muchos de ellos araucanos) de las regiones del Maule, tal vez no los vieron como invasores, sino visitantes extranos jamas vistos y por curiosidad se contactaron intercambiando tal vez presentes (regalos) conocimientos, ambos aborigenes aprendieron de cada cual en forma pacifica y curiosa. Fue dificil para los chilenos pacificar la Araucania ( no conquistarla) porque en esa parte de la geografia maulina se hace dificil entrar y salir de ella, por la espesura de sus bosques y foresta, para los incas entrar y salir de ella debe haber sido un desafio enorme y el regreso al Cuzco, les debe haber tomado otro largo tiempo, tal vez el numero de los que visitaron la region Maulina habra disminuido su cantidad y al regresar tal vez encontraron novedades en su tierra como alguna guerra entre ellos o el derrocamiento del soberano de turno.


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Mi estimado grumo, creo que no entendio mi post.

Limache, no es quechua, nunca he dicho yo que esta en quechua, Limache es una palabra en Mapudungun, y que significa "Gente de Lima"

Che: Gente
Lima: Lima

Se entiende verdad???

saludos


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Mensaje por GRUMO »

No es que no te entienda

"No te dejastes entender" :D


Sobre la conquista Inca

Hay multitud de libros y sites peruanos y chilenos que indican la conquista de territorios del actual Chile por parte de los Incas. No es punto de discusión la resistencia araucana que se extendió hasta muy entrada la republica chilena

Es un hecho histórico

Es por ello que "para darme a entender" reitero que fueron los Incas los que conquistaron territorios que actualmente constituyen parte de la república chileno y es una total incongruencia decir que los Incas peruanos conquistaron territorio chilenos...Cada cosa en su contexto

La Historia es historia y no debe verse portando una bandera. Quien asi lo hace podrá ser un patriota pero es un traidor a la Historia misma

Uno es el que elige

Saludos


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Mensaje por FANERO-CHILE »

Grumo, no es que los incas hayan conquistado parte de lo que es actualmente Chile. El territorio llamado Tarapaca y Atacama ya formaba parte del I.Inca. Si has leido mi pos anterior, lo dudo, te daras cuenta que la conquista mas al sur de Chile habria sido imposible, dada la distancia fisica entre sus bases, debilitando su reinado que era una continua lucha de poder entre ellos. Nada nuevo jejeje?. La curiosidad de conocer nuevas tierras, diferentes culturas, alimentos, fauna, flora, no se puede aceptar como conquista, dado que conquistar significa ganar para si y mantenerlo. Si esto hubiese ocurrido, la reconquista de esos territorios (Atacama y Tarapaca solo se llevo a efecto en 1879) por quienes? los aborigenes araucanos o mapuches? esclavizados por los incas?. Llevar efectivos militares incas para conquistar territorios al Sur de Santiago? Cuantos? digamos unos 10.000? caminando 6.000 kilometros de distancia?. Solo Anibal atravesando los Alpes pudo hacerlo. Me cuesta creerlo. Grumo quiero solicitarte algo, por favor deja de mostrar tu malestar cuado una respuesta no te gusta escribiendo con enormes letras que significan que estas rabioso! Saludos.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Fanero-Chile:

Una pregunta obligada desprendida de tu mensaje anterior:

"... te daras cuenta que la conquista mas al sur de Chile habria sido imposible, dada la distancia fisica entre sus bases, debilitando su reinado que era una continua lucha de poder entre ellos..."

"... La curiosidad de conocer nuevas tierras, diferentes culturas, alimentos, fauna, flora, no se puede aceptar como conquista, dado que conquistar significa ganar para si y mantenerlo..."

¿Es una elaboración intelectual tuya o tiene pruebas arqueológicas que lo demuestren o en todo caso, se basa en profesionales del campo (arqueologos, antropologos o historiadores) reconocidos?

Lo pregunto porque tanto aquí como en China, Magna Grecia o Persia, el primer paso de la conquista es el interés y el segundo el comercio. Los incas no fueron los primeros en comerciar con las tribus mapuches, fueron los coyas y antes que estos los tiahuanaco. Eso está en el registro arqueológico. Los incas sólo penetraron en una región que estaba en contacto con la cultura andina desde por lo menos 300 años antes (algo así como la romanización de la Provenza, relativamente fácil por el contacto de esta región con la cultura griega y en especial con Masilia-Marsella).

Con respecto a las continuas pugnas de poder en el Cusco, esto es parcialmente cierto, pero para eso se tiene que tener cierto grado de civilización. No es cuestión de pruebas de valor o fortaleza física solamente, son las complejas alianzas entre panacas, que permitieron la existencia de Hurin y Hanan... ¿Imaginas la historia de la República Romana sin plebeyos y patricios? ¿O a la Inglaterra evolucionando de verde a negra, sin torys o whigs? Saludos cordiales.


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Mensaje por GRUMO »

No quiero dar la impresión de molesto por escribir con letras grandes

¿Entonces esto signfica que estoy contento por ser letras chicas?

Saludos :D


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