Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[parzifal]

Villalobos fue profesor de mi padre en la Universidad....Y siempre ha sido asi...a los mapuches los odia...mi padre me ha contado.

saludos

pd. Nada nuevo...ya lo sabia.

y todavia esta en la facultad de Historia de la Universidad de Chile...

nose porque me acorde de la corte suprema

[Fulvio Boni]

Don Sergio Villalobos es sin duda uno de los historiadores mas importantes de la segunda mitad del S XX, nadie se atreveria a poner en duda el rigor de los estudios de fuentes que hace en todos sus trabajos a publicar ... Pero don Sergio tiene otra arista que pocos alcanzan a conocer o entender y esa es su faceta de polemista
Es el tipo de persona que cuando todos estan deacuerdo o aparentemente deacuerdo en un determinado tema, el sale a la palestra parta llevar la contra. Algo asi como " yo me opongo a todos"
es sin duda un pendenciero irredento ( cosa que me encanta que le voy a hacer), bastante sobervio nunca quiso obtener un posgrado y cuando otros participantes por ejemplo de una conferencia o charla en que se demoran varios minutos para enunciar sus rangos academicos el solo se presenta como licenciado de la Universidad de Chile, y que sus obras y no sus pergaminos hablen por el.

ahora de derecha????, perdon GMSA el tipo era opositor al gobierno de Pinochet y como la mayoria de los chilenos de su epoca opositor a Allende,
si no crees en eso tendrias que haber visto como ponia de vuelta y mdia al Profesor Retamal y su aficion a la "decadencia de Ocidente" y apologias a Portales, el pobre Portales terminaba como chaleco de mono ya a la mitad de la intervencion de don Sergio saliendo airado el poibre Retamal que no daba la talla

sabrosisimos eran los muy extraños encuentros mas bien choques entre el y don Gonzalo Vial Correa en que con mucha flema se maltrataban uno de pequeño resentido explotador de alumnos ayudantes, y el otro de miembro de la aristocracia tradicional que usaba la historia como pasatiempo pero que jamas se dignaria a tomar examenes orales a sus alumnos por que en ese tiempo perderia plata.


En resumen un gran historiador y una Prima Donna por exelencia pero ojo no confundir sus entrevistas con lo que publica, tienden en general a diferir en el tono y la forma ... por que insisto es muy riguroso en sus usos bibliograficos y en el uso de opiniones personales en ellas.

saludos

[GRUMO]

Villalobos

Debatible. debatido. sacralizado, satanizado.

En resumen, alguien que es capaz de opinar con la seguridad que su conocimiento ha costado mucho

la genialidad es 10 % de inspiracion y 90% de traspiración

Saludos

[JRIVERA]

Lima Martes, 08 de Julio del 2008
Secciones
Especial
Hace 126 años el Ejército del Centro de Andrés Avelino

Cáceres se cubrió de gloria en el Valle del Mantaro
Demoledora contraofensiva contra invasores chilenos en Pucará, Marcavalle y Concepción

Hoy como ayer, si no se tiene una fuerza disuasiva es imposible frenar la voracidad de los enemigos

Tnte. Crnl EP Julio del Carpio Gallegos
Después del holocausto de las batallas de San Juan y Miraflores en las que ofrendaron sus vidas lo mejor de la sociedad limeña, donde al lado del humilde artesano, combatieron los jóvenes sanmarquinos, los niños del Colegio Guadalupe, venerables ancianos, magistrados e intelectuales, llevados al sacrificio, por la imprevisión, la impericia y la necedad de los estrategas del desarme unilateral.

Por la impericia y necedad de los Carranzas de ayer y hoy que traidoramente continúan negando recursos a las Fuerzas Armadas, de los apologistas de la derrota que ingenuamente preconizan la defensa desarmada y el núcleo básico, del autismo de los comandos militares, de los generales extraviados en el laberinto del poder efímero y la no deliberancia.
Todos ellos, corresponsables de una derrota anunciada, que ahora pueden llevarnos nuevamente al desastre si no aprendemos las lecciones de la historia, que lapidariamente nos señala que es inviable el desarrollo sin el soporte de la seguridad.

De esa hecatombe trágica, insurge un militar excepcional, indoblegable ante la adversidad, que mantuvo en alto el Honor Nacional, invicta su Bandera en las altas cumbres cordilleranas y en las frías punas de la sierra derrotó a los chilenos en cuanto combate osaron enfrentársele. Me refiero al Mariscal Andrés Avelino Cáceres, el “Brujo de los Andes” como lo llamaban sus adversarios en una mezcla de temor y admiración.

Estratega brillante, conceptualizó que la resistencia armada debía darse en el hinterland geoestratégico que vertebra el país, anulando las ventajas tácticas que le proporcionaba al enemigo la cobertura de la flota naval, explotando las condiciones naturales del terreno y la superioridad del Ser Nacional para compensar el inmenso desequilibrio en armamento, equipo y logística del que disponía el adversario.

Combates victoriosos
Cáceres emprende la lucha contra el enemigo convencido de que una paz con honor sin cesión territorial solo se lograría con el respaldo de las armas y que toda gestión diplomática para poner término a la guerra, como la iniciada por el presidente Francisco García Calderón, con el auspicio del Ministro Plenipotenciario de los Estados Unidos Stephen Hurbult y el Secretario de Estado James G. Blaine, tendría éxito si se contaba con un poder militar disuasivo capaz de imponer condiciones.

Los combates de Carampoma, Cieneguilla, Sángrar, San Jerónimo, Chupaca, Acostambo, Tarma, Sierralumi, Sapallanga, Pucará, Marcavalle, Concepción y tantos otros combates victoriosos que perduran en la memoria colectiva de los pueblos de la sierra, en que el Ejército y las Guerrillas del Mariscal Cáceres vencieron a las fuerzas chilenas en la Campaña de “La Breña”.

Esta gesta, sostenida durante dos largos años y ocho meses, desde abril de 1881 hasta octubre de 1883, constituyen el irrefutable esclarecimiento histórico de que Chile no pudo derrotar militarmente al Perú y buscó desesperadamente una salida diplomática y política al entrampamiento de una contienda insostenible en el tiempo e irresoluta en el espacio, a pesar de todo el apoyo económico-financiero y militar que le proporcionó su aliado: el imperialismo inglés.

Arrolladora ofensiva
Después de la reorganización del Ejército del Centro, Cáceres decide iniciar la contraofensiva explotando la vulnerabilidad estratégica del fraccionamiento de las fuerzas de la División chilena al mando del Coronel Estanislao del Canto, para lo cual planea realizar un doble envolvimiento, batiendo en detalle a los destacamentos chilenos ubicados en las posiciones defensivas de Pucará, Marcavalle y Concepción, cortarles la retirada, aniquilando al grueso en el valle del Mantaro, para en una 2da fase continuar la ofensiva hacia Lima atacando al núcleo de las fuerzas del ejército de ocupación.

En cumplimiento del Plan de Operaciones, en la madrugada del 9 de julio de 1882, el emblemático Batallón “Tarapaca”, vencedor de la batalla del mismo nombre, realiza un ataque frontal contra el Batallón “Santiago”, simultáneamente la columna “Voluntarios de Izcuchaca” desborda al enemigo, el ímpetu del ataque es irresistible.

Los chilenos, a los 15 minutos de combate, ante el peligro de ser cercados abandonan sus posiciones defensivas del cuello Marcavalle y huyen desordenadamente en busca del apoyo de las unidades chilenas desplegadas en la posición defensiva de Pucará, esta segunda línea es incapaz de resistir el arrollador ataque peruano siendo capturada la posición y aniquilados sus defensores.

Ante la gravedad de la situación que comprometía la seguridad de la División, el Coronel del Canto ordena la intervención de la reserva general, la que efectúa una carga por el flanco con el “2do de Línea”, el Batallón “Lautaro” y los “Carabineros de Yungay”, pero el ataque es rechazado completamente sufriendo fuertes bajas.

Ante la inminencia de que la retirada hacia Lima les fuera cortada por la maniobra envolvente que efectuaban las fuerzas peruanas del Coronel Tafur, que amenazaba con cerrar el cerco y aniquilar a las fuerzas chilenas del bolsón del Mantaro, estos se repliegan presurosamente hacia la ciudad de Huancayo para después emprender la retirada hacia Lima.


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La gesta del coronel Juan Gastó en Concepción

Las fuerzas del Coronel Juan Gastó que tenía como misión atacar a las fuerzas del Batallón “Chacabuco” acuarteladas en la ciudad de Concepción, a las 15.00 horas del mismo día atacan a la posición enemiga , la cual ante la imposibilidad de emprender la retirada ya que serían destruidas a campo traviesa, realizan una tenaz defensa en las barricadas construidas en la Plaza de Armas, luego la continúan en los parapetos de la casa parroquial, que es incendiada por los guerrilleros, ultimando a los 77 oficiales y soldados enemigos.
El coronel Morales Toledo al referirse al desastre chileno en Pucará y Marcavalle manifiesta: “Frente al empuje del ataque de nuestros soldados, sucumbieron la totalidad de los chilenos del Destacamento de Avanzadas de Marcavalle, así como los refuerzos llegados de Pucará y Sapallanga.

El Batallón “Santiago”, el Batallón élite del ejército chileno, fue completamente aniquilado, habiendo muerto en el combate su 1er Jefe, los Oficiales y 150 soldados que quedaron sembrados en el espacio de una legua, desnudos y lanceados por nuestros indios”.

En la contraofensiva de julio de 1882, las fuerzas peruanas derrotaron a una División chilena de 3.000 soldados habiéndoles causado 600 bajas, se recuperó la sierra central desalojando a las fuerzas chilenas del ejército de ocupación, lo que ocasionó una crisis política en Chile, se capturaron más de 300 rifles Comblain, numerosas pistolas, el parque de municiones, la caja del Batallón “Lautaro”, una Bandera de Guerra, el archivo del cuerpo, caballos, vestuario, vituallas, etc.

Mientras las fuerzas chilenas derrotadas se retiraban en marchas forzadas hacia Lima, amagadas por los guerrilleros en toda la ruta, altos jefes chilenos manifestaban: “Si el Moltke peruano, hubiese dirigido las Batallas de San Juan y Miraflores, el ejército chileno no hubiera entrado en Lima”.

La Campaña de “La Breña” enriqueció la doctrina y la praxis bélica de la Guerra de Guerrillas, transformándola en la que hoy se denomina la Guerra Asimétrica, asimilada con posteridad por el Mariscal Tito en Yugoslavia, Ho Chi Minh en Vietnam, Fidel Castro en Sierra Maestra, Mao Tse Tung, reelaborando la teoría cacerista, en la guerra prolongada contra el Kuo Min Tang.

Permitanme colocar este artículo del Tnte. Coronel EP, que por razones de la casualidad es hermano del que fue mi Director de la Escuela de Post-Grado en Ingeniería Industrial de la UNMSM, que con nombre propio como todo Arequipeño, se presenta.

Saludos,
JRIVERA

P.D.

DE Izcuchaca partieron las fuerzas de Cáceres en esta oportunidad, lugar que no ha cambiado mucho desde aquella entonces.

[Septimo_de_Linea]

Demoledora??

El plan de Caceres fue un completo fracaso.

Enterado de las ordenes chilenas de Lynch a Del Canto de retirarse del Valle del Mantaro (de donde habia sido expulsado Caceres y que en Peru, omiten esta historia) planeo un ataque de sorpresa, aprovechandose de los 1.000 enfermos de tifus y viruela que cargaba la division del Canto.

Este consistia en atacar siempre en superioridad nuemrica en los puntos mas "flojos" de la extendida fuerza chilena.

Una compañia del Santiago fue atacado por varios miles de soldados, esta compañia se mantuvo firme en su puesto hasta la llegada del resto de su Batallon, una vez reunido el batallon Santiago, cargaron sobre los peruanos obligandolos a huir. Luego de esto el Batallon se retiro como estaba previsto a la columna principal de Del Canto..no olvidemos que los 77 de la Concepcion esperaban de un momento a otro la llegada de los refuerzos...desgraciadamente se retrasaron por este "incidente" menor llamado Marcavalle.

La otra columna de Gasto debia atacar por el centro del Mantaro y cerrar el repliegue previsto a Del Canto...obviamente por las bajas sufridas a manos de 77 chilenos...debieron poner pies en polvorosa lo mas rapidamente posible.

Finalmente, el 3 ataque peruano debia cortar el puente de la Oroya...siendo una vez mas estrepisotamente derrotados por los escasos 50 chilenos que defendian ducho puente.

saludos

[Septimo_de_Linea]

Bonita foto.

Grumo ya la habia posteado..y le habia respondiod yo.


Gonzalo Bulnes, La Guerra del Pacifico, La Ocupacion del Perú, Tomo III

Relato correspondiente a la "huida" de Caceres del Valle del Mantaro

saludos

[GRUMO]

Bonita foto.

Grumo ya la habia posteado..y le habia respondiod yo.


Gonzalo Bulnes, La Guerra del Pacifico, La Ocupacion del Perú, Tomo III

Relato correspondiente a la "huida" de Caceres del Valle del Mantaro

saludos

C omo siempre equivocado una vez mas Septimo

Esa foto no la he posteado

Para resumir tu infantil, si señor, te lo digo de una vez por todas, tu infantil intento de dar todo a favor de Chile y hacer con eso una fabula de "razas inmortales" "genios guerreros" y "divinidades belicas que llegan a este valle de lagrimas"

Vamos por partes , y espero que tengas la gentileza de responderme y no ponerme posts de lo que escriben los historiadores....Deja de rehuir el dialogo con el recurso baldado de enunciar citas debatibles como toda creacion humana, y ojala tengas algun punto de vista...reitero el ojalá

Analizemos tus "curiosas palabras" llenas de desprecio insano y patológico

El plan de Caceres fue un completo fracaso.

¿Porqué?....Caceres no tenia la fuerza suficiente de enfrentarse a los "divinos chilenos", por ello evitaba engancharse (asumo que conoceras el termino). Cuando Lynch lo buscó, simplemente lo evitó en Huaripampa en loo que se conoce como la Huarimpampeada. Es decir, mantuvo la fisonomía del frente, engancho a las tropas chilenas y desapareció por la zona de Huancavelica. Caceres no fracasó, la ofensiva chilena es la que fracasó, y eso debes asumirlo, salvo que seas un inimputable que cree que todo es Molinare y el mundo se ha detenido en 1879....Pobreza de espiritu y moralidad

aprovechandose de los 1.000 enfermos de tifus y viruela que cargaba la division del Canto.

Este consistia en atacar siempre en superioridad nuemrica en los puntos mas "flojos" de la extendida fuerza chilena

¿Y....? eso es malo. Ahora te indignas ante la guerra y no dcies nada frente a la quema de pueblos, de asesinato y violaciones que las tropas chilenas hicieron en el valle del Mantaro...Doble moral que no causa indignacion sino verdadera verguenza ajena...Era la guerra y al enemigo hay que atyacarlo cuando esta mas debil...Te recomiendo a Sunt Tzu, que es mas universal que los relatos de la soldadesca que avergonzó la dignidad de un ejercito que venció en buena lid

Una compañia del Santiago fue atacado por varios miles de soldados

Es que el soldado chileno mata siete de un puñete..No hay mas explicacion que "la sangre araucana que corre a raudlaes por los herederos que asombran a los santos guerreros con sus actos heroicos y sobrehumanos, propios de predestinados a dominar el universo"...Claro , que eso es mas facil de aceptar que nunca se enfrentaron a soldados, sino a turbas , que a pecho y rejon, clamaban venganza

desgraciadamente se retrasaron por este "incidente" menor llamado Marcavalle.

Como dice el refrán "Las uvas estan verdes"...Ah y son uvas chilenas, las mejores del universo este y los paralelos

Finalmente, el 3 ataque peruano debia cortar el puente de la Oroya...siendo una vez mas estrepisotamente derrotados por los escasos 50 chilenos que defendian ducho puente.

¿Has leido por casualidad sobre las Batalla de Las Termopilas? ¿Conoces el ande pèruano? ¿por casualidad conoces el lugar donde estaba siendo defenido el puente?..Pues yo si lo conozco, y con diez soldados, eso si con buen parque, era suficiente...No te vanaglories de cosas que desconoces

Para concluir
No es mi intención, y pongo como testimonio todos mis posts, pidiendo que se revisen , hacer un alarde o buscar imponer ideas. Mi inten cion es analiozar la GdP, con todo lo bueno y malo que tuvo . Con sus enseñanas , con sus ejemplos, con sus verdades y mentiras

Pero encointrar una persona, como ud señor septimo, que todo le parece inferior a la historia chilena, que todo lo que se enuncie o critique esta en contra de lo chileno, que su argumento es una superioridad racial, cultural, sobrenatural de lo chileno, es francamente , mas que preocupante, verdaderamente patológico

Salvo Chile, todos merecen irse al infierno, porque Ud lo dice Señor Septimo. Y eso es chauvinismo de los mas barato y nauseabundo

Saludos a todos y pidiendo excusas por mis lineas, pero creo que hay que llamar las cosas como lo que son, y con la verdad no miento ni ofendo

Grumo

[Septimo_de_Linea]

Primero..si posteaste las fotos de Izcuchaca...

http://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=624283

Segundo...No has rebatido nada (y nunca lo haces) el titulo del diario peruano que posteo tu compatriota dice claramente "demoledora" ofensiva...demostrando claramente yo que eso no es asi. En toda la Campaña de la Sierra, el Ejercito tuvo menos de 300 muertos en combate ...77 en la Concepcion....cerca de 60 en San Pedro a manos de un ataque del "traidor" Iglesias...es decir Caceres es un mito, el verdadero enemigo del Ejercito de Chile, fueron las enfermedades endemicas del Peru, el tifus y la viruela, que causaron mas de 2.000 muertos...comparelos con los 300 muertos en combate.

¿Porqué?....Caceres no tenia la fuerza suficiente de enfrentarse a los "divinos chilenos", por ello evitaba engancharse (asumo que conoceras el termino). Cuando Lynch lo buscó, simplemente lo evitó en Huaripampa en loo que se conoce como la Huarimpampeada. Es decir, mantuvo la fisonomía del frente, engancho a las tropas chilenas y desapareció por la zona de Huancavelica. Caceres no fracasó, la ofensiva chilena es la que fracasó, y eso debes asumirlo, salvo que seas un inimputable que cree que todo es Molinare y el mundo se ha detenido en 1879....Pobreza de espiritu y moralidad

El plan de Caceres era "exterminar" a la Division del Canto....fracasando rotundamente....La ofensiva chilena expulso a Caceres del Mantaro, refugiandose en Ayacucho....se nego a ofrecer combate y su ejercito fue pulverisado en la loca huida que emprendio desde Tarma hasta Ayacucho..estudie un poco, que le hace falta.

¿Y....? eso es malo. Ahora te indignas ante la guerra y no dcies nada frente a la quema de pueblos, de asesinato y violaciones que las tropas chilenas hicieron en el valle del Mantaro...Doble moral que no causa indignacion sino verdadera verguenza ajena...Era la guerra y al enemigo hay que atyacarlo cuando esta mas debil...Te recomiendo a Sunt Tzu, que es mas universal que los relatos de la soldadesca que avergonzó la dignidad de un ejercito que venció en buena lid

Segun Abraham Quiroz, soldado del 3º de Linea, las mujeres de la sierra eran gordas y feas...no hay evidencia alguna (solo mitos) de las "supuestas violaciones"...Por lo demas en el Campo de Chorrillos (el mismo de la batalla) los soldados chilenos tenian su "quiriquina" para echar su "canita al aire", no en la sierra o breña peruana.

Es que el soldado chileno mata siete de un puñete..No hay mas explicacion que "la sangre araucana que corre a raudlaes por los herederos que asombran a los santos guerreros con sus actos heroicos y sobrehumanos, propios de predestinados a dominar el universo"...Claro , que eso es mas facil de aceptar que nunca se enfrentaron a soldados, sino a turbas , que a pecho y rejon, clamaban venganza

Los soldados ya habian sido vencidos...por lo demas los chilenos batian a los serranos en lucha cuerpo a cuerpo, por lo que sus armas de manos eran adecuadas (los mapuches usaban macanas frente a los espadas españolas)

Como dice el refrán "Las uvas estan verdes"...Ah y son uvas chilenas, las mejores del universo este y los paralelos

A finales del Siglo XIX una plaga de insectos arruino las plantaciones de vid de Europa...e incluso se extendio a otras partes del mundo...solo se salvo Chile, y de aqui llevaron esas "hijas" para que repoblaran europa...como paso con la papa..la papa peruana "murio" por esas mismas fechas...repoblando europa con la papa chilena, de mejor calidad, mayor rendimiento y apta para clima a nivel del mar o zonas bajas...

saludos

[GRUMO]

¿Y como Caceres iba a exterminar a Del canto?

¿Con que fuerza?

¿Con que medios?

No hace falta estudiar sino emplear algo de sentido común, algo que se requiere antes de la divina quintaesencia de todo lo puede

Y mientes una vez mas...Y buscas siempre traer agua a tu divino y predestinado molino...La foto de marras no la he posteado.....Baja de tu Olimpo, deja de adorar al padrecito y asume tus realidades humanas...te equivocastes y punto, nada mas, nada menos

El que ha escrito es el TC Julio del carpio gallegos, que puede escribir lo que le de la regalada gana, y obviamente en ese sentido se puede equivocar o no. Pidele cuentas a esa persona, pero no denostes de los hechos reales y tangibles

La ofensiva chilena expulso a Caceres del Mantaro, refugiandose en Ayacucho....se nego a ofrecer combate y su ejercito fue pulverisado en la loca huida que emprendio desde Tarma hasta Ayacucho

¿Expulsar a Caceres? ..ahora la cosa cambia. Ya Caceres no queria destruir a Del xanto, ahora queria huir.

Las operaciones en las guerra se denominan ofensiva, defensivas y retrogradas. Las retrogradas sirven para evitar el combate en condiciones desfavorables. Imagina un ejercito como el chileno, sin poder capturar a un pobre y triste guerrillero como Caceres....Y asi quieres dominar el universo

Segun Abraham Quiroz, soldado del 3º de Linea, las mujeres de la sierra eran gordas y feas

¿Y que validez la das a este señor salvo que es un mequetrefe capaz de hablar asi de una mujer. Y si eran feas, porque tantas violaciones, asesinatos, crimenes de lesa humanidad

¿Quieres pruebas?...Camina por el valle del mantyaro, no por internet que permite ocultar la bajeza del alma en el teclado, sino vive en la zona, desplazate por ahi, respira la sierra, manhate con al cal de Izcuchaca, huele el polvo de Huaripampa y mareate en la subida de Julcamarcxa.Y todo eso esta impregnado de recuerdos de esa pagina vergonzosa de la historia m undial de como un ejercito trocó la dignidad de su victoria en la bajeza del abuso. Solo así entenderás que en la Breña, verdaderos delincuentes se aprovecharon de un uniforme para esta bajeza humana. Y loq ue diga un soldado de una mujer (feas , gordas) solo demuestra una vez mas el afan despectivo de los parias que se encuentran en todas partes y que buscan el pretexto de una bandera para sacar la basura de su alma

los soldados chilenos tenian su "quiriquina" para echar su "canita al aire", no en la sierra o breña peruana

No entiendo la expresión, pero parece que hicieron de tripas corazón y haciendo arcadas de asco, algunos epopeyicos soldados chilenos agarraron a las feas y gordas. ¿Conoces como nació el apellido chileno en el valle del Mantaro?...si no sabes pregunta, no es problema ser ignoranmte

...por lo demas los chilenos batian a los serranos en lucha cuerpo a cuerpo

Confirmado, mataban siete de un puñete....Aleluya, nos trajeron a los Arcangeles arcabuceros con ellos...Verguenza de argumento

la papa peruana "murio" por esas mismas fechas

Asi será, bueno, es tu endiosada palabra...Solo gracias entonces por acercarte a este pobre pecador

Reitero..chauvinismo barato y nauseabundo..Ya es hora que te lo digan de una vez por todas..

Grumo

[GMSA]

ahora de derecha????, perdon GMSA el tipo era opositor al gobierno de Pinochet y como la mayoria de los chilenos de su epoca opositor a Allende,

Chuuu…tienes toda la razón Fulvio, en esa faceta lo confundí con Gonzalo Vial Correa (implicado en la creación del “Libro Blanco” y el “plan Z”)…:oops:.

Atte.

GMSA

[GMSA]

si no crees en eso tendrias que haber visto como ponia de vuelta y mdia al Profesor Retamal y su aficion a la "decadencia de Ocidente" y apologias a Portales, el pobre Portales terminaba como chaleco de mono ya a la mitad de la intervencion de don Sergio saliendo airado el poibre Retamal que no daba la talla

Sí te creo y además si sigues, capaz que encuentre hasta simpático a Villalobos y peor aun, termine apostatando (¡Horror de horrores!) de Collier y Sater…:shock:

Respecto a Portales, siempre he pensado que es sobrevalorado por muchos chilenos y aun más (curiosamente), por muchos peruanos. De hecho tengo la percepción, quizás errada, que Portales es para muchos peruanos una especie de “demonio icónico”, algo así como la “perversidad chilena” encarnada en un hombre ( y que sólo Lynch se le acerca en ese aspecto).

Atte.

GMSA.

PS: Bueno, Occidente está en “decadencia” desde su nacimiento, lo raro es que en todo ese tiempo ha gozado de una salud demasiado buena, considerando su “decadente" estado…:mrgreen:

[GRUMO]

Estimado GMSA

Lo de Portales, lo has graficado muy bien...Creo que habrá que redescubrirlo

Es mas, un personaje que se la da de filosofo, el Dr Jesu8s Lazo Costa, escribgió un artículo que se titulaba "Portales...el hombre que mas adió al Perú"

En unma conferrencia tuve la suerte de escucharlo y hacerle la repregunta ¿No habrá sido el hombre que mas amó a Chile?

Lo dejo ahí

Saludos

[charlie]

Segun Abraham Quiroz, soldado del 3º de Linea, las mujeres de la sierra eran gordas y feas

argumento para deshumanizarlas talvez?. quizas viendolas de ese modo encontraba motivos para sus actos?........argumentos muy similares usaron los nazis para cometer muchas bajezas.

salud

[Apónez]

Segun Abraham Quiroz, soldado del 3º de Linea, las mujeres de la sierra eran gordas y feas...no hay evidencia alguna (solo mitos) de las "supuestas violaciones"...Por lo demas en el Campo de Chorrillos (el mismo de la batalla) los soldados chilenos tenian su "quiriquina" para echar su "canita al aire", no en la sierra o breña peruana

Si vamos a eso Septimo, para los nazis las mujeres rusas, polacas, judias, yugoslavas, no eran siquiera humanas, eran menos que animales y decian de todo de ellas pero violar bien que las violaban cuando tenian la ocasión, que no fue pocas veces, sobre todo en los campos

[Luisfer]

Segun Abraham Quiroz, soldado del 3º de Linea, las mujeres de la sierra eran gordas y feas

argumento para deshumanizarlas talvez?. quizas viendolas de ese modo encontraba motivos para sus actos?........argumentos muy similares usaron los nazis para cometer muchas bajezas.

salud

Con el extremismo del fascismo (en si nacionalistas) se llega al racismo e intolerancia extrema, el nazismo es un buen ejemplo.

Saludos