paraguayito escribió:Contestaré las respuestas de Gil y de Rhodesia
sobre el tema brasilguayo es natural que controlen gran parte de la economia del país, la soja y la ganaderia mueven mucha pasta, pero se lo han ganado cuando llegarón ahi tubieran que hacer todo desde la nada, pero como cualquier ciudadano de tu país tienen que cumplir con las leyes, al igual que vuestro gobierno y respetar la legalidad.
incluso muchos de esos propietarios ya son paraguayos de nacimiento, no te olvides que algunos ya esta por la tercera generación, pero sobre el integrarse o no, eso es relativo, yo siempre digo a mi hijo que el es, brasileño y español, pero en el futuro el será verdaderamente lo que determine su corazón (aunque sienta lo que sienta legalmente será de los dos paises)
sobre los brasilguayos, o paraguayos que viven en tu país en la región de la frontera, solo tengo que añadir que se el estado paraguayo, luce por su ausencia (no digo que eso sea una regla, pero sabemos que pasa) a tal punto que muchos niños paraguayos tienen que ir a estudiar en escuelas brasileñas y seren tratados en hospitales brasileños, es natural pensar que ese niño por muy paraguayo que sea acabe sintiendo se mas brasileño que el mismo presidente Lula.
Yo también respeto a los brasiguayos, pues después de todo, son seres humanos y tienen derechos. Lastimosamente, en un futuro serán manipulados por el gobierno brasilero para obtener la anexión. Casos ya hubieron en el pasado, como el estado de Acre, que fue robado a los bolivianos con el mismo método.
te equivocas amigo, la historia como debe de ser, Bolivia ha perdido territorio con todos los paises hispanos que se suponen "hermanos" sin ningun tipo de pago o indenización, el unico país que no robo nada de Bolivia fue Brasil, si que hubo problemas de confronto en esa region , pero Brasil llego a un acuerdo con Bolivia y Brasil pago 2.000.000 de libras esterlinas y de eso hace un siglo, algo que ningun otro país en sudamerica ha hecho con Bolivia (era mucha pasta), esta claro que la historia la cuentan ahi de una forma un tanto surrealista.
lo mismo paso con Alaska que fue comprado por EUA.
no comparemos pues, que es algo un poco surrealista tergiversar la historia de esa manera.
el sentimiento brasileño es tal cual ha dicho mi compañero y tal cual lo he dicho yo.
si esa gente en el medio plazo seran incluso puros paraguayos.perdona que te diga pero el tema Itaipu no tiene mucha complicación, hay un contrato firmado y hay que respetar la legalidad de ese contrato, ya sea bueno o malo para vosotros, si no les gusta já es otra historia, no se puede escribir algo con la mano y borrar con el codo, algo que me parece ser encarado como muy natural por algunos, si vuestros gobernantes eran mas corruptos que los nuestros, no es nuestra culpa.
asi de sencillo.
Brasil queriendo cumplir tratados???? JAJAJAJAJAJA. no me hagas reir. Si el Brasil nació de un tratado incumplido, el de Tordesillas...te acuerdas???
Con Paraguay también incumplió diversos tratados, com el de Límites, después de la guerra del Paraguay. Claramente el tratado decía que el límite oriental estaba determinado por las cumbres más altas de las sierras del Amambay y Mbaracayú. Pero el gobierno brasileño hizo una interpretación forzada del tratado, décadas después, para asegurarse la posesión de Saltos del Guairá, para contruir la represa de Itaipú sin presencia paraguaya. Hasta amenenazaron con la guerra, tomando el llamado Puerto Renato, en 1965. Bajo esta amenaza se firmó el tratado de Itaipú, que benefició casi en exclusividad al Brasil. Incluso, quisieron hacer la represa con ciclaje de 60 Hz, siendo que Paraguay siempre utilizó el de 50 Hz. con esto, se hundía el Paraguay en la miseria. por suerte, nuestro presidente Stroessner no cedió en este aspecto. Luego, lastimosamente, en los otros temas cedió, gracias a sobornos. Esto es sabido por todo el mundo en Paraguay
Mismo el tratado de Itaipú es violado por el Brasil en múltiples partes, como la cogestión de la hidroeléctrica, que sólo está en los papeles, pero en la realidad no es así. La medición de la energía debía hacerse a la salida de la usina, sin embargo, se la hace en las subestaciones brasileñas, a miles de kilómetros, ganando un beneficio indebido por no contabilizar las pérdidas eléctricas de transporte. Además, durante mucho tiempo, la Itaipú subsidió a la industria brasileña, vendiendo al energía por debajo del costo y aumentando, en consecuencia, artificialmente la deuda de Itaipú, la famosa "deuda espuria"
Esto sólo son ejemplos de que Brasil cumple tratados sólo en función a sus intereses
empiezas un comentario con un cierto cachondeo, perdona que te diga pero somos actualmente de los paises mas serios en el barrio, de todas formas si durante la vigencia del tratado de tordesillas es verdad que los bandeirantes se adentraron por tierras que eran de España, tambien es verdad que con la union de las dos coronas ese tratado dejo de existir y cuando esos dos paises se separaran a posteriore (1580-1640) el territorio brasileño ya estaba casi conformado, de todas formas esa epoca era una epoca de disputas entre portugueses y españoles, portanto mejor no mezclar las cosas.
Brasil nacio como nacion en el siglo XIX.
sobre el tema Itaipu soy muy claro, a poner huevos y mandar eso a los tribunales, no hay nada que desee mas que eso.
si perdemos, pues a pagar lo debido y si ganamos pues a descojonarme de risa por cuenta del circo montado, pero mas alla de eso, quiero que se haga lo justo para el que sea, a cesar lo de cesar.sobre el tema brasilguayos, sinceramente no me imagino a Brasil anexando a tierras paraguayas, no me imagino y no le apoyaria.
otra cosa seria se vosotros empezarán una caza de bruxas pisoteando la legalidad de todo lo estabelecido y perseguiendo esas personas por sus origenes, en ese caso yo seria el primero en apoyar cualquier medida por parte de mi país.
Tú sabias que hay una ley brasileña de Seguridad fronteriza, que impide a extranjeros comprar tierras en la frontera??? Yo por ejemplo no puedo comprar ni una sola hectárea en Brasil, en la frontera. Porqué crees que existe esta ley y porqué los brasileños pueden hacer lo contrario en Paraguay????
tambien existe esa ley en Uruguay (me parece) si tanto le interesa a Paraguay tener un ley igual, a mi me parece bien, fijo que la mayoria de esos brasilguayos ya tiene ciudadania paraguaya o descedientes, pero si no la tienen, me parecerá bien que Paraguay compre esas propiedades pagando lo justo a sus propietarios.
nadie discute eso, otra cosa es querer tomar por la fuerza esas tierras.y lo triste para vosotros, es que Brasil (bajo mi opinión) tiene el sartén por el mango, no necesita ni entrar en conflictos belicos para hundir la economia paraguaya totalmente.
imaginate un acto de sabotaje en Itaipu, si vosotros por lo que fueran tubieran alguna razón, terminarian de perderla, luego acuerdar que toda la distribuición de la energia se hace por lado brasileño, en un plis plas podriamos dejar el país a las oscuras (por lo menos donde llegará la energia de esa hidroelectrica)
ademas cerrariamos la salida paraguaya por mar por el puerto de Paranaguá (todo un chollo ya que todo es gratis para vosotros) y para rematar la faena cerramos la frontera, solo Ciudad del Leste responde por un tercio del PIB paraguayo.
eso entre otras mas medidas politicas que se podrian tomar y que os dejaria muy, pero que muy mal parados.
ademas no creo que nadie se posicionará contra Brasil si fueran vosotros los que empezarán con actos hostiles, incluso creo que nadie se quedaria contra nosotros si lo empezaramos nosotros (nada mas alla de las protestas) pero seguro que no empezariamos nada malo, no tenemos por que hacerlo.
luego si entramos en temas verdaderamente bélicos, la cosa no tiene siquiera color, como defenderian vuestra nación, con tenedores y piedras (y que no falten piedras)
Es cierto Gil lo que dices, Brasil tiene la sartén por el mango...pero podemos hacer los paraguayos algo al respecto...
No creo que cierren Paranaguá, pues de ese modo, Argentina recuperará su dominio en Paraguay. Lo de Ciudad del Este tampoco creo, pues los mayores beneficiarios son curiosamente brasileños...
Sobre apagar al Paraguay, es posible, pero recuerda, nosotros podemos hacer lo mismo por ustedes...
También es cierto que nadie hará algo por defender a un pequeño país tercermundista, sólo protestarán y punto. Ya lo sufrimos en carne propia esto en la guerra de exterminio que nos trajeron. Por eso, confío sólo en nuestra propia fuerza para defendernos. Y si es preciso, lo haremos con piedras...
me ha gustado tu manera de poner las cosas aqui, yo por mi parte entiendo que los gobiernos deben buscar tirar aqua para su molino, no critico a Lugo por buscar mejorar las cosas para vosotros (mal seria si no lo intentará) no vea mal a nuestro gobierno por hacer lo mismo, de todas formas lo que me gusta es saber que apesar de tener el sarten por el mango, no abusemos de esa ventaja.
por delante de todo esta el dialogo, hablando la gente se entiende y cualquier cosa fuera de eso, para mi seria un fracaso compartidos por nuestras naciones si haciendo negocio ganamos mas que peleando y discutiendo.
estoy de acuerdo, pero hay cosas que son innegociables, como la soberanía paraguaya, eso no se discute
nadie discute vuestra soberania (pero si a eso te refieres a Itaipu), cuando se hizo Itaipu se hizo bajo unas condiciones, si no es justo, pues no haberlo firmado, hay mucha cosa que mi país firmo que no estoy conforme, pero estoy menos conforme en que nos saltemos lo firmadoparaguayito no quiera mal a los brasileños, piensa que muchos de los actuales paraguayos tienen la sangre bandeirante, ya sea en tiempos antiguos por los diez años pos guerra, cuando Brasil ha tenido en territorio paraguayo tropas y que seguramente mucho de esos soldados fueron los padres de los futuros paraguayos ya que el tener hijos era una prioridad para la supervivencia de la nación paraguaya y la mayoria desgraciadamente de los hombres validos eran justamente conformado por las tropas de ocupación Brasileñas, se que ese tema quizas sea algo tabu para vosotros, pero es una realidad incontestable) o sea por los millares de Brasileños que fueran a vuestro país a partir de los años 60.
Yo no quiero mal a los brasileños, pero no veo muestras de cariño de ustedes hacia los paraguayos.
Además, es falso que seamos brasileños de sangre. No hay ninguna prueba que avale tu aseveración. Actualmente, sólo el 5% es brasileño o descendiente.
cuando termino la guerra, no habia practicamente casi hombres, mas alla que los milhares de Brasileños de las tropas de ocupación que ha quedado en Paraguay una decada (ya no hablo de las muchas violaciones hechas durante la guerra, ago que siempre es de lamentar en cualquier guerra donde siempre paga el mas debil) se que ese tema jamas será reconocido por vuestros gobiernos, pero las cosas caen po su propio peso, de todas formas sin entrar en discursiones sobre cuando de los compañeros paraguayos tienen sangre brasileña, no tendre menos aprecio por vosotros por tener menos o mas sangre brasileña (yo mismo soy brasileño con ascendencia española, portuguesa y rusa), para mi eso no es algo que importe, pero tenia que tocar en ese tema.
es mas considero una lastima que no se venda mas la imagen de Paraguay (hablo logicamente de lo positivo de tu país) en Brasil, ojala muchos mas brasileños conocieran tu país, la ignorancia suele venir justamente del desconocimiento mutuo. Rhodesia escribió:
Una alianza es una declaración de guerra. Cualquier nación con un vecino gobernado por un tirano hambriento de la tierra tiene la misma iniciativa.
Se te escapa un detalle...en esa época no estaba en el gobierno Francisco Solano López, sino su padre Carlos Antonio López...
se que contestas a otro forista pero aqui solamente quiero decir, que ese si fue un para mi el gran artifice del Paraguay de la epoca.Nunca puso en duda el valor del soldado Paraguay, pero no los paraguayos no son super hombres. ¿cómo podría con armas obsoletas invadido el país más grande del continente y casi sólo consolidar sus objetivos?
No somos superhombres, pero eso lo afirma el propio Marqués de Caxias. Por algo será...
Además, nunca el Paraguay estuvo cerca de derrotar totalmente al imperio del Brasil ni se conquistó extensas zonas.
ni paraguayos, ni uruguayos, ni brasileños son mas o menos valientes por su origen, eso no le lo trago, lo que si entiendo es que uno cuando defende todo lo que tiene, su familia, su vida como paso con los paraguayos lo hace con toda la fuerza de su corazón, se alguien entrará en mi caza con una Uzi, tendria que matarme para llegar a mi familia y la defenderia aunque fuera a base de mordiscos se hiciera falta.
y eso fue lo que paso con los compañeros paraguayos en esa guerra brutal Brasil no ha invadido Uruguay, Brasil prestó apoyo a Uruguay para defender sus intereses. El Paraguay invadió o Brasil.
JAJAJAJA cómo tratan de interpretar en forma torcida la historia!!! Los uruguayos responderán el tema con precisión.
No entiendo, el Paraguay queria una salida al mar, pero no quería una en el territorio brasileño?
Paraguay quería asegurar su salida al mar, no conseguirla. Mira un mapa de sudamérica y verás un largo río, llamado Río de la Plata, que continúa como río Paraná. Esta es la vía que utilizó el Paraguay para salir al mar por siglos.
Brasil tiene mucha tierra. Tenemos una gran parte de nuestro territorio que es inexplorado. No porque los brasileños han tenido este pensamiento. Esta historia de “imperio brasileño” es la propaganda de la izquierda decadente.
El hecho es que los brasileños no están vinculadas con el pasado. Tenemos ojos en el futuro y no tenemos tiempo para mirar para atrás en aventuras sin éxito.
Esto no es un cuento, el nombre oficial en la guerra era
Imperio del Brasil¿ cuál intención de las personas del Paraguay insisten en La versión guerra?
¿ Y cuál es la intención de ustedes, de negar la verdad histórica?
Estas tierras fueron Solano Lopes, no de Paraguay. Después de la guerra su familia quería que se haga justicia en esta tierra.
Otra mentira. las tierras eran del Estado paraguayo, cuyo presidente era Solano López
Brasil es una nación respetada. Los Paraguayos no debe llamarnos ladrones y explotadores.
Entonces dejen de llamar a los paraguayos "truchos o contrabandistas"
hay ladrones, explotadores, truchos y contrabandistas en todos los lados, la imagen de Paraguay en el rubro contrabando es muy mala, pero nosotros los brasileño tambien tenemos tambien nuestra parcela de mala imagen en otros rubros, que tambien es merecida. 
