¡Arica, Siempre Arica, Siempre Arica hasta Morir!

[GRUMO]

Haa Grumo algo asi como
caballeros estan deacuerdo en morir por la patria junto a mi?

asi si se entiende, sip, para la epoca tiene hasta su poesia la cosa.

gracias

Creo que lo has graficado de muy buena forma, solo que en esta simplificación, le quitamos el ingrediente subjetivo de miedo, patriotismo, honor, sacrificio, terror a la muerte

Y todos estuvieron de acuerdo en morir por su patria, pese a la puerta grande de la Capitulación Honrosa..

Es poetico, ejemplarizador, pero, en ese frio pagmatismo, fue inutil, en mi modesta opinión.

Saludos

[Fulvio Boni]

Grumo escribe

...Es poetico, ejemplarizador, pero, en ese frio pagmatismo, fue inutil, en mi modesta opinión.


Seguro???, yo no leo de esa forma, en esa guerra Peru acumulaba derrota tras derrota (salvo Tarapaca, muy pirrica la verdad) Bolivia habia en los hechos desertado, Peru habia perdido al grueso de su ejercito "profesional" en Tacna, y la guerra iba a seguir. Estimo, puedo estar latamente equivocado, pero aun asi estimo que lo que Boloñesi y sus hombres quisieron hacer fue encender los animos de la gente de su pais capturar su imaginacion, si tu quieres dar un ejempplo a seguir que se lucha hasta el ultimo cartucho etc.
en buena medida ( y espero no ser muy odioso) intentar reproducir en Peru lo sucedido en Chile con Prat en Iquique
En ese momento el exito alcanzado fue limitado, pero tu me diras que pasa hoy es o no la conducta de Boloñesi y sus hombres un modelo a seguir.

No, no estimo que fuera tan inutil para nada.
saludos

[GRUMO]

Grumo escribe

...Es poetico, ejemplarizador, pero, en ese frio pagmatismo, fue inutil, en mi modesta opinión.


Seguro???, yo no leo de esa forma, en esa guerra Peru acumulaba derrota tras derrota (salvo Tarapaca, muy pirrica la verdad) Bolivia habia en los hechos desertado, Peru habia perdido al grueso de su ejercito "profesional" en Tacna, y la guerra iba a seguir. Estimo, puedo estar latamente equivocado, pero aun asi estimo que lo que Boloñesi y sus hombres quisieron hacer fue encender los animos de la gente de su pais capturar su imaginacion, si tu quieres dar un ejempplo a seguir que se lucha hasta el ultimo cartucho etc.
en buena medida ( y espero no ser muy odioso) intentar reproducir en Peru lo sucedido en Chile con Prat en Iquique
En ese momento el exito alcanzado fue limitado, pero tu me diras que pasa hoy es o no la conducta de Boloñesi y sus hombres un modelo a seguir.

No, no estimo que fuera tan inutil para nada.
saludos

Reitero amigo mi copmentario "en el frío pragmatismo de la guerra"

Permiteme pasearme un momento en el paraiso de la ucronía, y retejemos la Historia

Bolognesi se rinde en Arica, retirandose todo esta fuerza al Perú, acantonandose en Arequipa. Arica queda con Chile y se gana la guerra.

Vienen los nuevos halcones que querian que la guerra se lleve a Lima. Un momento, hay una fuerza de relativa importancia en Arequipa, al conjugarse Leyva con Bolognesi. Entonces la Guerra debe llevarse primero a Arequipa y luego a Lima.

Un Chile vencedor en Arequipa, hubiese dado mas tiempo a la preparación de la Fuerza peruana en Lima. Quizas el sacrificio hubiese sido mayor y no hubiesen vanazdo mas al Norte. Quizas Caceres hubiese estado en Chivay y no en Huancayo y no se hubiese perdido Tacna y Tarapacá

Es una simple especulación amparandome en la licencia de la ucronía, y la verdad, no se de cual he fumado

Saludos

[comando_pachacutec]

hola Fulvio Boni

No conocia esa parte de la historia, sera verdad?????, no me suena, disculpen pero no me cabe en el coco que a un comandante se le pase por la mente pedir ser secundado por otros oficiales respecto de una desicion comando, y menos plantear esto frente al enemigo ... no me la trago.

la respuesta de Bolognesi fue esa, el se quedaba. la pregunta a sus OO no era para ver si es que les parecia la idea o si habia respondido bien.... y ellos respondieron que tambien se quedaban... no se donde se malentendio que pidio consulta sobre su decision de quedarce cuando ya todo estaba perdido.

saludos de nuevo Fulvio

[JRIVERA]

jRivera, no cacho a donde quieres ir a parar, lo que si entiendo fue tu comentari de que subir al morro te demor 20 minutos, a lo que te plantee que estabas tomando tu tiempo a partir de la ultima linea de defensa de arica y no desde el inicio de estas defensas ...

Lo que no cuadra es el tiempo de 55 minutos en que acaba aparentemente el enfrentamiento, con el número de bajas al terminar este. Ahora que si sus oficiales lo secundaron, salta a la vista el resultado de sus oficiales fallecidos.

Pienso como Grumo en el desbande al ser roto las lineas de contención, prueba de ello es la sobrevivencia de sobrevievientes marinos, pero definitivamente se consireda por el número de bajas en una de las más sangrientas. Que si todo sucedió en 55 minutos, cosa que no lo creo no por el subconciente, si no por la practicidad de la suma de los decesos.

Saludos,
JRIVERA

[Septimo_de_Linea]

jRivera, no cacho a donde quieres ir a parar, lo que si entiendo fue tu comentari de que subir al morro te demor 20 minutos, a lo que te plantee que estabas tomando tu tiempo a partir de la ultima linea de defensa de arica y no desde el inicio de estas defensas ...

Lo que no cuadra es el tiempo de 55 minutos en que acaba aparentemente el enfrentamiento, con el número de bajas al terminar este. Ahora que si sus oficiales lo secundaron, salta a la vista el resultado de sus oficiales fallecidos.

Pienso como Grumo en el desbande al ser roto las lineas de contención, prueba de ello es la sobrevivencia de sobrevievientes marinos, pero definitivamente se consireda por el número de bajas en una de las más sangrientas. Que si todo sucedió en 55 minutos, cosa que no lo creo no por el subconciente, si no por la practicidad de la suma de los decesos.

Saludos,
JRIVERA

Como hay muchas dudas respecto al tiempo, voy a tratar de aclararlo un poco.

Cuando el 3º y el 4º son descubiertos por los centinelas, se debe iniciar el "reloj", esto fue a las 05:30 am, a las 6:05 am, tanto el ciudadela como el este se han rendido, es ahi cuando se inicia el ataque al morro (Cerro Gordo) culminando a las 07:00, estos son los 55 minutos que se hablan. En total todos los fuertes cayeron en 1 hora y media mas menos, pero el Morro mismo cayo en 55 minutos.

saludos

[JRIVERA]

Tacna Ciudad Heroica: ¡luchó por la Patria!

Por Herbert Mujica Rojas

Rebanadas de Realidad - Páginas LIbres (*) Agencia Informe de Prensa Internacional (IPI) - Red Voltaire, Perú, 28/08/07.-
En el meticuloso libro La chilenización de Tacna y Arica, 1883-1929, de Raúl Palacios Rodríguez, se encuentran detalles interesantes sobre aquella álgida etapa. Lo que estudia el historiador da cuenta vibrante del heroísmo de esas poblaciones cautivas. El 3 de junio de 1929, el Tratado y su Protocolo Complementario, definieron la dolorosa pérdida de Arica y el retorno de Tacna al Perú. Un día como hoy, ese mismo año, la Ciudad Heroica volvió al regazo patrio. Los peruanos, y así se estipula en el Tratado tienen derechos de soberanía restringida, servidumbres, irrenunciables en Arica. En homenaje a la valentía de aquellos, en efemérides de enorme simbolismo, se publican los testimonios que con denodado detalle compiló el autor mencionando las fuentes chilenas que emitieron estos duros conceptos.

Viva Tacna Ciudad Heroica!

http://www.rebanadasderealidad.com.ar/herbert-07-08.htm

En la dirección se pueden leer articulos sobre la chilenización de diarios como El Mercurio, El Chileno y La Unión.

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Hoy 7 de Junio del 2008, quiero rendir homenaje a los defensores del Perú en el Morro de Arica

Hoy 7 de Junio del 2008 recordamos, sin rencor y con mucho de devoción, a aquellas personas, que conociendo de la derrota inevitable, prefieron resistir, renunciando a una Capitulación Honrosa.

Hoy 7 de Junio del 2008, en la figura del Coronel Bolognesi, reconozco el lider que es capaz de infundir entusiasmo y decisión en sus tropas. Cuando el miedo, natural y humano, recorria el Morro, dio Bolognesis con su ejemplo, la manera adecuada de afrontar a la muerte inevitable y sangrienta....Con la decisión de dar un ejemplo imperecedero a las generaciones de peruanos futuros

Arica se perdió, en un avasallador ataque , fruto de la caracteristica chilena de ir siempre de frente, con impetu y decisión, que permitió su conquista e 55 minutos eternos, lo que me parece es el Día de la Infantería del Ejército de este país Hermano

Se perdió a Arica, se ganó a Bolognesi. Se perdió la guerra, pero gracias a su sacrificio no perdimos la dignidad como nación

La GdP nos dió Heroes, no de mas calidad que lo del pais antagonista, no de menos calidad del pais antagonista...s que el heroismo es tan infinito que dos ideas infinitas son incomparables entre sí, y trasciendem mas allá de sus limites naturales

Quedan en la eterna discusión de los siempre existentes cuestionadores, detalles de su vida, detalles de sus muertes. Pero nada de lo que se diga o escriba puede quitar el brillo de su ferrea voluntad en momentos de decidir algo ta sencillo o trágico...Vivir o Morir

Honor y gloria a sus defensores

Con respeto

Grumo

[Luisfer]

VIVA POR SIEMPRE LA BANDERA DEL PERÚ



Mi respeto y admiración por siempre a Bolognesi y su ejército por el sacrificio encargado a nosotros, los peruanos de hoy en valorar su ejemplo.

Saludos a mi bandera

[Septimo_de_Linea]

El día 1º de junio, el martes de aquella emocionante semana, partía la primera locomotora de Tacna; en ese día también quedaban listos en la Maestranza del Ferrocarril de Arica-Tacna, cuatro locomotoras, cinco carros de pasajeros, catorce de carga planos y diez carros estanques, que habrían de servir en breve para conducir a Arica a la hueste que Baquedano, con muy buen acuerdo, entregaba al coronel don Pedro Lagos, para que atacase, tomase y rindiese aquella renombrada plaza.

Antes de poco, don Pedro Lagos, primero en Arica y luego en Miraflores, probaría a Chile y al mundo, cuánto valen el valor y el esfuerzo de nuestra raza, y hasta dónde puede llegar nuestro legionario, cuando es dirigido por hombres patriotas, inteligentes y valientes.

En Arica, Lagos, el veterano comandante del aguerrido 4º, el teniente de La Serena y campeón de Arauco, supo aprovechar las energías y entusiasmo de nuestros viejos tercios y los lanzó al asalto, sin más orden que Vencer o Morir, y antes de una hora, el Morro, arriaba, ad eternum, la bandera del Perú!

En Miraflores, el vencedor de Arica, el amigo fiel y leal de Baquedano, al romper traidor y horrible fuego el púnico y secular enemigo de nuestra raza, abandona su corcel de batalla en medio de aquella acción que se inicia con casi una derrota; reparte sus ayudantes en todas direcciones comunicando cortas, enérgicas y discretas órdenes; e impávido, sereno, hermoso en medio de la muerte, permanece bajo el fuego con su anteojo en la mano; rehace las líneas chilenas; sostiene el combate, y puede escribir en la historia de mi patria, la misma hermosa frase del mariscal Mac-Mahon en Malakof:

¡J' y suis et j' y reste!

¡Aquí estoy y aquí me quedo! ¡O venzo o muero!

[GRUMO]

El día 1º de junio, el martes de aquella emocionante semana, partía la primera locomotora de Tacna; en ese día también quedaban listos en la Maestranza del Ferrocarril de Arica-Tacna, cuatro locomotoras, cinco carros de pasajeros, catorce de carga planos y diez carros estanques, que habrían de servir en breve para conducir a Arica a la hueste que Baquedano, con muy buen acuerdo, entregaba al coronel don Pedro Lagos, para que atacase, tomase y rindiese aquella renombrada plaza.

Antes de poco, don Pedro Lagos, primero en Arica y luego en Miraflores, probaría a Chile y al mundo, cuánto valen el valor y el esfuerzo de nuestra raza, y hasta dónde puede llegar nuestro legionario, cuando es dirigido por hombres patriotas, inteligentes y valientes.

En Arica, Lagos, el veterano comandante del aguerrido 4º, el teniente de La Serena y campeón de Arauco, supo aprovechar las energías y entusiasmo de nuestros viejos tercios y los lanzó al asalto, sin más orden que Vencer o Morir, y antes de una hora, el Morro, arriaba, ad eternum, la bandera del Perú!

En Miraflores, el vencedor de Arica, el amigo fiel y leal de Baquedano, al romper traidor y horrible fuego el púnico y secular enemigo de nuestra raza, abandona su corcel de batalla en medio de aquella acción que se inicia con casi una derrota; reparte sus ayudantes en todas direcciones comunicando cortas, enérgicas y discretas órdenes; e impávido, sereno, hermoso en medio de la muerte, permanece bajo el fuego con su anteojo en la mano; rehace las líneas chilenas; sostiene el combate, y puede escribir en la historia de mi patria, la misma hermosa frase del mariscal Mac-Mahon en Malakof:

¡J' y suis et j' y reste!

¡Aquí estoy y aquí me quedo! ¡O venzo o muero!

¿Raza chilena?

Muy interesante...No conocía de ese tipo de raza. Voy ab uscar un poco mas sobre todo su bio tipo, entorno y causas de definición distinta

¿O no existe raza chilena?..Porque raza peruana, raza ecuatoriana, raza venezolana, raza argentina, raza neozelandesa, raza alemana, raza prusiana, chatiana, enunciando algunas raza a Grosso Modo, no existen, salvo que me este equivocando

Saludos

Grumo

PD
Según algunos manuales de Infantería, la velocidad en ataque es de 600 metros por hora

¿Conquistar una plaza en 55 minutos? ¿Que, solo eran corredores y las balas eran papel picado?

Reitero, algo no cuadra, pero es Arica es Chilena, no cabe duda..ad eternum

Quizas si revisamos los hechos podremos entender que Humanum errarum est

Y la guerra es un hecho A divinis, dejen los humanos en la tierra

¡¡ Cum laude Bolognesi ¡¡¡

El "culterano" (en el sentido peyorativo de Unamuno)
Grumo

[Yorktown]

Bueno...al menos os llaman púnicos, algo peor os podía haber caido acorde al tenor de la prosa.

Saludos.

[GRUMO]

Bueno...al menos os llaman púnicos, algo peor os podía haber caido acorde al tenor de la prosa.

Saludos.

Estimado Yorktown

De la RAE
púnico, ca.

(Del lat. Punĭcus).


1. adj. Natural de Cartago. U. t. c. s.

2. adj. Perteneciente o relativo a esta antigua ciudad de África.

Si se da al Perú el título de Púnico...¿Quien será, en esta analogía, considerado como Imperio Romano?

Saludos

El "púnico"
Grumo

[GMSA]

Bueno...al menos os llaman púnicos, algo peor os podía haber caido acorde al tenor de la prosa.

No creáis, que os llamen púnico no es poca cosa: Los romanos se referían a una traición fuera de lo común como “lealtad púnica”…:mrgreen:

Atte.

GMSA.

[JULIOANTONIOGALLO]

El día 1º de junio, el martes de aquella emocionante semana, partía la primera locomotora de Tacna; en ese día también quedaban listos en la Maestranza del Ferrocarril de Arica-Tacna, cuatro locomotoras, cinco carros de pasajeros, catorce de carga planos y diez carros estanques, que habrían de servir en breve para conducir a Arica a la hueste que Baquedano, con muy buen acuerdo, entregaba al coronel don Pedro Lagos, para que atacase, tomase y rindiese aquella renombrada plaza.

Antes de poco, don Pedro Lagos, primero en Arica y luego en Miraflores, probaría a Chile y al mundo, cuánto valen el valor y el esfuerzo de nuestra raza, y hasta dónde puede llegar nuestro legionario, cuando es dirigido por hombres patriotas, inteligentes y valientes.

En Arica, Lagos, el veterano comandante del aguerrido 4º, el teniente de La Serena y campeón de Arauco, supo aprovechar las energías y entusiasmo de nuestros viejos tercios y los lanzó al asalto, sin más orden que Vencer o Morir, y antes de una hora, el Morro, arriaba, ad eternum, la bandera del Perú!

En Miraflores, el vencedor de Arica, el amigo fiel y leal de Baquedano, al romper traidor y horrible fuego el púnico y secular enemigo de nuestra raza, abandona su corcel de batalla en medio de aquella acción que se inicia con casi una derrota; reparte sus ayudantes en todas direcciones comunicando cortas, enérgicas y discretas órdenes; e impávido, sereno, hermoso en medio de la muerte, permanece bajo el fuego con su anteojo en la mano; rehace las líneas chilenas; sostiene el combate, y puede escribir en la historia de mi patria, la misma hermosa frase del mariscal Mac-Mahon en Malakof:

¡J' y suis et j' y reste!

¡Aquí estoy y aquí me quedo! ¡O venzo o muero!

¿Raza chilena?

Muy interesante...No conocía de ese tipo de raza. Voy ab uscar un poco mas sobre todo su bio tipo, entorno y causas de definición distinta

¿O no existe raza chilena?..Porque raza peruana, raza ecuatoriana, raza venezolana, raza argentina, raza neozelandesa, raza alemana, raza prusiana, chatiana, enunciando algunas raza a Grosso Modo, no existen, salvo que me este equivocando

Saludos

Grumo

PD
Según algunos manuales de Infantería, la velocidad en ataque es de 600 metros por hora

¿Conquistar una plaza en 55 minutos? ¿Que, solo eran corredores y las balas eran papel picado?

Reitero, algo no cuadra, pero es Arica es Chilena, no cabe duda..ad eternum

Quizas si revisamos los hechos podremos entender que Humanum errarum est

Y la guerra es un hecho A divinis, dejen los humanos en la tierra

¡¡ Cum laude Bolognesi ¡¡¡

El "culterano" (en el sentido peyorativo de Unamuno)
Grumo

Estimado Grumo:

Con la ""CHUPILCA DEL DIABLO"", que no era hoja de coca; el infante chileno era capaz de mandar facilmente al infierno a dos o tres soldados enemigos.

"Otros" soldados se demoraron mas de venite anos en enviar al infierno a los enemigos de su patria.

No quiero leer "justificaciones".

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.