Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[GMSA]

Bueno, no extrapolemos tan lejos. La afirmación del soldado en cuestión sólo apunta al aspecto estético (y sobre gustos no hay nada escrito), darle una connotación nazi es forzar un poco mucho las cosas.

Respecto a las violaciones: ¡Bienvenidos al planeta tierra!, en una guerra no sólo mueren muchos sino que nacen otros tantos (1) fruto de relaciones,consentidas o no, entre los vencedores y las mujeres de los vencidos. Y eso es más viejo que el hilo negro y el que esté libre de pecado que lance la primera roca…:cry:

Atte.

GMSA.

(1) Mmmm…el eterno ciclo destrucción – creación de la naturaleza. Y por lo demás, que somos los seres humanos sino autómatas programados por la evolución. Las guerras remueven el tenue barniz de civilización que nos cubre y nos comportamos como realmente somos y hacemos aquello para lo que fuimos programados. Mmmm…que fatalista estoy…:shock:

[reytuerto]

Estimado Luisfer:

Por favor, quiero ser claro en que las siguientes líneas no son una apología del fascismo, o de cualquier totalitarismo. Haciendo esta introducción me gustaria aclarar que ni el fascismo, ni el Falangismo, ni siquiera la Guardia de Hierro o Cruces Flechadas tuvieron el componente racial como parte estructural de su ideologia. Sólo el nacionalsocialismo tuvo esa aberrante obsesión de colocar bajo el umbral de la humanidad a algunas razas, judios y eslavos en particular. Saludos.

[Luisfer]

Estimado Reytuerto y GMSA, cuando hable sobre el fascismo, nacionalismo y el nazismo me refería a como estos conceptos se estaban pareciendo dado las ultimas intervenciones de Septimo de línea y al cual creo bien a todos llama sobremanera la atención.

Totalmente de acuerdo en tus aclaraciones que bien valen la pena mencionar, por ello también mencione en su momento que el fascismo llevado a los extremos conlleva a nacionalismos del tipo nazi, al menso eso creo yo.

Saludos

[GRUMO]

Bueno, no extrapolemos tan lejos. La afirmación del soldado en cuestión sólo apunta al aspecto estético (y sobre gustos no hay nada escrito), darle una connotación nazi es forzar un poco mucho las cosas.

Respecto a las violaciones: ¡Bienvenidos al planeta tierra!, en una guerra no sólo mueren muchos sino que nacen otros tantos (1) fruto de relaciones,consentidas o no, entre los vencedores y las mujeres de los vencidos. Y eso es más viejo que el hilo negro y el que esté libre de pecado que lance la primera roca…:cry:

Atte.

GMSA.

(1) Mmmm…el eterno ciclo destrucción – creación de la naturaleza. Y por lo demás, que somos los seres humanos sino autómatas programados por la evolución. Las guerras remueven el tenue barniz de civilización que nos cubre y nos comportamos como realmente somos y hacemos aquello para lo que fuimos programados. Mmmm…que fatalista estoy…:shock:

Estimado GMSA

Es bueno dialogar y cambiar puntos de vista. Por ello , permite expresar algunos puntos de vista a tu respuesta, dandote en mucho la razón

Las violaciones se dieron aqui y en la cochinchina. El rpoblema subversivo del Perú esta plagada de denuncias de abuso sexual....Es parte d ela guerra, pero aqui salta una pregunta ¿ Justifica la guerra per se estas actitudes de abuso?...Admito que en el campo de batalla la adrenalina vuelva fieras a los hombres, total, o matan o mueren, pero las violaciones se dan en otro contexto donde el ingrediente afrodisiaco no es el deseo sexual sino la sensación de poder.

Si retrocedemos en el tiempo, Peru era una nacion fraccionada y colapsada. Habia perdido la guerra y estabamos huerfanos de autoridad y de gobierno...Caudillejos de todo lado aparecieron, pero ¿Que volvió a Caceres tan importante?..Dos cosas ...Su cercania a lo serrano, y las circusntancias que hizo que los "serranos" cerraran filas a su alrededor..¿Cual fue el factor catalizador de una nacion andina? Pues simple y sencillamente el abuso de poder de parte de los que, amparandose en el uniforme de un pais que vencio en buena lid, solo se dedicaron a la extracción, el pillaje, el abuso, el asesinato a mansalva y las violaciones...Ded que magnitud habrá sido que muchas naciones en rigor academico hablando(huanca, soras, hauntina, chanca, etc), tuvieron un objetivo común...resistir a los chilenos

En un anterior post , de haber ganado las troppas chielnas "las mentes y corazones" de la población, Caceres no hubiese pasado de ser un caudillo de medio pelo. Divide y rienaras escribio machiavello y ya Peru estab dividio y fragmentado

La guerra es el punto culminante de la estupidez humana. No hay guerra buena . Toda guerra implica muerte y salkvajismo..No hay banderas al viento, ni sones de clarines, ni flores en los fusiles....La guerra es fango tierra sangre y dolor.

Por eso prefiero la paz por la sencilla razón de conocer la guerra

Y la frase del soldado de marras, solo patenta lo que mas de un siglo despues, un forista trata de demostrar..un chauvinismo estupido, nauseabundo y de la peor calaña.

Pidiendo disculpas si algunso terminos de mi post hubiesen sido duros, pero ya es hora de llamar las cosas como lo que son

Saludos, estimado amigo

Grumo

PD
¿Los royalties por el avatar?

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimado Grumo:

Quien o quienes se atreverian a banearte por tus duros terminos?.

Quien o quienes se atreverian levantar la voz en contra tuya?.

Quien o quienes se atreverian a desafiar las leyes de la Fisica ( accion-reaccion), cuando tu escribes?.

Quien o quienes no desearian leerte, aun cuando escribieras mentiras?

La pesada carga (jeje) que exhibes sobre tu ancho pecho (medallas), hacen respetarte por los miles de mensajes salidos de tu diestra mano ( a tres minutos por cada uno).

Si existiera el P.N. por premio, seriamos los primeros en considerarte para que fueras galardoneado con ese premio nobel virtual de literatura, porque nos paseas por los vericuetos de la prosa y la poesia, porque nos trasladas a los ambitos mas recondidos del conocimiento universal.

Sin cero homenaje a Grumo.

Saludos.

Atte. J.A, Gallo.

[Alejandro2005]

Hola a los anios que no posteo,
Bueno de acuerdo con algunos autores peruanos lo de las violaciones tiene varias connotaciones y tambien causas.
Recordemos que antes de la GP los seniores de las salitreras, Peruanos y Bolivianos hacian lo que querian con las mujeres de los trabajadores y cantineras. Por eso la sed de venganza de esos pobres diablos. Creo que el libro 1879 o quiza mariategui narra el tipo de bajezas de esos "patrones" hacia las mujeres de los rotos (sin animo de ofender, es asi como se les conocia en esa epoca) Encima de esto mataban a los obreros chilenos a su gusto y hasta por hobby. Tanta aberracion tenia que despertar envidias y odios.
Segundo asi como los chilenos violaron y robaron.
Lo mismo en el Bando peruano, muchos desaptados se colocaban en los caminos para asaltar y violar a los desplazados de la guerra. Asi mismo hubieron incidentes donde las tropas peruanas tuvieron que batirse con estas lacras.
Saludos
Espero haber sido claro y no haber ofendido a nadie.

[Septimo_de_Linea]

Hola a los anios que no posteo,
Bueno de acuerdo con algunos autores peruanos lo de las violaciones tiene varias connotaciones y tambien causas.
Recordemos que antes de la GP los seniores de las salitreras, Peruanos y Bolivianos hacian lo que querian con las mujeres de los trabajadores y cantineras. Por eso la sed de venganza de esos pobres diablos. Creo que el libro 1879 o quiza mariategui narra el tipo de bajezas de esos "patrones" hacia las mujeres de los rotos (sin animo de ofender, es asi como se les conocia en esa epoca) Encima de esto mataban a los obreros chilenos a su gusto y hasta por hobby. Tanta aberracion tenia que despertar envidias y odios.
Segundo asi como los chilenos violaron y robaron.
Lo mismo en el Bando peruano, muchos desaptados se colocaban en los caminos para asaltar y violar a los desplazados de la guerra. Asi mismo hubieron incidentes donde las tropas peruanas tuvieron que batirse con estas lacras.
Saludos
Espero haber sido claro y no haber ofendido a nadie.

Hola Alejandro.

El 98% de los chilenos que trabajaban en las salitreras eran solteros. wink:

saludos

[GRUMO]

Estimado Grumo:

Quien o quienes se atreverian a banearte por tus duros terminos?.

Quien o quienes se atreverian levantar la voz en contra tuya?.

Quien o quienes se atreverian a desafiar las leyes de la Fisica ( accion-reaccion), cuando tu escribes?.

Quien o quienes no desearian leerte, aun cuando escribieras mentiras?

La pesada carga (jeje) que exhibes sobre tu ancho pecho (medallas), hacen respetarte por los miles de mensajes salidos de tu diestra mano ( a tres minutos por cada uno).

Si existiera el P.N. por premio, seriamos los primeros en considerarte para que fueras galardoneado con ese premio nobel virtual de literatura, porque nos paseas por los vericuetos de la prosa y la poesia, porque nos trasladas a los ambitos mas recondidos del conocimiento universal.

Sin cero homenaje a Grumo.

Saludos.

Atte. J.A, Gallo.

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Ese es mi perfil, y si cada mensaje mio dura 3 minutois, tenemos que me demoro en la PC 3x 4.60 = 14 minutos al día aproximadamente, lo que me parece adecuado y no exagerado. Si a esto le agregas 15 minutos en leer mensajes, tenemos que me demoro media hoira, mas o menos en entrar y salir al FMG.

A fin de no caer en discusiones, aceptemos que empleo 45 minutos al dia en el FMG , lo que es un calculo adecuado

La verdad que en realidad empleo frente a la PC de dos a tres horas, diariamente, debido a estar realizando un trabajo de investigación y el marco teorico me tiene hinchado

Gracias por la respuesta, cada uno solo puede dar lo que tiene dentro

Sincero agradecimiento....sin separación obviamente

Grumo

[GRUMO]

Hola a los anios que no posteo,
Bueno de acuerdo con algunos autores peruanos lo de las violaciones tiene varias connotaciones y tambien causas.
Recordemos que antes de la GP los seniores de las salitreras, Peruanos y Bolivianos hacian lo que querian con las mujeres de los trabajadores y cantineras. Por eso la sed de venganza de esos pobres diablos. Creo que el libro 1879 o quiza mariategui narra el tipo de bajezas de esos "patrones" hacia las mujeres de los rotos (sin animo de ofender, es asi como se les conocia en esa epoca) Encima de esto mataban a los obreros chilenos a su gusto y hasta por hobby. Tanta aberracion tenia que despertar envidias y odios.
Segundo asi como los chilenos violaron y robaron.
Lo mismo en el Bando peruano, muchos desaptados se colocaban en los caminos para asaltar y violar a los desplazados de la guerra. Asi mismo hubieron incidentes donde las tropas peruanas tuvieron que batirse con estas lacras.
Saludos
Espero haber sido claro y no haber ofendido a nadie.

Estimado Alejandro

Ponerse en la situación "ustedes son los malos y nosotros somos los buenos" , no ayuda en nada en entender la tragedia de una guerra.

En la guerra sale lo mas animal del ser humano pero tambien lo mas sublime que tiene. El asesino que roba, mata y viola a mansalva, es capz de dar la vida por salvar a su amigo, o de dejarse matar en defender a una bandera.

Es la tragedia de la guerra, ni mas ni menos.

Hay que sopesar la cosas en su real contexto. Y en esto consiste en entender la naturaleza humana de los protagonistas. Si nos llevamos de fabulas de epopeyismos, y chauvinismos baratos, no entenderemos - creo firmemente- que paso en estos avatares.

Heroes y hombres dignos existieron...Delincuentes y asesinos, lamentablemente tambien existieron

Saludos cordiales

Grumo

[Alejandro2005]

Hola a los anios que no posteo,
Bueno de acuerdo con algunos autores peruanos lo de las violaciones tiene varias connotaciones y tambien causas.
Recordemos que antes de la GP los seniores de las salitreras, Peruanos y Bolivianos hacian lo que querian con las mujeres de los trabajadores y cantineras. Por eso la sed de venganza de esos pobres diablos. Creo que el libro 1879 o quiza mariategui narra el tipo de bajezas de esos "patrones" hacia las mujeres de los rotos (sin animo de ofender, es asi como se les conocia en esa epoca) Encima de esto mataban a los obreros chilenos a su gusto y hasta por hobby. Tanta aberracion tenia que despertar envidias y odios.
Segundo asi como los chilenos violaron y robaron.
Lo mismo en el Bando peruano, muchos desaptados se colocaban en los caminos para asaltar y violar a los desplazados de la guerra. Asi mismo hubieron incidentes donde las tropas peruanas tuvieron que batirse con estas lacras.
Saludos
Espero haber sido claro y no haber ofendido a nadie.

Estimado Alejandro

Ponerse en la situación "ustedes son los malos y nosotros somos los buenos" , no ayuda en nada en entender la tragedia de una guerra.

En la guerra sale lo mas animal del ser humano pero tambien lo mas sublime que tiene. El asesino que roba, mata y viola a mansalva, es capz de dar la vida por salvar a su amigo, o de dejarse matar en defender a una bandera.

Es la tragedia de la guerra, ni mas ni menos.

Hay que sopesar la cosas en su real contexto. Y en esto consiste en entender la naturaleza humana de los protagonistas. Si nos llevamos de fabulas de epopeyismos, y chauvinismos baratos, no entenderemos - creo firmemente- que paso en estos avatares.

Heroes y hombres dignos existieron...Delincuentes y asesinos, lamentablemente tambien existieron

Saludos cordiales

Grumo

Grumo,
Me parece que los abusos cometidos por los seniores de la epoca tampoco son cosas para tomarlas como fabula. Hubo abusos y durante la GP tambien hubieron bandoleros peruanos. Recordemos que el pais estaba fragmentado y muchos no veian con buenos ojos al gobierno de turno.

En ningun momento justifico los abusos por ningun bando, solo que causales hubieron.
El dato dado por septimo podria desmentir de alguna manera lo las violaciones a las esposas de los trabajadores de las salitreras ya que el 98% cifra muy alta no era casado plop!

Saludos

[GRUMO]

Estimado Alejandro

Vemos hasta la saciedad y con verdadera verguenza ajena como se busca ser reconocido por un lado, como el sumun de la hidalguia, epopeyismo, virtudes guerreras y mas cosas que rayan en la estupidez chauvinista, y no se acepta que en la tragedia de la guerra sale lo mas protervo y lo mas sublime del ser humano...Gran paradoja ¿no?

Esa poltíca "somos los buenos, ustdes lo malos", buscando matices de blanco y negro, es irreal y delirante.

Hubieron tantos abusos de ambos lados, hubieron tantos actos heroicos tambien de ambos lados..En eso hay que ser claros y entender esta tragedia en su verdadera dimension humana, dejando los dioses en sus cielos

Siempre me pregunto, en el caso de haber sido los Confederados los vencedores ¿Hubiesemos cometido los mismos actos?...Y mi respuesta es quizas y hasta peor...Es que era la guerra y en la guerra hay violencia...El DIH es reciente en la historia de los pueblos

Siempre es bueno volver a leerte por estos lares

Saludos

El "confederado"
Grumo

[Septimo_de_Linea]

Estimado Alejandro

Vemos hasta la saciedad y con verdadera verguenza ajena como se busca ser reconocido por un lado, como el sumun de la hidalguia, epopeyismo, virtudes guerreras y mas cosas que rayan en la estupidez chauvinista, y no se acepta que en la tragedia de la guerra sale lo mas protervo y lo mas sublime del ser humano...Gran paradoja ¿no?

Esa poltíca "somos los buenos, ustdes lo malos", buscando matices de blanco y negro, es irreal y delirante.

Hubieron tantos abusos de ambos lados, hubieron tantos actos heroicos tambien de ambos lados..En eso hay que ser claros y entender esta tragedia en su verdadera dimension humana, dejando los dioses en sus cielos

Siempre me pregunto, en el caso de haber sido los Confederados los vencedores ¿Hubiesemos cometido los mismos actos?...Y mi respuesta es quizas y hasta peor...Es que era la guerra y en la guerra hay violencia...El DIH es reciente en la historia de los pueblos

Siempre es bueno volver a leerte por estos lares

Saludos

El "confederado"
Grumo

No nos subamos por el "chorro" Grumo....Perú no tubo tantos actos heroicos de parte de los soldados y marinos del Perú.

No nos subamos por el chorro.

saludos

[GRUMO]

Gracias por la respuesta

Me permite conocer mejor tu pensamiento guia

Lo chileno es bueno, el resto del mundo es malo

Lo dejo ahí

Grumo

[Septimo_de_Linea]

Gracias por la respuesta

Me permite conocer mejor tu pensamiento guia

Lo chileno es bueno, el resto del mundo es malo

Lo dejo ahí

Grumo

Yo no dije eso...

Eso lo estas diciendo tu.

"Tergiversacion" que le dicen.

saludos

[GRUMO]

Gracias por la respuesta

Me permite conocer mejor tu pensamiento guia

Lo chileno es bueno, el resto del mundo es malo

Lo dejo ahí

Grumo

Yo no dije eso...

Eso lo estas diciendo tu.

"Tergiversacion" que le dicen.

saludos

Karl Marx en el postapacio de "Contribución a la crítica de la economía política " decía que "el unico criterio de verdad es la práctica"

Este rabioso y satanico comunista pide que todo lo que se diga o plantee, debe confrontarse con la realidad para encontrar su criterio de verdad

Perop ya que per se, Karl Marx, por ser comunista es malo, pues es lo que expones en tus posts, por ser los comentariois de quienes siguen esto algo que no te interesa, agarremos alguien mas digerible, a Don Mario Bunge, que dice que el conocimiento cientifico debe ser verificable con la realidad

Si ponemos todos tus posts, y los analizamos uno por uno, veras que este "pensamiento guia" esta presente en todo momento. Lo chileno y los heores chilenos "son heroes de verdad"..los peruanos y el resto del mundo son cualquier cosa d emedio pelo frente a la grandeza chilena

Por ello, llevando a la practica tu calificación de "tergiverzación", esta no es verdad, debido a los continuos argumentos que tus posts refrendan, por lo tanto esta calificación no es valedera

Es por ello que tu calificacion de mi persona como tergiverzador, no tiene sustento

Sobre tergiverzaciones, solo me basta, de los multiples posts que has efectuado, aquello que dice que el chileno se batia cuerpo a cuerpo en la campaña de La Breña...¿En inferioridad numérica de 5 a 1?.....Menudos soldados universales entonces que llegaron por estos lares

Lo dejo ahí

El "tergiverzador"
Grumo