Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[JULIOANTONIOGALLO]

Quiero hacerles una pregunta a los amigos foristas ¿cual fue el numero total de bajas de las tres naciones durante la guerra?

Bajas Oficiales de Chile Durante la Guerra (1879-1884)

Calama 7 Muertos 6 Heridos
Pisagua 57 Muertos 175 Heridos
Germania 3 Muertos 6 Heridos
Dolores 57 Muertos 150 Heridos
Tarapacá 531 Muertos 336 Heridos
Ángeles 8 Muertos 50 Heridos
Tacna 700 Muertos 1500 Heridos
Arica 125 Muertos 333 Heridos
Manzano 1 Muertos 4 Heridos
Ate 1 Muertos 10 Heridos
Chorrillos 886 Muertos 2614 Heridos
Miraflores 651 Muertos 936 Heridos

Total 3.027 Muertos 6.134 Heridos

Total de Bajas: 9.161


Bajas del ejército chileno de ocupación (1881-1883)

Caídos en acción 367 (77 En La Concepcion)
Muertos por enfermedad 2.228
Licenciados por inutilidad física 2.821
Desertores o desaparecidos 674
Total = 6.090

Bajas Chilenas en Huamachuco
Muertos 56, Heridos 108 Hombres

Total Campaña de La Sierra = 6.254

Resumen:

Muertos: 5.678
Heridos o Enfermos (tifus, viruela): 9.063
Desertores o Desaparecidos: 674
Total de Bajas del Ejercito: 15.415

A esto habria que agregarle unos 400 +- muertos y heridos de la Armada.

En cuanto a los aliados, no hay datos fidedignos (como siempre), se puede calcular en unos 4.000 bolivianos +- muertos y heridos.

Los peruanos muertos y heridos no se sabra nunca, tal vez el doble que los chilenos o mas.

saludos

Estimado SEPTIMO DE LINEA:

Como es una costumbre, propia de un excelente forista como es Ud.

Su respuesta precisa, concisa, ordenada, fidedigna y pristina nos hace conocer en forma oficial y sin temor a dudas la cantidad de casualidades del Ejercito y la Marina de Chile.

Dos instituciones que llevan acuradamente las estadisticas de lo que verdaderamente sucedio en la campana de La Guerra del Pacifico entre 1879 y 1884.

Las generciones de chilenos, posteriores a esa grandiosa guerra, debemos sentirnos orgullosos de nuestro antepasados militares y marinos, que jamas dejaron nada a la MITOMANIA.

Por lo que el enemigo acostumbro a sembrar la duda de lo que realmente ocurrio en ella, desconociendo los verdaderos hechos ocurridos en esa guerra.

Por esto es el deseo de ellos de RE-ESCRIBIR la Historia de la GDP.

A su antojo, porque no fueron capaces de escribir y guardar con celo documentos que AVALEN sus acciones en esa guerra.

El titulo de este tema MITOS de la GDP. es una manera conciente de NEGAR y disminuir la accion de las fuerzas chilenas, recurriendo para ello a la tergiversacion, a la duda y a la negacion de ellas, que ocurrieron alli.

Gracias a Ud. amigo SEPTIMO y a sus acuradas respuestas. Chile puede descansar sin temor ante las andanadas de versiones mitologicas fabricadas al otro lado de la Concordia porque la Historia Oficial de la Guerra del Pacifico, fue escrita en el mismo momento que ocurrieron las acciones navales y militares.

Propongo al forista chileno Septimo de Linea, para que sea galardoneado con una medalla para reconocer el aporte valioso a la busqueda de la verdad, ocurrida en La Guerra del Pacifico.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.

[Yorktown]

Mis respetos a los que murieron en esa guerra, pero calificarla de grandiosa.....grandiosa para Chile,puede ser, en la Historia, no deja de ser una escaramuza. Y yo, que no tengo nada que ver ni me toca sentimentalmente, creo que de mitomanias, anda todo el mundo bien equipado.

Saludos.

[GMSA]

.....grandiosa para Chile,puede ser, en la Historia, no deja de ser una escaramuza.

Ciertamente sólo tiene importancia en el contexto sudamericano. En el contexto mundial es, como bien dices, sólo una escaramuza. Imagínate, que por ejemplo, dos mil años antes los romanos perdieron en una sola batalla (Cannas) más hombres que los que se perdieron en toda la GdP (sumando bolivianos, chilenos y peruanos).

Atte.

GMSA.

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimado Yorktown:

Gracias por su respeto a los caidos en esa guerra, que para la region recien enmancipada del Reino de Espana fue una grandiosa guerra peleada muy lejos de las bases chilenas y la unica del Siglo XIX; de una coalicion contra un pequeno pais como era Chile en 1879.

La otra guerra grandiosa fue la del Chaco, donde otra coalicion de paises se enfrento a Paraguay en el Siglo XX.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.

[reytuerto]

Hola a todos:

Estimado Julio Antonio:
Error. La guerra que mayores muertos causó en nuestro continente fue la Guerra del Paraguay, en el S.XIX. La guerra del Chaco fue entre Bolivia y Paraguay en los años 30s del siglo pasado, también con más muertos que la GdP. A informarse mejor antes de postear.

Estimado GMSA:
Sin embargo y pese a la pequeñez, tuvo alguna trascendencia en algunos aspectos técnicos. Por decir, Angamos fue el primer combate entre acorazados después de Lissa, en donde se demostró con convicción la inconveniencia de tener todo el armamento pesado en una sola torre o barbeta. Tacna fue la primera batalla en que todas la piezas artilleras de campaña eran rayadas e igualmente (a excepción de los 6 Armstrong), San Juan-Chorrillos y Miraflores fueron las primeras batallas en donde toda la artilleria era de retrocarga. Para los tamaños implicados y lo relativamente periféricos que nos encontramos, fueron interesantes las innovaciones. Por supuesto, aun predominaba el asalto frontal a la maniobra (pero bueno, 35 años despues eso era lo que exactamente iba a suceder en los Vosgos y Le Mans). Saludos cordiales.

[Yorktown]

No soy quien para dar lecciones,pero si alemanes y franceses,que esos si han tenido grandiosas peloteras hace menos,se llevan muy bien...sería bueno analizar la GdP más friamente y en pasado. Ni hacerse las victimas,ni alardear de lo que pasó hace tanto.

Saludos.

[JULIOANTONIOGALLO]

No soy quien para dar lecciones,pero si alemanes y franceses,que esos si han tenido grandiosas peloteras hace menos,se llevan muy bien...sería bueno analizar la GdP más friamente y en pasado. Ni hacerse las victimas,ni alardear de lo que pasó hace tanto.

Saludos.

Estimado Yorktown:

Estoy de acuerdo con Ud. cuando menciona que alemanes y franceses han tenido un par de guerras entre ellos y hoy dia se llevan bastante bien.

Me imagino que Ud. ha leido demasiado en este foro para darse cuenta que los amigos peruanos no olvidan la GDP. y que cada vez que CHILE adquiere un PERNO para su defensa, se escucha la destemplada replica al otro lado de la frontera. (CHILE nos invade!!)

Ellos no olvidan y siempre recuerdan el territorio perdido llamandolo ''las provincias cautivas''' o las ''rebeldes''.

Para nuestros vecinos es imperativo hacernos ''pagar'' caro su derrota a manos chilenas.

Siempre estan cuestionando las inversiones chilenas en el Peru. Le invito a leer la prensa peruana para que Ud. se forme una idea de lo que debemos soportar como vecinos.

Conflictos artificiales han sido creados por algunos gobiernos peruanos, para tener alguna causa para discutir, enemistarse etc.

Creo que Francia y Alemania o ESPANA e Inglaterra, forman una comunidad o union de paises europeos que dispusieron olvidar el pasado para crear una Europa pacificada para darle bienestar a sus pueblos.


Un saludo amigo Yorktown

Atte. J.A. Gallo.

P.D. perdon por salirme del tema en discusion.

[reytuerto]

Estimado Yorktown:

El tratado de Ancón de 1883 sancionaba para siempre la pérdida de la provincia peruana de Tarapacá y la ocupación durante 10 años de las provincias de Tacna y Arica, las cuales deberian ser devueltas luego de un plesbicito.

El plesbicito jamás se realizo, y los gobiernos que tuvo Chile siguieron una política de limpieza étnica que incluía desde el asesinato hasta la imposición forzada de una currícula escolar. Sólo despues de la WWI en donde el Perú se alineó con los aliados y Chile se mantuvo neutral, hubo una corriente internacional favorable al Perú y el Gral. Blackjack Pershing presidió una comisión mediadora. El Protocolo de Lima de 1929 sancionó la partición definitiva: Tacna para Perú y Arica para Chile.

Este larguísimo diferendo diplomático ocasionó el término "las cautivas", porque en rigor, Tacna y Arica eran provincias peruanas bajo ocupación civil y militar chilena. Luego del tratado de 1929, ya no quedan cautivas, porque Arica es de Chile y Tacna de Perú.

Por otro lado, los periódicos a los que hace alusión el forista Gallo, son de lo peor de la prensa peruana, es decir, aunque "The Sun" vende (y mucho!), ¿quién confía mucho en su credibilidad? Para más inri, el grupo que controla muchos de estos periodico(/ucho)s tiene intereses económicos que colisionan directamente con ciertas inversiones chilenas, y así creando campañas de patrioterismo xenófobo (y por lo tanto, estúpido) sacan listas de productos chilenos a boicotear.

En lo personal, creo que mientas hayan inversiones chilenas que beneficien directa o indirectamente a chilenos y peruanos, estas que sean bienvenidas. ¿Que si el vino chileno es mejor que el peruano y más barato? Pues que los vitivinicultores peruanos mejoren su producto y cuando sea competitivo, algunos peruanos lo preferirán (en lo personal, mi parámetro de comparación para cualquier vino peruano es el Casillero del Diablo, desde que estaba en secundaria) sea por solidaridad, sea por defender el producto nacional o simplemente por nostalgia.

Por favor, mira el tono de un forista peruano mesurado y de un forista chileno mesurado, no notarás los brotes xenofóbicos/peyorativos que puedes encontrar en un mensaje como el del forista Gallo. Pero me gustaría hacer la aclaración: eso no es problema del país (siempre he pensado que la estulticia es ciega y conforme conozco más gente, creo que además de ciega es internacional *), es del individuo. Un abrazo.

PS: Y por supuesto, la integración viene de la mano de la educación y las cosas que ambos tenemos que perder enfrentándonos: jamás una integración como la propuesta por un personaje como H.R. Chávez Frías podrá tener la más mínima oportunidad de éxito... salvo si es impuesta manu militari o pozo petroleri ( caray, menudo palabro en boca de Cicerón).

(*) En el Perú, desafortunadamente hay muchos... algunos hasta han llegado a la presidencia.

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimado Yorktown:

Prosigo estando de acuerdo con Ud. cuando menciona las pasadas confrontaciones entre alemanes y franceses.

The WWII tiene 63 anos de vieja un poco menos que la GDP , que tiene la friolera de 126 anos. jejeje.

Aun asi, nuestros vecinos, especialmente sus FF.AA. sin trabajo ( en retiro) vacian su odio xenofobico antichileno en la prensa hablada y leida del Peru. (su pensamiento no cambia relacionado con el deseo de recuperar las cautivas).

Sabia Ud. amigo Yorktown que durante el gobierno del Sr. Toledo. Chile sufrio la campana mas feroz en la historia de las RR.EE. de ambas naciones, incitando a todos los peruanos a BOICOTEAR todos los poductos de procedencia chilena.

Mas de DOSCIENTOS productos Made in Chile fueron prohibidos ser consumidos en el Peru.

Todos los dias la pensa peruana fustigaba a Chile porque soberanamente comenzaba una renovacion de su material de defensa.

Titulares esquizofrenicos como: '''CHILE adquiere el FLETCHER con misiles de mas de 1.800 km de alcance'''.

Hasta adonde puede llegar la ridiculez de un pais que dice ser civilizado.


Por eso pienso que si el Peru estuviera insertado como territorio en Europa, la mayoria de los paises europeos habrian roto RR.EE. con ellos.

Sabia Ud. que desde su independencia hasta 1980, solo un gobierno peruano ha terminado su periodo de gobierno...porque los demas o fueron derrocados o terminaron abruptamente por caudillismos, asonadas, golpes etc.

La republica peruana ha tenido guerras con todos sus vecinos ( que son cinco). La ultima fue en 1995 contra Ecuador.

Que le esta indicando esto.

No quiero seguir comentando las vicisitudes de ese pais, porque seria vergonzoso para ellos dar a conocerlas.

Atte. J.A. Gallo.

[reytuerto]

Estimado Yorktown:

Viste? Es el individuo .

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimado Yorktown:

Ud. ha sido bien claro al preguntar cual es la razon por la que peruanos y chilenos aun mantienen grandes diferencias en sus relaciones como vecinos, despues de esa ESCARAMUZA sucedida en 1879.

Sigo pensando que Ud. esta en lo cierto al mencionar que no es posible hacerse LAS VICTIMAS de lo que sucedio hace ciento veintiseis anos atras.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.

[Septimo_de_Linea]

Estimado Yorktown:

El tratado de Ancón de 1883 sancionaba para siempre la pérdida de la provincia peruana de Tarapacá y la ocupación durante 10 años de las provincias de Tacna y Arica, las cuales deberian ser devueltas luego de un plesbicito.

El plesbicito jamás se realizo, y los gobiernos que tuvo Chile siguieron una política de limpieza étnica que incluía desde el asesinato hasta la imposición forzada de una currícula escolar. Sólo despues de la WWI en donde el Perú se alineó con los aliados y Chile se mantuvo neutral, hubo una corriente internacional favorable al Perú y el Gral. Blackjack Pershing presidió una comisión mediadora. El Protocolo de Lima de 1929 sancionó la partición definitiva: Tacna para Perú y Arica para Chile.

Este larguísimo diferendo diplomático ocasionó el término "las cautivas", porque en rigor, Tacna y Arica eran provincias peruanas bajo ocupación civil y militar chilena. Luego del tratado de 1929, ya no quedan cautivas, porque Arica es de Chile y Tacna de Perú.

Por otro lado, los periódicos a los que hace alusión el forista Gallo, son de lo peor de la prensa peruana, es decir, aunque "The Sun" vende (y mucho!), ¿quién confía mucho en su credibilidad? Para más inri, el grupo que controla muchos de estos periodico(/ucho)s tiene intereses económicos que colisionan directamente con ciertas inversiones chilenas, y así creando campañas de patrioterismo xenófobo (y por lo tanto, estúpido) sacan listas de productos chilenos a boicotear.

En lo personal, creo que mientas hayan inversiones chilenas que beneficien directa o indirectamente a chilenos y peruanos, estas que sean bienvenidas. ¿Que si el vino chileno es mejor que el peruano y más barato? Pues que los vitivinicultores peruanos mejoren su producto y cuando sea competitivo, algunos peruanos lo preferirán (en lo personal, mi parámetro de comparación para cualquier vino peruano es el Casillero del Diablo, desde que estaba en secundaria) sea por solidaridad, sea por defender el producto nacional o simplemente por nostalgia.

Por favor, mira el tono de un forista peruano mesurado y de un forista chileno mesurado, no notarás los brotes xenofóbicos/peyorativos que puedes encontrar en un mensaje como el del forista Gallo. Pero me gustaría hacer la aclaración: eso no es problema del país (siempre he pensado que la estulticia es ciega y conforme conozco más gente, creo que además de ciega es internacional *), es del individuo. Un abrazo.

PS: Y por supuesto, la integración viene de la mano de la educación y las cosas que ambos tenemos que perder enfrentándonos: jamás una integración como la propuesta por un personaje como H.R. Chávez Frías podrá tener la más mínima oportunidad de éxito... salvo si es impuesta manu militari o pozo petroleri ( caray, menudo palabro en boca de Cicerón).

(*) En el Perú, desafortunadamente hay muchos... algunos hasta han llegado a la presidencia.

Tras 10 años, se realizaria el plesbicito y ahi mi estimado Rey Tuerto se veria para que pais quedarian las provincias, comprometiendose el pais ganador a indemnisar al pais perdedor con 10.000.000 de pesos o el equivalente en soles.

Pero, esto no era mas que la "venta encubierta" de las Provincias de Tacna y Arica, ya que durante la ocupacion chilena, los politicos peruanos daban por "hecho" la anexion de Tarapaca, lo que les "molestaba" era la sesion de Tacna y Arica, esta sesion se encubrio para el pueblo peruano como una "ocupacion" temporal de 10 años (para que no lincharan a Iglesias), pero entendiendo todos que a los 10 años, Chile ganaria el plesbicito e "indemnisaria" (compra encubierta de las provincias) al Perú con los 10 millones.

Revise mi estimado Rey...es el Perù quien rechaza la realizacion del plesbicito, no Chile (ya que podiamos llevar a la cantidad que quisieramos de chilenos a votar, se entiende no?) revise sus documentos....

El general Pershing regresó a Estados Unidos, el Perú suspendió la inscripción de sus connacionales, y el representante del árbitro, almirante Lassiter, declaró que el plebiscito era impracticable, lo que constituyó una ruidosa victoria diplomática peruana

Les repito, es Perú el que desea que no se realize el plesbicito, no Chile.

saludos

PD. Perú conto aca con la ayuda de "sus amos yanquis"

[Septimo_de_Linea]

Mis respetos a los que murieron en esa guerra, pero calificarla de grandiosa.....grandiosa para Chile,puede ser, en la Historia, no deja de ser una escaramuza. Y yo, que no tengo nada que ver ni me toca sentimentalmente, creo que de mitomanias, anda todo el mundo bien equipado.

Saludos.

Pero obvio que es grandiosa para Chile, vencimos a una alianza en su propio terreno (el chileno medio jamas habia visto el desierto) y contra todos los pronosticos, EEUU, España, Francia, Italia y Argentina, daban como seguros ganadores a los aliados, solo Brasil y Alemania apostaban x nosotros...y claro como no, Inglaterra, ya que Lord Cochrane siempre hablo muy bien de los guerreros de Chile (no a si de brasileños y griegos).

En la GDP, Chile no pidio dinero prestado a nadie, el Peru en cambio fue financiado por EEUU (armas) Francia (emprestitos) y Argentina (Ganado en pie para los ejercitos aliados)....o no Rey??

Las Guerras en Sudamerica son muchas mas costosas que en Europa, España "cabe" 4 veces en Bolivia, 3 veces en Perú y 1 y media en Chile...las distancias son enormes. Tambien la poblacion era escasa comparada con Europa, 2 millones Chile, 2 millones Bolivia, 3 millones Perú.

Chile movilizo a unos 100.000 hombres para esa guerra. de 2 millones , la mitad son mujeres, de 1 millon que nos queda, la mitad o mas es niño o anciano, es decir se movilizo x lo bajo al 20% 25% de la poblacion en estado de cargar armas.

Y para terminar ¿Que otro pais en el mundo, a parte de Chile a vencido a una alianza en su contra?

saludos

[Yorktown]

Si lo sé me callo...

Respecto a lo `"períódicos" que publican esas estupideces, alguien abrió un hilo sobre un tabloide llamado La Razón, y ya se dijo alli que como dice reytuerto, aqui en Europa los diarios mas leidos son The Sun,El D Mirror, y el Bild. Pura bazofia, y si vieses las lindezas que dicen de otros paises....asi que no creo que esa la postura del Peru. Esla postura de algun memo, no mas.

Las Guerras en Sudamerica son muchas mas costosas que en Europa,

Esto es una broma no?

Sigo pensando que Ud. esta en lo cierto al mencionar que no es posible hacerse LAS VICTIMAS de lo que sucedio hace ciento veintiseis anos atras.

Correcto, pero no creo que esa es la postura de foristas peruanos sensatos, siempre hay alguien que desentona, como no creo que el alarde de lo ocurrido y restregarle por la cara al vecino aquello tan lejano sea la postura de los chilenos sensatos. Particularmente estoy más cerca de la manera de llevar su pais de Chile que de Perú, por lo menos ultimamente, pero ciertos comentarios "supremacistas", rozando el racismo, y de un nacionalismo vergonzante por parte de algun chileno que parece que Chile es la aintigua Esparta reencarnada y han inventado la guerra y sus guerreros son como los 300...tira para atras a la hora de repartir simpatias, francamente.

Ah...y gracias a los ultimos posts me he enterado más de lo que paso por allí que en las anteriores tropencientas paginas. Alguien propuso hace poco abrir un topic para hablar de la guerra del Pacifico, pero para relatarla, no para revivirla, a mi desde luego me interesaria más que andar removiendo odios tan lejanos.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado 7mo.

En primer término, destacar la diferencia de conversar contigo, pese a las diferencias metodológicas. Ahora al primer punto, las adquisiciones militares durante la guerra:

Chile:
a Francia: 24 mil Gras con bala de 11 mm.
a Holanda: 10 mil Beumont de 11 mm.
a Bélgica: 8 mil Comblain II adicionales (a la orden de 1876 de 12 mil rifles), también en el mismo calibre (una previsión que jamás tuvo el alto mando peruano).
a Alemania: cañones Krupp modelos 78, 79 y 80 (calibres 60 y 75 mm, los cañones de 89 fueron comprados con anterioridad, al igual que los primeros Krupp de montaña).
al Reino Unido: cañones Armstrong de costa (5 x 300 lbs, uno de ellos en Antofagasta, 2 x 150 lbs) y de Campaña (6 x 13 lbs) todos de acero. Un crucero protegido (el Esmeralda III, aunque llegó después de la Guerra, fue encargado durante ella, al igual que 2 cañoneros armados con 2 cañones de 254 mm (o 300 lbs, o de 18 toneladas).
a Estados Unidos: lote de 1000 carabinas Winchester, lote de sables de Pittsburg.
Por favor, revisa el flujo de capitales británicos en esa época. Verás que detrás del "financiamiento chileno", están los inversores ingleses.

Perú:
a Estados Unidos: 12 cañones de costa (6 Parrot, 1 Dalghren, 4 Rodman... sí es cierto , no se con certeza el tipo del que falta, yo supongo que debe ser el elefante blanco, un Rodman de a 1000 lbs). 22+2 mil rifles Peabody (de stocks ex-turcos, no pagados pero con las alzas en arábigo, comprados por la Grace a la Providence Tool Co.), unas decenas de carabinas Evans ( very odd choice).
a Alemania: 2 transportes rápidos, armados como cruceros en UK y retenidos hasta que terminó la guerra, cuestiones de la neutralidad británica.
al Reino Unido: 10 cañones Vavasseur de montaña (55 mm).
donación: 4500 rifles Remington español de 11 mm (donados por Costa Rica, El Salvador y Nicaragua, en retribución a la ayuda peruana durante los ataques filibusteros de W. Walker).

Al final el emprestito de la Casa Dreyfuss no se dio (otra genialidad de N. de Piérola), casi todo el financiamiento peruano fue por la casa Grace de NY y por endeudamiento publico interno. Al final, las deudas a la Peruvian Corporation se extendieron hasta los 1960s.

El ganado comprado a la Argentina era por parte de Bolivia, tanto vacuno como caballar. Y de ese, muy poco llegó al Perú.

En vista que has hablado de demografía, extendámonos más en ese punto: la población del Perú era estimada en 2.7 millones, la de Chile en 2.0 millones: correcto. Sin embargo, la densidad de población era en Chile de 7 hab x km2 y en el Perú sólamente de 2. Eso facilita enormemente la recluta, especialmente en el relativamente denso Valle Central.

Si era el Perú quien rechazaba el Plesbicito, ¿por qué la SN y EUA presionan diplomáticamente a Chile en la década de los 20s? Máxime la enorme desproporción militar entre Chile y Perú.

Finalmente, acerca de las victorias sobre alianzas rivales, ¿desde donde quieres que haga el repaso, desde Herodoto y Plutarco o sólo desde Mambrú para acá ? Por favor, sólo en la historia contemporánea, Israel en 1948, 1967 y 1973. Y contemporáneamente a la GdP (bueno, en realidad contemporanea a la 1era.GdP) Alemania venciendo a Austria, Hesse, Bavaria y Hanover (y recuerda que Bavaria era el 2do. ejército más fuerte del II Reich). Saludos cordiales.