Soberanía de las Islas Malvinas

[Yorktown]

es que el gobierno de Su Graciosa Majestad deje de financiarles y pagarles todos sus gastos como hasta ahora.

Eso no es tan así ya. En cualquier caso, esa decisión corresponde a los britanicos y a nadie más. Y es aplicable a muchos otros sitios de muchos otros paises.

Si los brits se quieren permitir el lujo de mantenerles...o la inversión, quien sabe, allá ellos.

Saludos.

[Rotax]

Esto es como en el poker. O cubres la apuesta y ves, o subes, o te retiras. Si te retiras, no llores porque las plicas quedaron demasiado altas para tí. Nadie te obliga a jugar en esa mesa.
Saludos

[urquhart]

Hola a todos:

El Gobierno de Su Graciosa Majestad, a través de su Canciller del Exchequer, creo que no financia nada... creo que el Self Goverment de las Islas cubre con creces el presupuesto a través de los impuestos propios, e incluso las pensiones se cubren a cargo de las contribuciones de los Islanders: http://www.falklands.gov.fk/Employment_&_Taxation.html

http://www.falklands.gov.fk//Economy.html

http://www.falklands.gov.fk//Oil_&_Minerals.html

Y el Turismo, interesante industria:

The industry is experiencing strong annual growth in visitor numbers, primarily due to the increased popularity of cruise ship tourism. Visitor numbers have increased by over 200% in the past decade. During the 2008-2009 season almost 69,000 tourists visited the Falklands, with 62,600 of these arriving onboard cruise or expedition vessels from 95 different countries; the top three visiting nations were the USA, Canada and the UK. Land based tourism continues to experience modest growth, with approximately 2,000 tourists entering the Islands by air each year.

There are over 30 European tour operators featuring tailor-made packages and escorted tours to the Falkland Islands, some travelling to the Islands by Ministry of Defence (MoD) Charter flight from the UK, but many now choose the weekly commercial service from South America, which has seen a steady increase in traffic.

The MoD Charter flight flies to the Falklands twice a week from RAF Brize Norton, Oxfordshire. Bookings can be made via the Travel Coordinator, Falkland Islands Government Office, London. T: 020 7222 2542 or email [email protected].

There is a weekly LAN flight to the Falkland Islands from Santiago in Chile. Please visit International Tours and Travel, the LAN Chile agents in the Falklands

69.000 turistas para una población de 3.000 habitantes, significa un ratio de 23/1; mientra que en España, la segunda industria tras la construcción, 50 millones para 45 millones de habitantes, supone un ratio 1,1/1. Y atención, 62.000 cruceristas, es decir, visitantes de alto poder adquisitivo, especialmente por tratarse de turistas de caracter naturalista, con mayor media socioeconómica que los brits que visitan Lloret o los boches que visitan Palma el fin de semana con Air Berlin.

Si de algo no han de preocuparse los Islanders es de la economía.

Así que en los moemntos actuales, la presencia de la Union JAck en las Islas no es ningún gasto oneroso para el exchequer, y el MoD dedica un 0,5% de su presupuesto a las Islas. El presupuesto de 2009-10 para Defensa fue de 32.500 millones de GBP, el destinado a las Islas, 16,25 millones de GBP, unos 19,31 millones de €; nuestra misión en Kosovo en 2009 costó 65 millones de €, sin tener ningún interés mas bien todo lo contrario. Desde 2006, nuestra presencia en Líbano, suponen 618 millones de €, 154,5 millones anuales (frente a los 19,31 de los brits en las Islas, y defendiendo intereses británicos) http://www.abc.es/20100104/nacional-nac ... 00104.html

Puede mantenerse la falacia, mantenida en argumentos piqueteros más que sólidos, que se desee sobre el hambre que sufrirán los islanders, o sobre el costo de la presencia británica, etc... pero la primera es falsa y la segunda reportará beneficios a Londres el día que finalmente el Tratado Antártico deje de existir, y no por presiones británicas, si no por el interés las de las naciones meridionales en su derogación.... vean lo ocurrido en el Oceano Ártico, con la división de éste entre Noruega y la Federación Rusa.

Saludos.

[Albertopus]

Estimado alex:

La proscripción, como herramienta política se inicia antes de Perón (1945), hasta donde veo en 1930. Luego de 77 años consecutivos de democracia.
Digo esto corrigiendo un texto mio anterior que sostiene 1945 (me equivoqué)...

De acuerdo: el diagnóstico es que Argentina era débil institucionalmente antes del golpe. Pero, es evidente que la situación no fue a mejor con el golpe.

La particularidad es que el exilio de Mercedes Sosa fue laboral. Es cierto que no hubiera podido trabajar pero no que estuviera en riesgo...

Cuando uno se "exilia" por motivos laborales, suele llamarlo emigración. Yo mismo suelo "exiliarme" por esos motivos con frecuencia.

Es curioso eso, porque los argentinos que salieron del país con la Junta no se llaman a sí mismos emigrantes, sino exiliados. Y tengo la sensación de que saben diferenciar bien a un emigrante de un exiliado. Vuelvo a apelar a leer la información abundante del exilio argentino al final del los 70 y principios de los 80 a muchos países; fundamentalmente México y España.

Adicionalmente ella promovía un régimen similar al cubano que era tanto o más bestial del que estamos criticando. En ese régimen que ella promovía también la proscripción es una herramienta política y cultural....

Que el castrismo es una aberración es evidente. Los castristas no son de mi agrado. Me puedo permitir esa opinión, porque sólo me represento a mí mismo y no tengo el compromiso de defender y proteger por igual a todos mis conciudadanos. A los de la Junta, igual que a los Castro, se les llena la boca de Patria. Es curioso que en ambos caso sólo se refieren a la parte de la Patria que les gusta.

Albert...la gente que se fue no llegó nadando a España. Se fue a exhibiendo sus pasaportes. Si hubieran sido objetivos se los hubiera detenido en el aeropuerto...

Sí. Como muchos republicanos españoles en 1939, perfectamente documentados al pasar la frontera francesa.

El tema que ese tipo esté exiliado en España tiene muchas implicancias.
La prmera es...acepta España a terroristas???...

No. Les perseguimos, a los propios y a los importados. Y exigimos que los países terceros hagan los mismo con la gentuza nuestra que se nos escapa de las manos.

Cómo es que se rechaza en el aeropuerto a una maestra de escuela y se acepta a un especimen así???...

Si hay que hablar de la política migratoria española, que es la europea, se habla, pero no entiendo la relación con "esto". "Esto" es un tipo indeseable y asesino. Sí. Pero con el pasaporte limpio de polvo y paja. Probablemente con los delitos borrados en su historial. Gracias al indulto de las autoridades legítimas argentinas.

De todas maneras, hay que recordar que la policía española buscó al tal Firmenich en España, cuando constaba una orden de búsqueda y captura en la Interpol.

http://edant.clarin.com/diario/2003/08/17/p-01101.htm

No sé en qué quedó el tema.

Si el tal Firmenich intentara relacionarse, promover o alentar el terrorismo en Argentina desde España sería inmediatamente detenido.

La segunda es que supongamos que no queda otro remedio que aceptarlo puesto que no hay herramientas jurídicas para pedirle que se vaya. Se lo premia como docente en una universidad??? se le paga un salario con fondos oficiales???...

Ahí no tengo mucho que objetar a lo que dices. La Rovita i Virgili es una Universidad muy rara. Le gusta muchísimo incorporar a gente como mínimo estrafalaria.

La tercera es...no hay delitos que son imprescriptibles??? Esos delitos fueron demostrados en sede judicial más allá del indulto. Por qué no lo procesa la Justicia Española de oficio???...

Lamentablemente para delitos de terrorismo existía la prescripción. La imprescriptibilidad es reciente.

El punto es: cómo un secuestrador y asesino confeso y probado puede estar dando clases a jóvenes españoles??? adminitrían a Stalin o a Hitler en la universidad también???

O acaso los delitos de Atocha son prescriptibles???
???...

No. Están juzgados.

Qué pensarías si una universidad u organismo público argentinos les dieran trabajo, oficina y salario a los que volaron los trenes??? Te conformaría saber que la causa prescribió??? o que fueron indultados???...

Me subiría por las paredes si esos tipos no pudieran ser perseguidos por haber sido previamente indultados.

Hablamos de un juez pagado con los tributos de los españoles que se reune con personas que festejan atentados y se manifiestan explícitamente a favor de terroristas que violan la ley española.

Hablamos de un juez que se reune con gente que no están incluidos en ninguna lista de terroristas o grupos terroristas. Eso no le exime de la estupidez de tener los amigos que tiene. Que no sean formalmente terroristas no alivia la estupidez de la Bonafini et al.

Si ese juez es juez es porque alguien lo nombró y porque, finalmente, alguien lo mantiene ahí. Incluso un juez ante esas conductas puede ser removido...

Si no me equivoco, en España los jueces no se les nombra; llegan al puesto generalmente por oposición o tras acreditar una trayectoria profesional en la abogacía. A la Audiencia Nacional, donde estaba Garzón, por méritos entre todos los candidatos que se presenten a la plaza. Desconozco los procedimientos exactos.

No puede ser defenestrado por reunirse con imbéciles, si no hay ninguna acusación contra ellos. Está siendo procesado, entre otras cosas, por trabajar mal y por pedir dinero a quien no debía.

En ese mismo contexto se ven otras hipocrecías. Garzón debería ordenar la detención de Bush y también de muchos ex franquistas. Lo hizo???...

Lo intentó.

Cómo le fue??? ...

Mal. A Bush, porque era presidente en ejercicio. Ahora que no lo es, se supone que la Justicia de su país se hará cargo de lo que tenga que hacerse cargo, si así lo considera. La Justicia española se involucra en casos ajenos sólo si hay constancia de que la local no hace su papel.

En el caso de los franquistas... fue bastante impresionante cuando trató de localizar el paradero de Franco. Hay sospechas fundadas de que está muerto y bien muerto desde hace años, bajo una piedra de una tonelada.

Una vez más insisto, no podemos analizar los hechos sin entender los antecedentes y la situación completa.
El problema no pasa por los individuos. No es que haya un pequeño grupo de psicópatas que tomó el poder y las cosas salieron mal.
Psicópatas hay en todos lados, incluyendo España, USA, Israel, Italia, Holanda y Luxemburgo.
El problema es que en ese contexto se comenten esos crímenes y lo que hay que cambiar es el contexto.

Totalmente de acuerdo. Pero resulta que el contexto concreto del que hablamos es muy reciente. No ha llegado al estado venerable de histórico. Por lo tanto, es recomendable ser crítico con ese contexto. Es posible que la sociedad argentina estuviera dormida durante la Junta, es posible que siga dormida hoy, pero no se puede esperar que una persona inteligente permanezca dormida ante los hechos de la historia reciente de Argentina.

Saludos.

Fe de erratas: no se trataba de 30.000 combatientes, esa cifra era una estimación de la cantidad de tan solo los miembros del PRT-ERP que se juntaron en Buenos Aires a gritar cánticos en contra de Perón, la cantidad total de miembros, especialmente los apostados en la provincia de Tucuman, creo que no se sabe.

Una imagen:



Miles de manifestantes de Batasuna en España. Batasuna es ilegal por ser el brazo de ETA en la política. Pero de todos los centenares o miles de imbéciles que es de batasuna, sólo pocas decenas son lo suficientemente degeneradas como para empuñar una pistola.

Cuando vuelve Perón, la agrupación terrorista "Montoneros" envia (una cifra relativamente modesta segun testimonio de un ex-miembro) alrededor de 5.000 hombres armados, con los resultados que muchos ya conocen (de 100 a 300 muertes, etc.).

Si de verdad hubiera tales miles, hubieran tomado el país.

Estimado urquhart:

Si de algo no han de preocuparse los Islanders es de la economía.

La verdad es que los malvinenses lo están pasando mal (o lo han pasado mal). En 2009 tuvieron una recesión del 9%. Pero, tienes razón. No están subvencionados. Entre todas las medidas que barajaba el gobierno local para salir de la crisis, ninguna pasaba por pedirle dinero a Londres.

http://www.falklands.gov.fk/documents/2 ... 02010%20(2).pdf

El presupuesto de 2009-10 para Defensa fue de 32.500 millones de GBP, el destinado a las Islas, 16,25 millones de GBP, unos 19,31 millones de €; ...

Si el gobierno británico, los británicos y los malvinenses consideran que las Malvinas y su población son británicos... evidente darán por bien gastados los dineros destinados a la Defensa de las islas. Para ellos no es ninguna subvención. Como no lo es la el gasto de la protección del espacio aéreo sobre Londres.

Saludos.

[alex atella]

Cuando uno se "exilia" por motivos laborales, suele llamarlo emigración. Yo mismo suelo "exiliarme" por esos motivos con frecuencia.

Entiendo lo que dices pero se trata de un exilio. La persona no consigue trabajo pero no a partir de una recesión sino del hecho de haber sido proscripta. No está mal que lo llame exilio pero no se trata, en general, de personas amenazadas. La prohibición, sin embargo, era formal y consta en actas (diversos decretos gubernamentales)

Es curioso eso, porque los argentinos que salieron del país con la Junta no se llaman a sí mismos emigrantes, sino exiliados. Y tengo la sensación de que saben diferenciar bien a un emigrante de un exiliado. Vuelvo a apelar a leer la información abundante del exilio argentino al final del los 70 y principios de los 80 a muchos países; fundamentalmente México y España.

Ser un exiliado, si además se lo presume inocente (esto es lógico) permite ingresar al país en calidad de refugiado y tener prosibilidades que como emigrantes no siempre existen. Además, muchos de los exiliados no abandonaron sus fines políticos e ingresar en tal condición es también una forma de hacer "campaña" por sus ideas (más allá de ser buenas o malas)

Sí. Como muchos republicanos españoles en 1939, perfectamente documentados al pasar la frontera francesa.

No es el caso. Esas personas embarcaron en un aeropuerto. No llegaron a la frontera en automóvil. Esto no es posible sin los debidos registros y pasaportes. Los que llegaron lo hicieron viajando con sus documentos en orden más allá de alguna excepción que pudo haber llegado con un salvoconducto de la embajada o consulado español, de otro estado o de Naciones Unidas. Esto, si ocurrió fue totalmente excepcional.

Si hay que hablar de la política migratoria española, que es la europea, se habla, pero no entiendo la relación con "esto". "Esto" es un tipo indeseable y asesino. Sí. Pero con el pasaporte limpio de polvo y paja. Probablemente con los delitos borrados en su historial. Gracias al indulto de las autoridades legítimas argentinas.

No necesariamente.
En sus varios ingresos a España y Francia estaba con pedido de comparendo. Por otro lado, no es un problema de políticas migratorias. Un indulto no merma la condena judicial sino la pena. Es decir, la persona no es inocente ya que su culpa fue probada sino que no purga condena en el estado argentino. Aquí hablamos de un condenado por terrorismo, secuestros y muertes reiteradas y formando una asociación ilícita.

Ahí no tengo mucho que objetar a lo que dices. La Rovita i Virgili es una Universidad muy rara. Le gusta muchísimo incorporar a gente como mínimo estrafalaria.

Es que no se trata de una persona estrafalaria. Se trata de un terrorista confeso y probado. Supongamos que no puede evitar que ingrese al país (cosa que no es así pues hay personas sin registro criminal que fueron impedidas) al menos no lo premies con empleos y salarios de responsabilidad que además permiten la manipulación de jóvenes. Ya no hablo de mandarlo a prisión, hablo de no dejarle carne fresca en la heladera.

Lamentablemente para delitos de terrorismo existía la prescripción. La imprescriptibilidad es reciente.

Quiere decir que si Stalin o Hitler se radicaran en Madrid no serían arrestados??? Porque la imprescriptibilidad de sus delitos también fue establecida en forma posterior.

Hablamos de un juez que se reune con gente que no están incluidos en ninguna lista de terroristas o grupos terroristas. Eso no le exime de la estupidez de tener los amigos que tiene. Que no sean formalmente terroristas no alivia la estupidez de la Bonafini et al.

Pues Apablaza que integra hoy la organización de las Madres de Plaza de Mayo si es un terrorista y está buscado y con pedido de comparendo de la justicia chilena. La Argentina le negó a Chile su extradición.

Si no me equivoco, en España los jueces no se les nombra; llegan al puesto generalmente por oposición o tras acreditar una trayectoria profesional en la abogacía. A la Audiencia Nacional, donde estaba Garzón, por méritos entre todos los candidatos que se presenten a la plaza. Desconozco los procedimientos exactos.

Nadie se pone un candado en los ....h...y tira la llave.
Un juez debe poder ser removido por procedimientos específicos que siguen un protocolo.

Albert, con todo respeto. Firmenich no estaría en Madrid si no hubiera un fuerte lobby de organizaciones de izquierda en España. Esto ocurrió en muchos países de Europa durante la guerra fría. Esto mismo explica un juez como Garzón y su continuidad.

Recuerdo las organizaciones de derechos humanos en Europa haciendo protestas contra la instalación de armamento americano. "Better red than death" que finalmente estaban financiadas por la URSS. Esas mismas organizaciones eran mayormente seguidas por gente inocente.

Saludos.

PD: Gracias Francisco por la data!!!

[alex atella]

Como dato adicional y para un mejor entendimiento del tema, recuerdo haber posteado hace unos días una entrevista al Presidente del Uruguay.

Aquí hago lo mismo con las infidencias de Wikileaks respecto de opiniones volcadas (mesuradas en todos los casos pero francas) por la entonces Presidente de Chile Michelle Bachelet.
http://www.perfil.com/contenidos/2010/1 ... _0007.html


Agrego también, los comentarios sobre el entonces Ministro de ¿Justicia?
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1330066

El primero de los enlaces habla sobre la debilidad institucional de la Argentina (que se termina de materializar en la no extradición del terrorista chileno Apablaza)

El segundo establece, entre otras cosas, la actitud del área de justicia hacia el delito organizado y los niveles de corrupción existentes.

Pretendo sintetizar con esto que después de ...27 años consecutivos de régimen formal basado en elecciones, la mayoría de los problemas persiste.

En un contexto en el que se está juzgando a la mayoría de las obras sociales por suministrar medicamentos falsos (placebos) a enfermos terminales ...¿Era lógico esperar resultados de la Justicia??

[urquhart]

Hola Albertopus

ciertamente se produjo una contracción del 9% de la economía islandesa, especialmente por la caida de la actividad pesquera, de los 10 millones de GBP de pérdidas, 11 corresponden a las pesquerías.

De todos modos, mantienen una RPC de cerca de 32.000 GBP en 2009, esperando que aumente a 34.000 GBP en 2010.

Es curioso que en febrero de 2010 Mr. Sonny José preveyera las dificultades de la deuda soberana de Grecia, España, Italia e Irlanda, sucesos que finalmente se dieron a partir de mayo... claro que el crecimiento de las Islas como plaza financiera Off Shore puede acercar al FIG a mejor información que a otros Gobiernos emisores de Deuda.

Interesante la propuesta de Mr José de reducir algunos servicios que presta el FIG para que pasen a ser desarrollados por la iniciaticva privada, reduciendo el budget gubernamental y aumentado así la recaudación vía impuestos al estimular la economía local a prestar estos servicios.

De todos modos, es un estudio bastante concienzudo de las posibilidades de las Islas en una situación global un tanto dificil, y ya me gustaría a mí para España ese crecimiento del 5.3% pronosticado.

Saludos.

[Albertopus]

Estimado alex:

Ser un exiliado, si además se lo presume inocente (esto es lógico) permite ingresar al país en calidad de refugiado y tener prosibilidades que como emigrantes no siempre existen...

Lamento que no se estén consultando los testimonios de los exiliados argentinos durante la Junta. Al menos de los que vinieron a España. De haberlo hecho, seguramente se hubiera caído en la cuenta de que España no se adhirió al Convenio sobre el Estatuto de los Refugiados hasta 1978. Bastante después de que se iniciara el exilio.

http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-1978-26331

Y la primera Ley que desarrollaba esa protección es de 1984.

http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-1984-7250

Tendríamos que descartar que gozar de la consideración de refugiado fuera un incentivo. Al menos para aquellos que vinieron a España.

Además, muchos de los exiliados no abandonaron sus fines políticos e ingresar en tal condición es también una forma de hacer "campaña" por sus ideas (más allá de ser buenas o malas)...

Carezco de información de qué hicieron todos los exiliados. Sin embargo, tener que salir de tu país no significa tener que dejar de ser uno mismo. Más o menos como decía Gardel en un tango que les gusta oír mucho a los expatriados argentinos:

"Si arrastré por este mundo / la vergüenza de haber sido / y el dolor de ya no ser. Bajo el ala del sombrero / cuantas veces, embozada, / una lágrima asomada / yo no pude contener... / Si crucé por los caminos / como un paria que el destino / se empeñó en deshacer; / si fui flojo, si fui ciego, / sólo quiero que hoy comprendan / el valor que representa / el coraje de querer.

Era, para mí, la vida entera, / como un sol de primavera, / mi esperanza y mi pasión..."

Supongo que es innecesario recordar que ninguna actividad política es peligrosa, cuando se ejerce con respeto a las normas básicas. Si fue así, no hay nada que objetar.

No es el caso. Esas personas embarcaron en un aeropuerto. No llegaron a la frontera en automóvil. Esto no es posible sin los debidos registros y pasaportes. Los que llegaron lo hicieron viajando con sus documentos en orden más allá de alguna excepción que pudo haber llegado con un salvoconducto de la embajada o consulado español, de otro estado o de Naciones Unidas. Esto, si ocurrió fue totalmente excepcional...

Lo que debe ser excepcional son las circunstancias que fuerzan a alguien a abandonar su país involuntariamente.

En cualquier caso, yo no descartaría que fuera frecuente que ciudadanos argentinos con nacionalidad española, italiana o de otro país, utilizaran esa segunda documentación para irse. Tampoco que la Junta permitiera salir a más de uno, de la misma manera que Castro dejó salir a los balseros.

No necesariamente.
En sus varios ingresos a España y Francia estaba con pedido de comparendo. .

Agradecería saber si constaba una orden internacional de busca y captura.

Por otro lado, no es un problema de políticas migratorias. Un indulto no merma la condena judicial sino la pena. Es decir, la persona no es inocente ya que su culpa fue probada sino que no purga condena en el estado argentino. Aquí hablamos de un condenado por terrorismo, secuestros y muertes reiteradas y formando una asociación ilícita...

El texto del indulto está aquí:

http://www.nuncamas.org/document/nacional/indulto_2742.htm

Respecto a si es inocente o no, es evidente que es culpable. Pero, el hecho es, ¿cuando vino a vivir el tal Firmenich a España tenía pendientes órdenes de captura, tenía penas pendientes de cumplir? ¿Había algún papel que avisara a las autoridades españolas de que debían restringir, anular o impedir la entrada de ese tío a España?

Es más, puesto que cuando hubo una orden en Interpol de detención, ¿España incumplió el deber de localizar al sujeto?

En 2003, cuando un juez pidió la extradición del tal Firmenich, ¿no es verdad que fue anulada esa petición por la propia Justicia argentina?

Es importante el asunto, no vaya a ser que España es un lugar de asilo de terroristas redomados y un país que no está comprometido contra el terrorismo y no me he enterado.

Es que no se trata de una persona estrafalaria. Se trata de un terrorista confeso y probado...

Si supieras la lista de rectores que ha tenido esa universidad, lo entenderías.

Supongamos que no puede evitar que ingrese al país (cosa que no es así pues hay personas sin registro criminal que fueron impedidas) al menos no lo premies con empleos y salarios de responsabilidad que además permiten la manipulación de jóvenes....

Respecto a pagar a esa gentuza, te doy la razón. Respecto a si manipulan a la gente, seguro que no: el imbécil da perfecta muestra de su violencia y de su machismo en su quehacer diario. Tiene su propia colección de frases míticas dichas en la Universidad.

http://www.patatabrava.com/miticas/p4062.htm

"Meresés k t rete a duelo pende** ijo de p...

CompartirMario E. Firmenich - Facultat de Ciències Econòmiques i Empresarials, URV"

Quiere decir que si Stalin o Hitler se radicaran en Madrid no serían arrestados??? ....

Prescindiendo de detalles y crímenes contra la Humanidad varios, ... De haber sido eso posible, hasta hace dos días, si Stalin o Hitler hubieran llegado a España sin delitos pendientes de cumplir o prescritos... no. No hubieran podido ser arrestados.

Lamentablemente no es una teoría. De hecho hay algún etarra con muertos encima paseándose tranquilamente por la calle porque no pudieron ser juzgados antes de prescribir sus asesinatos.

Pues Apablaza que integra hoy la organización de las Madres de Plaza de Mayo si es un terrorista y está buscado y con pedido de comparendo de la justicia chilena. La Argentina le negó a Chile su extradición..

Ya me enteré de lo de Apablaza y su asilo. No sé si es miembro activo de la Organización. Si lo es, las Madres ya acogen a dos impresentables; la Bonafini y Apablaza.

De todas maneras, no sé si es peor que Garzón se abrazara a la Bonafini o a Apablaza. Dª Cristina tiene a bien meter a Bonafini de invitada a la XX Cumbre Iberoamericana ...

http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&dis=1&sec=1&idPub=205403&id=389909&idnota=389909

... y Apablaza goza del reputadísimo estatus de refugiado político, merced concedida por el gobierno de los Kirchner. Si uno no supiera quiénes son ambos, lo mismo pudiera pensar que son gente totalmente respetable.

Es curioso [abro modo sarcástico-sorprendido]. Reprochas actos de simpatía privados de un juez español hacia una gente que goza de la simpatía oficial de las autoridades de tu país.

A mí me preocupa las amistades de Garzón, pero no puedo pedir su cabeza por eso. Resulta que se abraza a gente muy respetada y querida por las autoridades de un país democrático y amigo de España... [cierro modo sarcástico... permanece el modo sorprendido].

Un juez debe poder ser removido por procedimientos específicos que siguen un protocolo...

Desconozco el procedimiento. Supongo que se está siguiendo con todas las garantías procesales. Pero, por motivos diferentes a los de abrazarse con descerebrados/as.

Albert, con todo respeto. Firmenich no estaría en Madrid si no hubiera un fuerte lobby de organizaciones de izquierda en España. Esto ocurrió en muchos países de Europa durante la guerra fría....

Firmenich está en algún lugar de Cataluña. No sé por qué decidió venir a España. Sé que puede permanecer aquí mientras no haya una orden de extradición o mientras alguien no lo denuncie ante la Audiencia Nacional por delitos de terrorismo. Parece ser que las principales interesadas, las autoridades argentinas, no están muy preocupadas por hacer una cosa u otra. Ojalá que haya algún afectado por Firmenich que lo denuncie y se lo lleven de aquí. A mí no me gusta tener gentuza en el vecindario.

Esto mismo explica un juez como Garzón y su continuidad...

No. Garzón llegó a la Audiencia por méritos profesionales. Hasta que no empezó a actuar contra unos narcotraficantes gallegos hace muchos años nadie sabía quién era.

Es cierto que ha estado mucho tiempo en un puesto importante de la Justicia española. Seguiría allí de no haber datos suficientes para ser procesamiento. También es cierto que nunca pudo ascender más allá. Sus propios compañeros no lo seleccionaron para puestos más importantes (y eso molestó mucho a un personaje con tanto ego como Garzón).

Recuerdo las organizaciones de derechos humanos en Europa haciendo protestas contra la instalación de armamento americano. "Better red than death" que finalmente estaban financiadas por la URSS. Esas mismas organizaciones eran mayormente seguidas por gente inocente...

Nada que ver. Ni con Garzón ni con Firmenich. Uno tenía méritos profesionales para llegar al cargo y otro una tesis dirigida por un economista norteamericano consagrado que sólo le da para ser profesor asociado de una Universidad. Descarto que la URSS o cualquier mano negra diferente esté detrás de estos casos.

Estimado urquhart:

claro que el crecimiento de las Islas como plaza financiera Off Shore puede acercar al FIG a mejor información que a otros Gobiernos emisores de Deuda...

Declararse plaza financiera off-shore es una manera muy provechosa de ganarse la vida de todo pequeño territorio británico que se precie. Una solución muy ingeniosa para ellos y bastante molesta para las Haciendas del resto de los países.

ya me gustaría a mí para España ese crecimiento del 5.3% pronosticado.

Me adhiero. Total y absolutamente.

Saludos.

[Ave_Negra]

Veo que han nombrado a la Bonafini un par de veces, así que voy a aportar un par de clavos extra para terminar de cerrar ese ataúd

http://www.nuevodiarioweb.com.ar/nota/1 ... ianos.html (tarea para el hogar: buscar Sergio Schoklender en Google).

No me digan que no hay material suficiente para hacer una remake de "Freaks". Las Madres de Plaza de Mayo que dirige Bonafini, son pura escoria.

Luego están las "Madres de Plaza de Mayo Línea Fundadora" y "Abuelas de Plaza de Mayo", que tengo entendido están enfrentadas con las anteriores. Ciertamente tienen un discurso mucho más moderado, aunque también puntos en común, como en el caso de Apablaza.

[Midgard]

Qué pensarías si una universidad u organismo público argentinos les dieran trabajo, oficina y salario a los que volaron los trenes??? Te conformaría saber que la causa prescribió??? o que fueron indultados???...

Me subiría por las paredes si esos tipos no pudieran ser perseguidos por haber sido previamente indultados.

Pues bien, acá se creó una ley que facultaba a una nueva cámara penal a investigar y procesar a sospechosos de terrorismo. Fue muy eficiente, realmente funcionaba la vía legal y no había necesidad de otros métodos. ¿qué pasó? Cámpora, farsa legislativa previa, envió un tipo sin siquiera una lista manuscrita, nada, a liberar más de 1500 terroristas peligrosos (algunos juzgados y sentenciados otros procesados a punto de recibir el fallo). Este sujeto liberó a dedo a todos ellos ante una muchedumbre salvaje que lo alentaba en la puerta del penal. Entre los liberados, por carecer completamente de un listado y mucho menos intención de control, se fugaron otros delincuentes que cumplian con sus condenas por delitos diferentes al terrorismo.
¿qué fue lo primero que hicieron esto terroristas? ni bien los liberaron fueron a buscar a los jueces que les habían aplicado la ley, y atentaron contra ellos. Uno murió a balazos, otro fue gravemente herido, el resto se tuvo que exiliar con sus familias en el extranjero para salvar sus vidas.
Qué garantía había entonces de que si se procedia legalmente esto no volverí a ocurrir? aquellos terroristas estan todos libres hoy, es decir que son la viva prueba de que en Argentina se pudo secuestrar, mutilar y fusilar a gusto sin recibir castigo, 100% inmunes, peor aún, te indemnizan y hasta te elevan a mártir, con busto y todo en algunos penosos casos.

Cómo reaccionaría hoy la sociedad argentina si grupos armados comenzaran otra vez a secuestrar escuelas primarias, a poner explosivos en espacios públicos, ametrallar personas-objetivos sin reparar en que al mismo tiempo se asesinan también transeúntes, a secuestrar emresarios o sindicalistas y fusilarlos al mejor estilo Al-Qaeda? en definitiva, una suerte de delirante juzgado paralelo que ponga en duda el monopolio de la coerción en manos del estado.

Se imaginan a miembros del IRA o del ETA siendo ponderados por el gobierno britanico y español respectivamente? asignandoles indemnizaciones? Peor aún, ex-miembros y colaboradores en puestos importantes del gobierno nacional? Creo que nunca veremos eso.

[Yorktown]

Se imaginan a miembros del IRA o del ETA siendo ponderados por el gobierno britanico y español respectivamente? asignandoles indemnizaciones? Creo que nunca veremos eso.

Se imaginan a miembros del IRA o del ETA siendo ponderados por el gobierno britanico y español respectivamente?

Josu Urrutikoetxea Bengoetxea, alias Josu Ternera.

Perteneció a ETA-V Asamblea en la que ocupó, hasta su paso a la clandestinidad, el cargo de responsable político en Vizcaya. En mayo de 1971 huye a Francia, momento en que se incorpora al frente militar de la organización terrorista. El 15 de julio de 1972 ataca la fábrica de Orbegozo en Hernani (Guipúzcoa), robando aproximadamente cuatro millones de pesetas de la época. El 28 de julio de 1972 interviene en el atraco a una furgoneta que llevaba divisas para el Banco de Vizcaya en la localidad de Pasajes (Guipúzcoa), apoderándose de más de 12.000.000 de pesetas. El 6 de diciembre del mismo año participa en el atentado a la Casa Sindical de Hernani. El 21 de enero de 1973, asalta junto a otros miembros de la banda un polvorín de Hernani consiguiendo más de 3.000 kilos de dinamita y diverso material explosivo. Una parte de estos explosivos sería utilizada en diciembre del mismo año para realizar el atentado contra Luis Carrero Blanco, presidente del Gobierno de Franco. Tras la muerte del que fuera responsable del frente militar Eustakio Mendizábal Benito, se hizo cargo de dichas responsabilidades.

Ha sido reconocido como uno de los participantes que el el mes de julio de 1972 visitó el piso número 12-C, de la calle Mirlo, 1, para asistir a la reunión coordinadora que ETA-V Asamblea celebró en Madrid.

En 1980 entra a formar parte de la ejecutiva de la organización terrorista. En julio de 1984 se convierte en el número dos de la banda ETA. Destaca durante estos años su oposición a las conversaciones de Argel, entre el gobierno de Felipe González y ETA, que terminarían en fracaso. Tras la muerte de Txomin Iturbe Abasolo se convierte en el número uno de la organización.

Ha sido diputado del Parlamento Vasco electo en Vizcaya por las listas de Euskal Herritarrok, actualmente ilegalizada. Fue, asimismo, miembro de la Comisión de Derechos Humanos de dicha cámara.

El ex prisionero del ya inactivo Ejército Republicano Irlandés (IRA) Pat Sheehan ocupará el escaño que deja libre en el Parlamento norirlandés el presidente del Sinn Fein, Gerry Adams, quien se presentará a las próximas elecciones generales en la República de Irlanda.

Sheehan, de 52 años, estuvo encarcelado por su participación en un atentado con coche bomba en la prisión del Maze, donde en 1981 llevó a cabo una huelga de hambre para demandar estatus político para los reos republicanos que casi le cuesta la vida.

El mismo Gerry Adams es seguramente un ex-IRA



Tony Blair: I liked Gerry Adams and Martin McGuinness 'more than I should'

Y quien es Martin McGuinness? El viceprimer ministro de Irlanda del Norte.

Pero antes de eso, a los 20 años, se unió al Ejercito Republicano Irlandes, el IRA, para que nos entendamos. Era el segundo al mando en el condado de Derry para cuando el Bloody Sunday, y tras muchas peripecias fue detenido en en 1973 con 150 libras de explosivos y 500 cartuchos en su coche. Por eso le cayeron seis meses, aún reconociendo expresamente su pertenencia al IRA.

'We have fought against the killing of our people... I am a member of Óglaigh na hÉireann and very, very proud of it'

Luego le pillaron otra vez. Y cuando salió, parece que se le quitaron las ansias de sangre, y se pasó al Sinn Féin, y hasta hoy...viceprimer ministro del Ulster. Aunque ha tenido que seguir afrontando acusaciones de pertenencia al IRA hasta hace pocos años.

Arnaldo Otegi Mondragon, en 1977 huyó a Francia tras saberse involucrado en un comando etarra de su ciudad natal responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada, del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital.

En enero de 1989 fue absuelto de los cargos por secuestro del ex diputado Javier Rupérez. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro del empresario Luis Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad tras haber cumplido la mitad de su condena.

El 27 de septiembre de 1995 accedió al Parlamento al sustituir a la diputada Begoña Arrondo.

http://www.youtube.com/watch?v=3PI2k0uyFkM

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

Francisco, nos comenta:

Se imaginan a miembros del IRA o del ETA siendo ponderados por el gobierno britanico y español respectivamente? asignandoles indemnizaciones? Peor aún, ex-miembros y colaboradores en puestos importantes del gobierno nacional? Creo que nunca veremos eso

Pues, tenemos ex miembros de ETA que han gobernado en Ayuntamientos, y en la actualidad alguno trabajando en un gobierno de una tercera potencia; y pregunte en Stormont por el pasado del Vice Presidente, Martin Mc Guiness.

Pregunte en la República de Irlanda por Eamon de Valera y Michael Collins...

Cómo reaccionaría hoy la sociedad argentina si grupos armados comenzaran otra vez a secuestrar escuelas primarias, a poner explosivos en espacios públicos, ametrallar personas-objetivos sin reparar en que al mismo tiempo se asesinan también transeúntes, a secuestrar emresarios o sindicalistas y fusilarlos al mejor estilo Al-Qaeda? en definitiva, una suerte de delirante juzgado paralelo que ponga en duda el monopolio de la coerción en manos del estado

Yo no sé como reaccionaría la sociedad argentina, pero sé como reaccionó la sociedad española ante barbaridades como la masacre de Hipercor, con una manifestación, con el asesinato de Ernest Lluch, más de un millón de manifestantes en Barcelona, o los atentados de marzo de 2004, con un país en la calle manifestandose a favor de la legalidad vigente. Y el Estado o el Gobierno, no llamó a los militares, más allá de ayudar en la protecciuón de instalaciones vitales (como en R.U., EE.UU., Francia..), dejó a los servicios de inteligencia, a la policía, a la fisaclía y a los tribunales ejercer sus funciones constitucionales. A día de hoy los culpables de ambos atentados , como de otros, cumplen condena en establecimientos penitenciarios... y sigue la lucha, pero con la Ley en la mano... no hay atajos en la lucha contra el crimen, otro camino conocemos donde nos conduce.

Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

En resumen, y volviendo al asunto de las Malvinas: Argentina tuvo una oportunidad de rescatar la legalidad y la fuerza del Estado de Derecho, como en su momento hicieron otros países. Prefirió dejarse llevar a golpe de bastón de mando de unos imbéciles "supatriotas" (*). No resolvieron nada: arruinaron el país, jugaron a ser pequeños Alejandros y perdieron y no supieron reencauzar el país.

Si la Junta fue una excepción o simplemente un reflejo de los males del país es algo que los argentinos deben decidir. Pero no hay duda: fueron la causa y la culpa de la derrota en las Malvinas.

Saludos.

PD. Supatriotas: Forma muy singular de patriotismo. Consiste en que de cara hacia fuera se besa mucho a la bandera y se jura mucho defender los principios sacrosantos de la Patria. De su Patria. Quien no piense como ellos, a la Escuela de Mecánica de la Armada. De puertas hacia dentro, se procura mirar por sí mismo y por su-Patria real, el bolsillo.

[alex atella]

No. En resumen nada.
A mi no me dejan para nada conforme tus respuestas.
Ese es tu resumen. No el mío.
Las contestaciones que diste antes no me satisfacen.
Acepto que sea "tu" visión personal pero no coincide en nada con la mia.

Por otro lado, si Argentina tiene derechos (lo cual no me consta) no los perdió por una batalla fallida.
Esos derechos se podrán reivindicar, eventualmente, más adelante.

En cualquier caso me reservo la opinión para lo que hoy llamamos "derechos". "derecho internacional" etc.
Volvemos a lo de antes. Qué derechos? De qué leyes? Legislada por quén? Qué jueces?

El derecho internacional se trata de algunos acuerdos de dispar aceptación sin mecanismos jurisdiccionales claros.
Argentina perdió sus derechos? Insisto. no me consta que sean tales pero...quén lo dice?
Los temas de derecho internacional más o menos claros son la excepción y no la regla.

En la práctica, si vamos al concierto internacional de tomadores de café de la ONU, Argentina tiene en el tema Malvinas más adherentes que Gran Bretaña, y esto, no porque sea precisamente un país más influyente.

En cuanto a las "imbecilidades", volvemos a lo mismo de los post's anteriores. Son adjetivaciones carentes de valor.
Tu mencionas a un conjunto de individuos como "imbéciles" ...desde dónde??? con qué credenciales??? Que un hecho de la historia de debe a una docena de imbéciles?? Esa es tu explicación???
Pues qué explicación sencilla tienes...!!!

[comando_pachacutec]

Perdieron el derecho a reclamar, creo yo, despues de la invasion y perder la guerra.

Imbeciles? claro! planearon una invasion de 1 dia.

Saludos