El arte militar incáico

[wilsonabott]

es parte delmito que cojian la piel de us enemigo y hacian tamborescon ellos?ya no me acuerdo si fue clase de historia o conversaciond e borrachos... jejejeje ... y si fue asi... eso es ARTE MILITAR jejejeje...

sin comentarios!! ATTE. WILSON ABOTT

[José Luis Ch.]

es parte delmito que cojian la piel de us enemigo y hacian tamborescon ellos?ya no me acuerdo si fue clase de historia o conversaciond e borrachos... jejejeje ... y si fue asi... eso es ARTE MILITAR jejejeje...

sin comentarios!! ATTE. WILSON ABOTT

Tienes algo mejor que decir historicamente hablando, por que yo leí que eran más de 20, muy aparte de que no tienes fuentes o citas a nadie con autoridad que soporte tan osada intervención...

[wilsonabott]

El poblema de mi teclado es que no posee mas CEROS!!. Un saludo. Atte W.A

[MANUEL2004]

Wilson Abbot comento:

Por la historia peruana, se ha conocido que 20 peninsulares al mando de Pizarro, destruyeron al imperio inca. Atte. W.A.

``Ha veces es mejor que piensen que somos esupidos a que lo confirmen´´

Bueno no fueron ni 20 ni 200, ha veces nos hacen creer cosas inauditas y repetirlas, para empezar en 1532-35.
Los españoles no vienieron cn fusiles de repeticion ni con artilleria de retrocarga, vinieron con mosquetes y eran pocos y con armas de acero
y uno que otro cañon, fueron 180 españoles que de haber encontrado un imperio cohesionado no hubiesen pasado de la frontera ni 200 ni 2000 españoles podian conquistar un imperio de 15 millones de habitantes, la dierencia de armamentos estaba mas que compesada por los numeros,
el hehco es que los españoles entraron a un imperio que tenia multitud de nacionalidades, chancas, huancas,chachapoyas que lo unico que esperaban era una oportunidad para rebelarse a los incas, y querian un aliado lo encontraron pero de la dominacion inca pasaron a la española y a la destruccion de sus costumbres mundo,etc.

Un libro recomendable es el de Valdemar Espinoza( destruccion del imperio de los incas ) en el se analiza una peticion por un señor huanca, escribo de memoria puedo cometer errores, acerca de la devolucion de la ayuda que se le habia prestado a los españoles, gracias a esta peticion el señor huanca fue reconocido como hidalgo y se le concedio su escudo de armas ( algo que ya muchos españoles hubiesen deseado ) por servicios prestados en tiempos de pizarro.
saludoss

[wilsonabott]

Queridos amigos peruanos: no es pensar que Uds. son estupidos, solo nos quedan dudas que un poderoso imperio como los incas no pudieron derrotar a 200 soldados hispanos, hambrientos, cansados, enfermos y con problemas de adaptacion a la altura. No existen por lo tanto excusas historicas para admitir esta derrota. Es la misma disculpa que leemos todos los foristas cuando se trata de justificar la derrota sufrida por los peruanos en La Guerra del Pacifico. Un Saludo para todos Uds. Atte. WILSON ABOTT

[Infanteria_Ach]

Es la misma disculpa que leemos todos los foristas cuando se trata de justificar la derrota sufrida por los peruanos en La Guerra del Pacifico. Un Saludo para todos Uds. Atte. WILSON ABOTT

Hummm ya me parecia haber leido excusas de este tipo

-Estaban mejor preparados
-Tenian mejor armamento
-Falta de cohesion


Solo falta que digan que los ayudaron los ingleses

Saludos

[José Luis Ch.]

Es la misma disculpa que leemos todos los foristas cuando se trata de justificar la derrota sufrida por los peruanos en La Guerra del Pacifico. Un Saludo para todos Uds. Atte. WILSON ABOTT

Hummm ya me parecia haber leido excusas de este tipo

-Estaban mejor preparados
-Tenian mejor armamento
-Falta de cohesion


Solo falta que digan que los ayudaron los ingleses

Saludos

Seee, nooo... tal vez sería mejor aprender historia antes de postear...

[Infanteria_Ach]

Tal vez deberian aprender a perder sin buscar excusas para justificar la derrota

Saludos

[wilsonabott]

Que historia peruana nos recomiendan, alguna escrita donde no aparezcan distintas excusas para justificar derrotas. O la que ha quedado para informacion de Uds. que un Imperio con mas de 10.000 recios y feroces incas no pudieron derrotar a no mas de 200 soldados hispanos, mal alimentados, enfermizos y cansados. La Ex dama de la nacion peruana Mrs. Elianne Karp de Toledo dejo una frase para el bronce.... no quiero escribirla por respeto a Uds. Atte. WILSON ABOTT.

[martin erazo]

Que historia peruana nos recomiendan, alguna escrita donde no aparezcan distintas excusas para justificar derrotas. O la que ha quedado para informacion de Uds. que un Imperio con mas de 10.000 recios y feroces incas no pudieron derrotar a no mas de 200 soldados hispanos, mal alimentados, enfermizos y cansados. La Ex dama de la nacion peruana Mrs. Elianne Karp de Toledo dejo una frase para el bronce.... no quiero escribirla por respeto a Uds. Atte. WILSON ABOTT.

Sin comentarios

[MANUEL2004]

Wilson Abbot comento:

Queridos amigos peruanos: no es pensar que Uds. son estupidos, solo nos quedan dudas que un poderoso imperio como los incas no pudieron derrotar a 200 soldados hispanos, hambrientos, cansados, enfermos y con problemas de adaptacion a la altura. No existen por lo tanto excusas historicas para admitir esta derrota. Es la misma disculpa que leemos todos los foristas cuando se trata de justificar la derrota sufrida por los peruanos en La Guerra del Pacifico. Un Saludo para todos Uds. Atte. WILSON ABOTT

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Bueno wilson Abboot antes de escribir espero te detengas a leer al menos lo que postean otros foristas, para por favor no denostar cada una de tus intervenciones por demas reiterativas cero analiticas y nada aportadoras.
Para empezar te recomiendo que leas el libro de Valdemar espinoza, Destruccion del Imperio de los Incas, antes de volver a postear o al menos leas lo que otros foristas escriben, para que no caigas en ridiculos.

Para empezar el imperio Inca abarcaba desde Quito a Santiago, por lo tanto desde Ecuador hasta Santiago ( no privilegio exclusivo de peruanos ) fuimos conquistados por 200 españoles los antecesores de Wilson Abott, e Infanteria-ach probablemente estuvieron entre los miles de vencidos asimilados y aculturados( perdieron su cultura madre y adoptaron patrones culturales europeos ) es asi de sencillo, no para empezar en 1532 nadie se sentia inca y pocos se consideraban quechuas, el Imperio Inka era un conglomerado de nacionalidades o etnias
( chachapoyas, huambisas, huancas ,quitos, chimus, chinchas,etc) incorporados a veces por la razon y otras por la fuerza ( sin alusiones a cierto lema militar ) que esperaban en cualquier moemnto liberarse del yugo inca el cual por cierto no era del agrado de los señores locales que en su gran mayotia habian perdido sus prerogativas y hasta ciertos poderes, es en esta situacion agravada por la poca clara sucesion imperial que llegan 180 extraños españoles acompañados de centenares d eauxiliares indigenas, para empezar no era ya 180 si no muchos mas,es en este moemento que se desarrollan la guerra civil entre huascar y atahualpa ni uno ni otro se preocupan por tan pocos hombres y deciden esperar la resolucion de su coflicto para acabar con los escasos intrusos, es en ese intante que Pizarro empieza a avanzar hacia el sur en el trayecto se le suman cientos si no miles de auxiliares indigenas, los cuales engrosan sus filas cuando llega a Caxamarca pone la celada a atahualpa, el cual no comprendia los conceptos de guerra europeos muy diferentes a los locales y que se basaban en patrones distintos, despues de capturado el inca traidor, Pizarro establece una alianza con los quechuas la elite del cuzco la cual ayuda a derrotar a los ejercitos atahualpinos( aqui obviamente se ve el genio de pizarro como estratega )
la elite inca cuzqueña veia a los españoles como aliados como un medio para recuperar su poder, fue solamente con la ascencion de Manco Inca que este comprendio que los españoles habian venido para quedarse y que de ninguna manera les iban a devolver el poder real, es en esta situacion cuando se realiza el gran levantamieto de los incas para expulsar a los españoles, la ciudad de Cuzco queda cercada por tropas incas en el cuzco no solo habia españoles sino ciento o miles de aliados indigenas, un ejercito inca a ordenes de qizu yupanqui fue enviado para ocupar lima en el trayecto barrio cuantos aliados locales, spudieran tener los españoles los cuales habian explotado los sentimentos nacionales de varios pueblos que querian liberarse del yugo inca, sin saber estos que iban del fuego a las brasas, qizu yupanqui derrota a tres ejercitos españoles acompañados de centenares de auxiliares indigenas, es cuando empieza el cerco de lima la cual es asediada por cerca de 50 000 soldados incas cifra ha veces exhorbitante probablemente no hayan sido mas de 20 000, los españoles eran 300 o 400 para esas fechaspero lo mas importante contaban con no menos de 10 000 o mas auxiliares indigenas decir que hubo superioridad militar clara d elos incas es mentir nunca fueron superiores abismalmente en numeros, lo mismo paso en el cerco del cuzco.

Waldemar Espinoza explica en su libro un pedido de una comision Huanca a la Audiencia de Lima en 1572 para que le devolvieran todo lo prestado en la epoca de pizarro hablan desde guerreros hasta aliementos, en el expediente la comision habal incluso de como ellos sin ayuda de los espñaoles derrotaron a ejercitos incas que se dirijian hacia Lima o de paso hacia Lima, yeste era solo uno de las muchisimas nacionalidades que se aliaron a los espñaoles en 1532-1535, pensar que 180 conquistaron facilmente a un imperio es un simplismo historico, ni los antecesores d ewilson aboot ni los de infanteria-ach ni los gloriosos hijos del cuzco, renunciaron a sus tradiciones historicas ni a su cultura mucho mas antigua que la española sin luchar, si no veniceron fue por que pasa lo mismo ahora los divisionismos internos, en 1532 nadie s econsideraba inca, por lo general se consideraban d esu ayllu a lo sumo huanca o chachapoyas pero no inca y menos ecuatoriano o peruano o chileno.

saludos

``y ha leer mas y aprender mas y antes de postear a utilizar las neuronas un poquito mas´´

[wilsonabott]

Mi querido amigo Manuel 2004: Agradezco su deseo de introducirme a la Historia del Imperio Inca titulada : '''COMO DEJAMOS PERDER EL IMPERIO FRENTE A 200 SOLDADOS HISPANOS'''. No se si su ilustrisima persona habra leido la obra del escritor hispano: Don Alonso de Ercilla... titulada ''LA ARAUCANA'''. Un saludo para Ud. Atte. WILSON ABOTT.

[MANUEL2004]

amigo abott ercilla no era un investigador era un escritor que escribio una loa a la bravura de los araucanos y nada mas, antes de postear revisa que son fuentes y que son poemas o panegiricos, hay una gran diferencia,
y por favor lee lo escrito por mi antes no fueron 200, fueron 200 apoyados por cientos de miles de nacionalidades que apoyaron a los espñaoles, ah por cierto el centro en 1532 estaba en Quito no en Cuzco, los que perdieorn frente a 200 fueron los quiteños, por cierto 200 apoyados por miles de incas de las elites cuzqueñas los cuales en resentimiento con los atahualpistas se unieron a los españoles.

saludos aprende a leer libros de historia,y empieza a ver que son fuentes y cuales no.
PD revisa mis anteriores mensajes y veras que los 200 se convierten en miles y cientos d emiles al contar con el apoyo de pueblos subyugados
por los incas,revisa el libro de w.espinoza, se basa en una audiencia Española a una comision huanca en 1572.
Lee aprende y no escribas con la bilis.

[wilsonabott]

Hello Manuel: mi querido amigo. Don Alonso de Ercilla fue un soldado poeta y escritor que dejo en las paginas de su obra""LA ARAUCANA"" el testimonio de una cruenta, imposible y dificil guerra entre los conquistadores hispanos y los aborigenes del Sur de CHILE llamados ARAUCANOS. para serte franco lo que escribes me tiene sin ningun cuidado, muchos en la WEB se dan el titulo de SABIONDOS. Estoy completamente seguro que jamas has oido hablar de la obra titulada EL MIO CID CAMPEADOR de autor anonimo que relata las batallas de Don Rodrigo Diaz de Vivar en contra de los MOROS que tenian conquistada una gran parte de ESPANIA. Esta gran obra epica militar es lectura obligatoria en los liceos y escuelas secundarias de la Peninsula Iberica, como tambien de muchos paises hispanos, las dos primeras estrofas debes aprendertelas de memoria y vienen escritas en CASTELLANO ANTIGUO. Gracias a esa obra se conocio bastante de las batallas, las costumbres de moros y cristianos(fue llevada al cine) . La obra anteriormente mencionada LA ARAUCANA es HISTORIA PURA escrita en los mismos lugares que acontecieron los hechos, con los nombres de los hombres y mujeres tanto aborigenes como hispanos que conocio Don Alonso conviviendo con el Ejercito de Su Majestad en esos parajes del Sur de CHILE. Para tu informacion JAMAS estos ARAUCANOS fueron conquistados ni por INCAS ni HISPANOS ni CHILENOS. 500 ANOS estuvieron peleando contra ellos, al final los exterminaron para poder asi conquistarlos. LOS INCAS deberian haber tenido UN GRAN ESTRATEGA entre ellos como lo fue LAUTARO, con el JAMAS habrian sido conquistados. Un gran saludo para un descendiente de un INCA DERROTADO. Atte. WILSON ABOTT.

[Parachute]

para serte franco lo que escribes me tiene sin ningun cuidado, muchos en la WEB se dan el titulo de SABIONDOS.

Porque será que esta respuesta no me sorprende??...
No te "gastes" estimado Manuel2004, es como gastar polvora en ganillazos, de buena fé le has recomendado un buen texto para que aprenda al menos "algo" pero no le interesa, queda comprobado que la única intención de este individuo es denostar de todo lo peruano, el aportar o aprender del foro pues no le interesa.

Saludos.