Bolivar, Libertador y Enemigo N° 1 del Perú

[Batalla de Matasiete]

Despues de todo lo que ha hecho EEUU ¿Aun tu, geroge patton, dudas de que existe o no imperio? Una nación que ha invadido a medio mundo.

Creo que deberias revisar la actuación del Departamento de Estado en todas las masacres y presecuciones acaecidas en toda Latinoamerica, a lo largo de 40-50 años de dictaduras abiertas o disfrazadas.

Razón tenia Bolívar de decir aquella profetica farse:

"Los Estados Unidos parecen destinados por la Providencia para plagar la América de miseria a nombre de la libertad"

[Yorktown]

Claro que existe un Imperio, siempre lo ha habido y siempre lo habrá, y el que nos ha tocado es de los mejorcitos. Lo que parece destinado a plagar de miseria sudamérica no son los EEUU, que al fin y al cabo empezaron poco antes que los paises sudamericanos su andadura...es la manifiesta incompetencia con que se han manejado ustedes solitos.

Por nación que ha invadido medio mundo te refieres a la URSS?.

Y si, habría que revisar y condenar la actuación del departamento de estado en varios asuntos, pero la primera y principal responabilidad de las dictaduras, masacres, y persecuciones en latinoamérica no esta en el DC, esta en los propios latinoamericanos que las llevaron a cabo, y en los que las consintieron.

Y ya puestos, revisemos también la actuación de las dictaduras, masacre y persecuciones del otro lado, no?. O esas eran justas y benéficas matanzas y persecuciones?.

Saludos.

[GRUMO]

Despues de todo lo que ha hecho EEUU ¿Aun tu, geroge patton, dudas de que existe o no imperio? Una nación que ha invadido a medio mundo.

Creo que deberias revisar la actuación del Departamento de Estado en todas las masacres y presecuciones acaecidas en toda Latinoamerica, a lo largo de 40-50 años de dictaduras abiertas o disfrazadas.

Razón tenia Bolívar de decir aquella profetica farse:

"Los Estados Unidos parecen destinados por la Providencia para plagar la América de miseria a nombre de la libertad"

Discurso muy bien aprendido

Dile que te felicite el señor de la foto...Es el Papa de la Iglesia Bolivariana Universal



Los dictadores siempre se han escudado en discursiones reinvindicacionsitas y de felicidad futura. Segun esto Venezuela es el Israel del nuevo Mundo, pueblo elegido por Don Simon para que saque de la iniquidad a estos pobre pecadores que renegamos de la divinidad de un satrapa

Segun esta nuevo evangelio solo quedan los bolivarianos y los pecadores que vamos a quemarnos en el infierno dejando de ver la gloria de Don Simón

Deja la historia en la historia..La politica en su lugar. Bolivar fue hombre de su tiempo y fue un dictador abyecto , sanguinario y codicioso en el Perú.

No te olvides que por mas gloria que te crees heredar de Bolivar, el hermoso pais de Venezuela solo pasaba por ser un accidente en la Republica de la Gran Colombia, donde obviamente Bolivar en olor de santidad y proximo a la canonizacion, ruborosamente seria el Dictador Vitalicio

Coincidencias y casualidades de la Vida

Saludos

El "casual"
Grumo

[Luisfer]

Grande estimado jeje.

Saludos

[comando_pachacutec]

hola Batalla de Matasiete

Luego de leer estas 8 paginas, me parece increible estos ataques infundados en contra de mi Libertador Bolívar. Decir que fue el enemigo Numero 1 del Peru, por Dios!!!! Que desfachatez.

de infundados no tienen nada. para que ud conozca algo que desconoce de su libertador

Y todo porque Bolívar en un momento de la guerra, y ante la indecisión de los peruanos (o al menos de la dirigencia peruana de la epoca), se molestó y profirio unos insultos contra los militares peruanos del momento, que tristemente se han convertido en una constante a lo largo de la historia de estos 200 años.

insultos? para SOLO exponer nuevamente lo que puse, una chiquita no mas, regreso a la esclavitud a negros y les devolvio el abobinado impuesto a los indios

nada de insultos. HECHOS.

Yo no tengo nada en contra del general San Martin, y de hecho no conozco que aqui en Venezuela se haya generado una controversia por lo que ustedes discuten, de verdad no recuerdo debates sobre eso aqui en Venezuela. Pero lo que tengo claro, es que las batallas decisivas para consolidar la independencia del Peru fueron las comandadas por Bolívar o delegadas por este a Sucre. Y tan es asi, que aqui en Venezuela en el Panteon del Libertador, rinden culto todos los años, los gobiernos de Colombia, Ecuador, Panama, Peru y Venezuela, reconociendo todos ellos, la autoria de su independencia de parte de Bolívar.

comandadas por Bolivar.. se le da el merito, como ya nos hizo recordar GRUMO en una de las decisivas Bolivar grito retirada y uno de sus generales grito adelante!

Crear dos temas, que en el fondo es para lo mismo: DESCONOCER LOS LOGROS DE BOLÍVAR Y SU GRANDEZA, su genio como estadista y visionario, como militar y politico, es de sumo mal gusto, para una persona que como yo, he leido a fondo sobre su vida, tanto de los historiadores asalariados por las diversas oligarquias criollas, como de aquellos historiadores que no lo fueron (que murieron casi en la indigencia, pero que fueron eticos a la hora de realizar sus estudios historicos).

desconocer que hizo Bolivar en realdiad no es ir contra el o lo que logro, es desmitificar a quienes algunos lo ven como Dios.

Bolívar fue tan peligroso para los poderosos, elitistas y lacayos, que aun hoy, es vilipendiado, desde aquellas cartas que fueron falsificada a su nombre (donde se le atribuia un supuesto interes en coronarse rey), pasando por el ocultamiento de su fusilamiento, hasta llegar hoy dia a la manipulación de sus ideas por parte de los que NUNCA han sido latinoamericanistas, ni mucho menos patriotas en sus propios paises.

rey no, presidente vitalicio con derecho a heredero... son cosas diferentes

¿Endiosar a Bolívar? Hasta Neruda reconoce que sus logros fueron incomparables a los de cualquier otro latinoamericano: Padre, todo tiene tu nombre, los rios, los mares, las cuidades, las estatuas, las escuelas...

si endiosarlo, y hacer creer al resto que nada malo hacia, era el redentor y Dios le tenia envidia.

De verdad siento pena ajena de lo que he leido aqui.

no sientas pena, siente curiosidad.

exelente militar son duda, asi como politico, como gobernante deja mucho de que desear.

PD: Ojala que Oyanta Humala llegue a presidente del Peru, y revise a fondo muchos de estos conceptos, que retrotraiga el legado del general patriota Velasco Alvarado. Los anti-bolivarianos como Vargas Llosa, Alan García y demas politicos e historiadores peruanos falsos, deberian pasar al olvido, al destierro de las ideas fariseicas.

como muestra, un boton

no sabes quien es Ollanat Humala y ya lo queires de presidente para el Peru, eso sid a verguenza ajena.

general patriota Velasco Alvarado??? no puedo negar su patriotismo ni su colera, pero pensar en hacer algo de la estupides que hizo es una imbecilidad y otra vez verguenza ajena

falsos historiadores? los verdaderos son los que hay en Venezuela pues....

por eso mi Bandera es Bicolor, no tricolor

pregunta sobre temas y con gusto muchos te sacaran de la ignorancia de temas como los de Velasco y Ollanta (en pro y contra) pero no quedaras tan mal.

saludos

[comando_pachacutec]

Batalla de Matasiete

Es una idea filosofica, no un exterminio nazi o algo que se le parezca.

o el fusilamiento de las guerrillas que lo ayudaron en su campania en el Peru?..otro hecho que no sabes

De la misma manera que hay que desterrar ideas falaces como el racismo, desterrar aquellas ideas que lo unico que buscan es confundir, vilipendiar, ocultar. Hay que desterrar toda inquisición, toda idea de imperialismo.

diste con la palabra clave... te falto engrandecer demaneras nunca conocidas antes en la humanidad

jejeje

saludos

[comando_pachacutec]

jajaja Batalla de Matasiete

Menciono a Velasco Alvarado, pues a pesar de ser dictador, no compartia esas ideas que les he leido a algunos peruanos del foro.

que sabes de Velasco?

por no compatir ideas de izquierda somos merecedores del repudio mundial y debemos morir?

mira al mundo.

Y sobre Humala ¿como decir que no es liberal, si respeto incluso un fraude electoral en su contra?. Que yo sepa Humala, ha seguido el canal democratico y electoral que las leyes peruanas le permiten.

que fraude contra Humala??? por favor! especificar.

y de liberal no tiene nada. es mas y como esta de moda, es racista y queria matar o botar del pais a quienes no fueran cobrizos... ??? que es un cobrizo?

Ambos, patriotas peruanos. Ambos sucristas y bolivarianos. Ambos militares.

Humala no es bolivariano es convenido y le gustan los Dolares que le envia Chavez.

y Velasco era Velasco. ni sucrista ni bolivariano.

Y digo que ojala Humala llegue a la presidencia del Peru, porque si lo que he leido de los fosristas peruanos es un estado general, pues... en Peru hay que revisar muchas cosas, por eso lo menciono.

osea que lo quieres para encubrir la verdad? para que de otro pais (Ven) digiten lo que se tiene que decir, hablar, pensar, comer???

imperialistas, son pues.

[Adiutrix]

Comando Pachacutec:

No se entiende nada de lo que escribes.

[comando_pachacutec]

que no entiendes que te lo explico.

saludos

[GRUMO]

que no entiendes que te lo explico.

saludos

Concuerdo.....

Tu ultimo post no se entiende...Es un problema de redacción, nada mas

Saludos

Grumo

[reytuerto]

Estimado Matasiete:

El Perú en 1968 necesitaba urgentemente (y recalco esta palabra) un cambio que redujese las crecientes tensiones entre la clase que tradicionalmente detentaba el poder desde el S. XIX, y la mayoría de la población (la clase media, desafortunadamente en el Perú era exigua). Apareció el Gral. Velasco y realizó muchas medidas tendientes a cerrar a cerrar la brecha entre una sociedad semifeudal (te recomiendo la lectura del libro "Clases, estado, nación" de Julio Cotler) y la modernidad, eso es no sólamente lícito, sino también fundamental.

Sin embargo, desafortunadamente las cosas se hicieron muy mal. Cuando hay un lìder carismàtico, casi ineludiblemente aparecerá una corte de aduladores oportunistas que medrarán a costa del estado. Eso pasa siempre, en diferentes èpocas y lugares. Es un constante. Y el Perù pasó de tener una deuda pequeña (800 MUS$) en 1969, a tener una enorme de 14,000 MUS$.

Como parte de las reformas estructurales, se desarticuló el aparato productivo nacional, al desvincular la industria y el agro, de los entes financieros, con consecuencias desvastadoras para la economía. ¿Era necesaria una Reforma Agraria? Sí, urgentemente necesaria... pero de la manera politizada, demagógica, anti-técnica fue convertir al Perú de un exportador de azucar en 1968 a un importador en 1974. En fin, la adopción del ideario CEPALista de los 60s fue para mi país una catástrofe en el sentido económico y una capa de mastique a los problemas sociales del país.

En 1970 la India sufrió la última hambruna de su dilatada historia, ¿sabes cual fue la base social de la Revolución Verde? La propiedad privada! Entregando créditos y semillas nuevas a los pequeños propietarios, se incentivó grandemente la producción. Por supuesto, la supervisión técnica y la ayuda financiera fueron determinantes, al igual que las nuevas semillas de arroz. Pero cuando los paddies se encontraron en manos de sus labradores, la inyección a la productividad de arroz se disparó y dese 1977 la India tiene un superavit de ese vital cereal.

Ahora bien, históricamente el Gral. Bolívar llegó al Perú invitado por el Congreso peruano, ante una pugna entre republicanos-liberales como F. Sánchez Carrión y presidencialistas-monárquico-conservadores como el Mqs. de Torre Tagle. Esa "indecisión" a la que tu haces referencia, es parte del proceso que se estaba dando en toda Hispanoamérica y la Madre Patria. De hecho, Mèjico una vez libre, tuvo a un Emperador y en España, el desconocimiento de la Constitución de Cádiz por parte de muy inepto rey FVII, desencadenó el Motín de Riego, los 100mil hijos de San Luis (gabachos autre fois!! y esta vez llamados por el mismísimos "Deseado") y el garrote de Mariana Pineda. De hecho, pese a que la clase criolla mantuana venezolana quedó muy golpeada en la guerra de la Independencia, su virtual desparición vino con la guerra de la Federación una generación más adelante.

Finalmente, los "anti-bolivarianos" como tu los llamas, afortunadamente representan una idea política moderna, muy diferente al autoritarismo demagógico que representa el pdte. Chávez. Una muestra clarísima de lo arcaico del pensamiento político-ideológico del Bolivarianismo chavista es el maniqueísmo que tu mismo exhibes: patriotas o traidores, libertadores o lacayos, ideas farisaicas, en fin todo el florido verbo de un revolucionario de verdad... de los años 20s. Saludos cordiales.

[Adiutrix]

que no entiendes que te lo explico.

saludos

Concuerdo.....

Tu ultimo post no se entiende...Es un problema de redacción, nada mas

Eso mismo.

Saludos.

[Hal]

¿La "libertad" del liberalismo es libertad de comercio?. Claro que sí.

[fercho]

por que, los venezolanos quieren hacernos creer o de plano imponernos a los demas hispanoamericanos, la creencia que todos le debemos las nalgas a venezuela y a simon bolivar?

hasta existe un hilo llamado "independencia de america epopeya venezolana?" o algo asi.

a la figura historica de bolivar la tratan como una figura sacrosanta,es todo un personaje de culto en aquel pais{venezuela}

lo comparan con alejandro magno,anibal,y cesares como augusto y trajano, con napoleon etc etc.... cosa que dudo vehementemente

como mexicano que soy,concuerdo con los amigos peruanos, y en este debate aplaudo a GRUMO,

pero por que señores? por que nos tratan uds venezolanos de imponer la idea que todo se lo debemos a ud, hazta se sienten dueños de sus restos,
que deberian estar en la ciudad de cucuta colombia, en donde almenos una parte de su sueño se solidifico.

ni mexico ni centroamerica, ni brasil ni argentina,ni uruguay ni paraguay le debe algo a bolivar,o a los venezolanos,, territorialmente estos conforman como el 80% de hispanoamerica

peru tubo el infortunio de caer bajo la influencia de los ejercitos de bolivar,

y por ahi un compañero venezolano y muchos en este foro, cometen la sobervia de quernos imponer que le debemos todo a venezuela y bolivar.

como mexicano tengo entendido que dentro de los planes de bolivar,despues de someter al peru -segun el- avanzaria por centroamerica hacia la esfera novohispana o mexicana,

lideres de la independencia mexicana como agustin de iturbide se anticiparon y descubrieron el hambre de este señor bolivar y llevaron
sus propios procesos emancipadores.

le llaman simon bolivar el libertador de america? libertador de no se cuantos paises...

no sabia que dentro del virreinato de nueva granada ya existian las republicas de colombia,venezuela,ecuador y panama.....

dudo que solamente venezuela,ecuador,colombia y panama conformen america....

no tengo nada en contra de venezuela ni contra bolivar, el 80% de hispanoamerica, no le debe absolutamente nada a los ya mencionados,

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y si concuerdo con muchos peruanos, bolivar enemigo No1 del Peru.....de mexico,centroamerica y el caribe, y chavez es su sucesor tambien es enemigo de todas las americas.

[Andrés Eduardo González]

Lo que pasa es que los venezolanos no tienen a qué más echarle mano para sentir real orgullo. Ellos olvidan que Bolívar vino a Colombia buscando la ayuda que allá no le dieron, los Ejércitos que él consiguió y los recursos que recabó fueron en su mayoría colombianos y de Colombia salieron para Venezuela y luego para Ecuador y Perú; donde amplió sus huestes.

En Colombia, la figura de Bolívar es respetada por su connotación histórica para nuestro país, sin embargo, no es santa o endiosada, por ende, acá se le critican bastantes cosas y se hacen investigaciones y estudios para mostrarlo como es: un humano, no un dios.

En Venezuela pasa lo contrario. Es lo único a lo que le pueden echar mano para sentir orgullo nacional y al rededor de la figura de Bolívar tejen toda su mitología y leyenda; al punto que tienen a un caballero por Presidente que se cree su reencarnación...