Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

alex atella escribió:A mi no me dejan para nada conforme tus respuestas.
...
Las contestaciones que diste antes no me satisfacen...


Pues ya lo siento. Qué se la va a hacer.

alex atella escribió:Ese es tu resumen. No el mío.
...
Acepto que sea "tu" visión personal pero no coincide en nada con la mia


No deseo adhesiones inquebrantables. Intento argumentar mis opiniones. Igual que leo las ajenas.

alex atella escribió:Por otro lado, si Argentina tiene derechos (lo cual no me consta) no los perdió por una batalla fallida.
Esos derechos se podrán reivindicar, eventualmente, más adelante.


Mi opinión, desde hace decenas de páginas, es que Argentina tiene derechos con los que llenar de carga de trabajo los despachos de abogados.

alex atella escribió:En cualquier caso me reservo la opinión para lo que hoy llamamos "derechos". "derecho internacional" etc.
Volvemos a lo de antes. Qué derechos? De qué leyes? Legislada por quén? Qué jueces?


De todo hay... derechos de las Naciones del s. XVIII, de la transmisión de la soberanía española del s. XIX, los de conquista, los de la Carta de las Naciones del s. XX... TODOS discutidos en este hilo. Se puede adoptar la posición personal que se desee respecto a ellos, pero son los que unos y otros usan para apoyar sus reivindicaciones.

alex atella escribió:El derecho internacional se trata de algunos acuerdos de dispar aceptación sin mecanismos jurisdiccionales claros.


Evidentemente. Por eso hay disputas.

alex atella escribió:Argentina perdió sus derechos? Insisto. no me consta que sean tales pero...quén lo dice?


Insisto en mi opinión. No perdió los derechos. Perdió la oportunidad de hacerlos valer.

alex atella escribió:Los temas de derecho internacional más o menos claros son la excepción y no la regla.


De acuerdo también. Alguno de ellos son precisamente los que sostienen la posición británica: el respeto a la voluntad de los habitantes de los territorios.

alex atella escribió:En la práctica, si vamos al concierto internacional de tomadores de café de la ONU, Argentina tiene en el tema Malvinas más adherentes que Gran Bretaña, y esto, no porque sea precisamente un país más influyente.


Sí... pero hoy el Reino Unido cuenta con la carta de la voluntad de los malvinenses, con la de la simpatía por aparecer como el atacado en la guerra, con la amistad de aliados sin fisuras, con el dinero y con las armas, por si a alguien se le ocurre alguna aventura más. Una suma de derechos y poderes.

Argentina suma los derechos de siempre, la simpatía de declaraciones de salón por parte de los vecinos de continente, la política discutible del gobierno hacia las islas... y falta de imaginación.

alex atella escribió:En cuanto a las "imbecilidades", volvemos a lo mismo de los post's anteriores. Son adjetivaciones carentes de valor.


Claro que carecen de valor. De hecho, no deben afectarles ni una pizca a los de la Junta. Les han llamado cosas peores. Les han condenado por sus violaciones y atentados y ellos siguen orgullosos y felices de haberse conocido.

alex atella escribió:Tu mencionas a un conjunto de individuos como "imbéciles"...


Busco otros calificativos y no me cuadran: No fueron patriotas, no fueron honrados, no fueron inteligentes, no tuvieron honor (empezaron faltando a él al dar un golpe de Estado y de allí hasta el final), asesinaron...

alex atella escribió:...desde dónde??? con qué credenciales??? Que un hecho de la historia de debe a una docena de imbéciles?? Esa es tu explicación???...


Cuando un conjunto de gente ocupa el poder sus decisiones suelen tener bastante peso en el devenir de un país. Descarto que hubiera un movimiento espontáneo de conscriptos que cruzara el mar para invadir las Malvinas. En cualquier caso, si la responsabilidad debe extenderse a alguien más, recuerdo una frase de mi último mensaje:

"Si la Junta fue una excepción o simplemente un reflejo de los males del país es algo que los argentinos deben decidir."

alex atella escribió:...Pues qué explicación sencilla tienes...!!!


Lamento ser tan simple.

Saludos.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Albertopus escribió:Lamento ser tan simple.

No es que seas simple. Hablas de un tema que no conoces.
Hablas de golpe de estado cuando el mismo era requerido por toda la sociedad incluyendo al oficialismo.
Hablas de asesinatos cuando un proceder diferente los tendría a todos indultados...etc.
Demasiadas cosas para seguir repitiendo el tema durante más páginas.


Midgard
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Mensaje por Midgard »

urquhart escribió:Hola a todos:

Francisco, nos comenta:

Se imaginan a miembros del IRA o del ETA siendo ponderados por el gobierno britanico y español respectivamente? asignandoles indemnizaciones? Peor aún, ex-miembros y colaboradores en puestos importantes del gobierno nacional? Creo que nunca veremos eso


Pues, tenemos ex miembros de ETA que han gobernado en Ayuntamientos, y en la actualidad alguno trabajando en un gobierno de una tercera potencia; y pregunte en Stormont por el pasado del Vice Presidente, Martin Mc Guiness.

Pregunte en la República de Irlanda por Eamon de Valera y Michael Collins...

Cómo reaccionaría hoy la sociedad argentina si grupos armados comenzaran otra vez a secuestrar escuelas primarias, a poner explosivos en espacios públicos, ametrallar personas-objetivos sin reparar en que al mismo tiempo se asesinan también transeúntes, a secuestrar emresarios o sindicalistas y fusilarlos al mejor estilo Al-Qaeda? en definitiva, una suerte de delirante juzgado paralelo que ponga en duda el monopolio de la coerción en manos del estado


Yo no sé como reaccionaría la sociedad argentina, pero sé como reaccionó la sociedad española ante barbaridades como la masacre de Hipercor, con una manifestación, con el asesinato de Ernest Lluch, más de un millón de manifestantes en Barcelona, o los atentados de marzo de 2004, con un país en la calle manifestandose a favor de la legalidad vigente. Y el Estado o el Gobierno, no llamó a los militares, más allá de ayudar en la protecciuón de instalaciones vitales (como en R.U., EE.UU., Francia..), dejó a los servicios de inteligencia, a la policía, a la fisaclía y a los tribunales ejercer sus funciones constitucionales. A día de hoy los culpables de ambos atentados , como de otros, cumplen condena en establecimientos penitenciarios... y sigue la lucha, pero con la Ley en la mano... no hay atajos en la lucha contra el crimen, otro camino conocemos donde nos conduce.

Saludos.


Comprendo, primero debo aclarar: no estoy justificando los hechos sino tratando de comprender porqué sucedieron. Sucede que seguir remarcando la culpabilidad de los militares es poco útil si es sabido que están siendo procesados los responsables, además del desprestigio generado en torno a la profesion de militar. Me parece más lógico resaltar la falta de imparcialidad cuando se otorga impunidad injustificada a terroristas, pues estos seguirán sin castigo y siendo beneficiados por una propaganda oficial que intenta vender una imagen romántica de éstos.

Dos diferencias :

1) En argentina se aplicó la ley, pero la ley fue derogada, los crímenes irresponsablemente perdonados y los jueces perseguidos y baleados, sin consecuencias (otra vez) para los atacantes. Qué juez se animaría a juzgarlos de vuelta sabiendo que luego llega un gobierno populinche y los suelta para ganar simpatía de tal o cual sector: nadie.
Por lo que he leído en estas páginas, tanto en el RU como en España, en ningún momento se derogaron leyes o cámaras que fueran útiles al procesamiento de terroristas, y nunca se soltaron terroristas arbitrariamente.

2) Los cargos que se han nombrado aquí, ocupados por ex terroristas o colaboradores en España y R.U., son de poca importancia en terminos relativos. Yo me refería a puestos en la legislatura nacional, en ministerios nacionales (incluído el de Defensa nada menos) y la presidencia misma, en varias ocasiones, como ocurre en Argentina.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Francisco5585 escribió:Comprendo, primero debo aclarar: no estoy justificando los hechos sino tratando de comprender porqué sucedieron..


OK. En eso estamos desde hace unas cuantas páginas.

Francisco5585 escribió:Sucede que seguir remarcando la culpabilidad de los militares es poco útil si es sabido que están siendo procesados los responsables, ..


Se puede aumentar el círculo de responsabilidades hasta el infinito, pero es poco práctico. Una cosa es que la sociedad quisiera restaurar el orden y que recibiera con alivio a la Junta. Una cosa es apoyar la llegada de la Junta y otra ser responsable de los actos de la Junta.

La Junta sola, por sus decisiones y errores se metió en un callejón sin salida. La Junta sola decidió ir de paseo a las Malvinas. La Junta sola fue incapaz de predecir el castigo que habría de recibir toda Argentina por esa aventura.

Respecto a los procesamientos, es una decisión adecuada. Si a ello, además, se sumara al castigo de todos los terroristas montoneros y mierdecillas adjuntas, la jugada sería perfecta. Todos atentaron contra las instituciones, contra la Democracia y contra los argentinos (incluso contra no argentinos).

Francisco5585 escribió:además del desprestigio generado en torno a la profesion de militar. ..


Quisiera poner encima de la mesa un dato. Hubo un país con 40 años de dictadura militar, un país donde algunos militares intentaron dar otro golpe de Estado en 1981. Después de estos antecedentes, es interesante echar un vistazo a la Encuesta de Opinión de noviembre de 2010 en ese país. En concreto, la pregunta nº 15:

http://datos.cis.es/pdf/Es2853mar_A.pdf

Las FF.AA son la institución que genera más confianza en la sociedad.

Reconciliar en Argentina a las FF.AA con la sociedad sería un objetivo deseable para todo gobierno sensato. Por el bien general del país, independientemente del contencioso de las Malvinas. Pero, en concreto, en relación a las Malvinas, represtigiar a las FF.AA como una Institución del Estado democrático argentino estaría dentro de la política de imaginación que alguna vez ha salido aquí. No habría recelo ni desconfianza de los malvinenses ante unas FF.AA argentinas de confianza.

Francisco5585 escribió:nunca se soltaron terroristas arbitrariamente..


Depende... Una decisión muy discutible del gobierno español fue aliviar la pena del tal de Juana Chaos porque libremente ese etarra decidió hacer una huelga de hambre. Hubo también una amnistía cuando retornó la democracia. No todos supieron entender ese acto de generosidad. Los que volvieron a atentar fueron perseguidos. Hoy están muertos o en la cárcel en su mayoría.

Respecto al gobierno británico (y el español, en el caso de ETA pm), la liberación de terroristas fue condicionada al abandono de las armas del IRA y de los grupos unionistas.

Francisco5585 escribió:2) Los cargos que se han nombrado aquí, ocupados por ex terroristas o colaboradores en España y R.U., son de poca importancia en terminos relativos. ..


No siempre. Eadmon de Valera llegó a ser un cargo importante en la Irlanda preindependiente y alcanzó la presidencia de la República. Martin McGuiness es el vicepresidente del Gobierno autónomo de Irlanda del Norte.

Francisco5585 escribió:Yo me refería a puestos en la legislatura nacional, en ministerios nacionales (incluído el de Defensa nada menos)..


¿Nilda Garré?

Francisco5585 escribió: y la presidencia misma, en varias ocasiones, como ocurre en Argentina.


?

Saludos.


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Mensaje por ATLANTA »

Complejo militar de Mount Pleasant:
Cómo funciona la disuasión británica en el Atlántico Sur


Las islas Falklands/Malvinas son estratégicas por su proyección sobre el paso interoceánico Drake, por ser una puerta de entrada a la Antártica y por el petróleo que puede haber bajo las aguas circundantes.

JUAN PABLO TORO

Un moderno caza Eurofighter Typhoon se eleva rápidamente en el cielo hasta perderse entre las nubes que cubren el complejo militar de Mount Pleasant; a lo lejos, se escuchan disparos de las tropas entrenando; y a unos cinco minutos por tierra en Mare Harbour, el patrullero oceánico "HMS Clyde" se prepara para regresar a Puerto Stanley.

Así es un día normal en la base militar británica, donde se concentran las fuerzas aéreas, terrestres y navales que están encargadas de proteger a las Falklands y disuadir a potenciales agresores de este archipiélago y otros más enclavados en el Atlántico Sur.

En sus instalaciones pintadas de verde y de acceso restringido se ubican unos 1.100 efectivos de distintas unidades, que cumplen desde tareas que van desde la vigilancia territorial hasta de monitoreo de señales. Algunos de los edificios, especialmente los hangares, se encuentran protegidos por pequeñas montañas de tierra cubiertas de pastos amarillos.

De forma permanente, este complejo militar que empezó a ser construido en 1985 -tres años después de la invasión argentina- alberga cuatro cazas Eurofighter, así como un avión tanquero VC10 y un Hércules C-130J. También están asignados dos helicópteros Sea King, que sobre todo se usan en tareas de rescate en las agitadas aguas que rodean las islas, y baterías antiaéreas Rapier.

En el campo naval, la seguridad la proveen el destructor "HMS Gloucester", el patullero Clyde y el buque auxiliar "RFA Wave Ruler".

"Tengo lo que necesito", explica el comandante del complejo militar de Mount Pleasant, comodoro Phillip Thicknesse, en una inusual entrevista en su residencia.

De este modo, el oficial de la Marina Real descarta que las islas se hayan vuelto más vulnerables a causa de los recortes en Defensa anunciados por el gobierno británico, pese a la advertencia de un grupo de almirantes retirados en Londres sobre el hecho de que el Reino Unido se quedará sin portaaviones operativos hasta el 2016 y sin su flota de aviones Harrier.

Según el comodoro Thicknesse, los medios con que cuenta están pensados para garantizar una "disuasión suave" las 24 horas al día, donde cada pieza juega su rol, ya sea un soldado con experiencia en Irak, un caza multipropósito de quinta generación como el Eurofighter -los ingleses los llaman Typhoon- o un antiguo destructor antiaéreo Tipo 42.

"No veo ninguna amenaza militar, porque la disuasión está funcionando", dice el oficial, y agrega que la importancia de los territorios de ultramar quedó claramente consignada en la reciente Estrategia de Defensa y Seguridad.

Tras recorrer la base, resulta lógico pensar que en el caso de una nueva crisis las bien defendidas pistas de Mount Pleasant permitirían la llegada de refuerzos en cuestión de 24 horas, a diferencia de lo ocurrido hace 27 años, cuando las tropas enviadas por la dictadura argentina para paradójicamente "liberar las islas" se tomaron rápidamente el aeródromo de Puerto Stanley. Entonces, sin un lugar donde aterrizar, los portaaviones fueron imprescindibles.

Aunque Argentina sigue reclamando hasta hoy la soberanía de las islas y de forma reciente ha tomado medidas para dificultar el tráfico marítimo desde Sudamérica hacia las Falklands, lo cierto es que en su Constitución de 1994 estableció que la "recuperación" debe hacerse conforme al derecho internacional, es decir, no por la fuerza.

Este mismo principio quedaría refrendado en el Libro Blanco que prepara el gobierno trasandino, según fuentes que trabajan en la preparación del texto. A lo que se agrega el difícil momento que atraviesan las fuerzas armadas argentinas producto de los sostenidos recortes en Defensa.

La importancia estratégica de las islas Falklands es reconocida y todo indica que aumentará. En primer lugar, está su proyección hacia el Paso Drake, que comunica el Atlántico y el Pacífico mucho más al sur que el Estrecho de Magallanes. Luego, su ubicación que las posiciona como una plataforma privilegiada para el lanzamiento de expediciones británicas al continente helado. Y por último, están las posibilidades de encontrar petróleo en cantidades industriales en las aguas circundantes -algo no confirmado aún-.

Misión precisa

"Somos la puerta de salida hacia la Antártica", admite sin titubear el comodoro Thicknesse, y quien, por el contrario, se muestra mucho más cauto a la hora de hablar sobre los hallazgos de hidrocarburos y su impacto en la situación de seguridad.

"Si descubren petróleo será tarea del Gobierno de las islas crear una guardia costera para protegerlo", opina el oficial y descarta que se vaya a reforzar el componente militar si finalmente se encuentra el hasta ahora esquivo oro negro.

Añade que la misión de las fuerzas británicas acá es muy precisa: "Estamos para detener a otras fuerzas, no para proteger los recursos".

La confianza y calma que transmite Thicknesse en toda la entrevista no deja de sorprender y puede tener múltiples orígenes, como el hecho de haber sobrevivido a un accidente aéreo, donde tuvo que escapar bajo el agua en 1986 o de haber servido en la base naval de Umm Qassar en Irak en 2006.

Aunque más significativo aún podría ser su paso anterior por las islas en 1982, cuando el entonces joven oficial recibió su bautizo de fuego a bordo del buque de asalto "HMS Fearless" y cuando pronto fue designado segundo al mando del "Yehuin", una nave argentina capturada. Tiempos violentos que, sin duda, hoy se ven muy lejanos y que las fuerzas en esta base buscan que no se repitan a toda costa


Reportaje efectuado al Jefe de las fuerzas militares britanicas en las islas por un medio chileno.

saludos

ATLANTA


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
a615618
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Mensaje por a615618 »

Hola a todos,
Prácticamente ahora mismo lo que mejor podéis hacer los Argentinos es un bloqueo comercial voluntario a nivel de todo el país y si es de toda Latinoamérica mucho mejor, intentar y procurar NO comprar ningún tipo de producto Ingles, desde alimentos, calzado, vestuario, automóviles, maquinaria, química, productos bancarios...etc, ahora mismo no hay otra solución, bueno si....durante una década no van a tener portaaviones......ahí quedo la idea que supongo que ya tendréis en mente……

Cuando ellos observen que la situación es muy perjudicial a sus intereses ya veréis como os las devuelven, o eso espero.

Lo que puede empeorar la situación es que se encuentre petróleo en abundancia en las Malvinas…., vosotros tendríais más ganas de recuperarlas pero ellos también en mantenerlas bajo su dominio.

Nosotros con el tema de Gibraltar es lo que hacemos, al menos en mi caso procuro siempre que puedo no comprar productos Ingleses, lo que pasa es que en nuestro caso es muy difícil que nos devuelvan el peñón de Gibraltar debido a su gran importancia estratégica, no sólo cerrando el Mediterráneo sino también el canal de Suez con todo el comercio Europa-Asia.
Un saludo.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

por partes ac615618

Prácticamente ahora mismo lo que mejor podéis hacer los Argentinos es un bloqueo comercial voluntario a nivel de todo el país


Desde luego, más que voluntario, dado que una serie de leyes bloquean ya a las islas de iure... de facto es otra cuestión. Dificil es por otra parte que en una economía global podamos hablar de un bloqueo, dado que muchos productos y servicios, si bien no adquiridos directamente a l Reino Unido, es fácil que las empresas propietarias sean fondos de inversión o pensiones con sede en la City (en el mejor de los casos) o en las Islas Anglo Normandas, en la Isla de Man, en la Islas Caimán o en las mismísimas Islas Fakland/Malvinas.. por no mentar Yebel-Al-Tarik.

y si es de toda Latinoamérica mucho mejor, intentar y procurar NO comprar ningún tipo de producto Ingles, desde alimentos, calzado, vestuario, automóviles, maquinaria, química, productos bancarios...


Si es dificil para un solo país, imaginate para un conjunto de países, que no tienen una política exterior consensuada. Por otro lado los lazos anglochilenos son muy fuertes, y los intercambios anglo brasileños de una importancia tal que plantearse un boicot a Londres es impensable, además de arrastrar a toda la UE a una posición común... al menos en la ronda actual de la OMC los 27 vamos a una.

bueno si....durante una década no van a tener portaaviones......ahí quedo la idea que supongo que ya tendréis en mente……


Vale, no habrá CVS, ni CVX durante un tiempo, pero contemos que los brits movilizarían el Silent Service, con sus SSN, 7 Trafalgar Class, un Astute Class en servicio y un segundo Astute entregado recientemente. Pero para invadir las Islas, la ARA carece en estos momentos de capacidad anfibia necesaria para situar en el terreno una unidad de IM capaz de enfrentarse a la actual guarnición, y la capacidad de la FAA no basta para con los EF-2000, la defensa AA y el Type 42 AAW.

Lo que puede empeorar la situación es que se encuentre petróleo en abundancia en las Malvinas…., vosotros tendríais más ganas de recuperarlas pero ellos también en mantenerlas bajo su dominio.


Parece ser que de momento, las prospecciones no dan el resultado esperado, así que ese oscuro objeto del deseo debes darlo momentaneamente de baja... no vale la pena una guerra por unos terrones de turba y la planta de biogas a partir de los desechos de la cabaña ovina.

Nosotros con el tema de Gibraltar es lo que hacemos, al menos en mi caso procuro siempre que puedo no comprar productos Ingleses, lo que pasa es que en nuestro caso es muy difícil que nos devuelvan el peñón de Gibraltar debido a su gran importancia estratégica, no sólo cerrando el Mediterráneo sino también el canal de Suez con todo el comercio Europa-Asia.


Pues nada, güisqui DyC, ginebra Larios, Tónica Nordic Mist... y ojo vigila tu higiene y lo que comes, especialmente snaks y dulces entre Sara Lee, Williams y Cadbury... a la hora de poner gasolina en tu coche, nada de BP ni Shell, y en las gasolineras de marca blanca pregunta antes... nada de coger un avión de Iberia o Vueling... y nada de Guiness, la más irlandesa de las cervezas pertenece a la británica Schweepes... Ah, y nada de ver la Premier en TV, que es pasta para la Pérfida Albión, y si eres seguidor del Real Madrid o del FC Barcelona, date de baja, que entre CR7s, Mascheranos, Henrys y otros engordan las cuentas de los propietarios de varios equipos británicos que acaban pagando al Tesoro de Su MAjestad impuestos.

Un Saludo Global.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

urquhart escribió:Pues nada, güisqui DyC, ginebra Larios...


Uuuyyy... por poco. Hasta hace poco tiempo ni siquiera eso hubiera servido de ejemplo. Las gloriosas DyC y Larios pertenecían a Domecq... que se fusionó con la muy pérfida compañía Allied Lyons, con base en la muy pérfida Bristol.

En 2006 Allied Domecq vendió DyC y Larios a la mucho menos pérfida Beam Global, de EE.UU, pero otra parte del negocio cayó en manos de la perfidísima Diageo.

Como dices, las cosas de la globalización... ni siquiera Argentina se libra de tener sus propias bebidas espirituosas en manos de los pérfidos. Que se lo digan a los vinos Navarro Correas.

Saludos.

PD. Por supuesto, cada uno puede dejar de consumir personalmente lo que le dé la real gana. Pero, obviamente, a ningún país del continente americano (incluida Argentina) se le ha pasado por la cabeza bloquear al Reino Unido. Ni por el asunto de las Malvinas, ni por el de Gibraltar o lo que pasó en Belize... Con un tibio apoyo a las tesis argentinas les basta, pero sólo en los discursos y declaraciones insustanciales. Nada más.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pues nada, güisqui DyC, ginebra Larios...


Oigan, no me jodan.

No se les puede dejar solos... :roll:


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

¿la Ginebra Larios también en manos pérfidas?

jopelines, solo nos quedará el Gin Xoriguer, si bien su origen en la peor de las perfidias, la dominación británica de Menorca.... claro que siempre podemos darle el exacto toque español en sus combinados, de los de verdad, nada de majaderías turísticas: la Pellofa, Gin con SIFÓN... ¿hay algo más español que el sifón?... claro que es su versión más chic podemos sustituirlo por Soda, pero ya caeríamos en los terrenos anglos...

Mardita goblalisasión... al final los perroflautas y los nostálgicos se unirán en favor de los productos locales, volviendo a aquellos felices años de la autarquía, donde si ellos tenían UNO nosotros teníamos dos...

Sin acritud, lo que la República no consiga por sus medios, diplomáticos, y de entendimiento con la población malvinera/islander, no lo conseguirá ni por la fuerza ni por la cerrazón de sus planteamientos como la legislación de los K.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado urquhart:

urquhart escribió:...solo nos quedará el Gin Xoriguer,...


Ahí le has dado... A menos que en la familia que produce el Xoriguer haya un concuñado pérfido con ganas de medrar.

urquhart escribió:... nada de majaderías turísticas: la Pellofa, Gin con SIFÓN...


Y la pomada. No te olvides de la pomadeta: Xoriguer con limón. Sin eso, a ver quién tiene colgajos para ponerse bajo el caballo del caixer en el jaleo.

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Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Albertopus, no sería de extrañar aunque la web de Gin Xoriguer asegura que la FAmilia Pons es la propietaria de M.Pons Justo, S.A-Xoriguer
, el otro emblema menorquín, los de El Caserío ( Industrial Quesera Menorquina) cayeron en manos de Kraft en el lejano 1992, y aunque juraron que mantendrían la producción en Menorca, al final los quesitos vienen de Bégica, al cerra la factoría de la Isla... se perdieron 300 empleos en la principal fuente de trabajo menorquina

El Caserío fue adquirido en 1992 por Kraft Foods por 180 millones de euros cuando facturada 60 millones anuales, tenía cerca de 320 trabajadores y recogía la producción primara de 300 vaquerías. Los productos de queso rallado y fundido en lonchas y porciones se fabrican con piezas de queso y leche producida por casi un tercio de las ganaderías de Menorca.


Aquí un listado de intereses anglos en la República: http://www.forometropolis.com/foro/show ... hp?t=12277 , así como algunas reacciones a la publicación de la lista: http://ar.answers.yahoo.com/question/in ... 621AAEPCU1

Para muestra un botón:

ME PARECE UNA ESTUPIDES LO QUE DECIS..TE ESTAS COMIENDO EL CUENTO DE LOS POLITICOS..ESTAS EMPRESAS ESTAN DE ANTES QUE NACIERA TU ABUELO ACA...HASTA LA EMPRESA PETROLERA BRITISH...ES LO MISMO QUE CUALQUIER EMPRESA CON UNA BANDERA ARGENTINA..PORQUE A LA HORA DE LLEVARSE EL DINERO TODAS LO HACEN..ES COMO LOS TARADOS DE LOS PIQUETEROS QUE ARREMETEN CONTRA LOS MAGDONALS...
QUE PAVOTES ESA ES UNA EMPRESA MAS ARGENTINA QUE NOSOTROS MISMOS...SI EL DUEÑO ES UN ARGENTINO QUE COMPRO LA FRANQUICIA..QUE IMPORTA LA BANDERA DE LA FIRMA
..ACASO LOS NEGOCIOS EN CAPITAL NO ESTAN CON CARTELES EN INGLES..CALRO SON TODOS INGLESES...REPITO QUE TIENEN QUE VER EMPRESAS QUE LLEVAN MAS DE CIEN AÑOS EN EL PAIS...NO SE COMAN EL VERSO POLITICO...SALUDOS..


Y más en http://www.aviacionargentina.net/foros/ ... das-7.html , aunque también alcanza a otros extremos, ya conocidos en este for gracias a los aportes de Francisco, en este caso un tal Gary, que es de los más ponderados: Tampoco son Britanicos, seran Argentinos o que vuelvan a Londres.

Está claro que nacionalismo económico, o como se le quiera llamar, es incompatible con el Mundo del Siglo XXI... poco más o menos como una de las razones del Gobierno del Presidente Lula para optar por material militar francés: no lleva cachibaches made in USA. Este patriotico antiunamunismo es patético.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado urquhart:

Respecto a los contactos comerciales argentino-británicos, basta sólo con echar un ojo a las Cámaras de Comercio bilaterales:

http://www.britargcham.co.uk
http://www.ccab.com.ar

Entidades muy activas, con socios relevantes empresariales e individuales de ambos países. Evidentemente los contactos económicos e industriales van bastante más allá que las peroratas de salón que defienden recios bloqueos. Esta gente son bastante más sensatos.

Respecto a...

urquhart escribió:... poco más o menos como una de las razones del Gobierno del Presidente Lula para optar por material militar francés: no lleva cachibaches made in USA. Este patriotico antiunamunismo es patético...


Cuantas menores ventas haga EE.UU en Brasil en favor de los competidores europeos, mejor para nuestra industria. Hay que aprovechar el gasto militar que está haciendo Brasil y, si alguien en casa fuera más avispado, procuraría que España estuviera en primera fila entre los proveedores y cooperadores con ese país.

http://www.americaeconomica.com/index.php?noticia=5174&name=INTEGRACI%D3N
http://www.americaeconomica.com/index.php?noticia=5200&name=POL%CDTICA

Saludos.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

ciertamente preferiría que Brasil se decantara por un proyecto europeo, si bien donde particularmente tenemos más chance industrial, el Eurofighter, fue descartado inicialmente. Entre el avión de Saab y el de Dassault, las posibilidades industriales se encontrarían en el de Saab, pues el modelo NG es a desarrollar, y el de Dassault es un modelo cerrado.

Pero Lula y su Gobierno no rechazan inicialmente el F-18 por cuestiones estrictamente militares o industriales, los retornos industriales y tecnológicos del programa FACA fueron importantísimos o el de las Knox/Baleares; se basan en premisas políticas de corte bolivariano.

Respecto a las relaciones económicas angloargentinas, los llamados a los boicots forman parte del sustrato piquetero de gran parte de la política oficialista argentina. Es evidente que una economía esencialmente exportadora, y dentro de el budget el peso de las materias primas es capital, plantearse cerrarse a una de las principales econmías mundiales es una astracanada, máxime cuando el Reino Unido es plaza financiera global... Sería chocante por otra parte que ambas naciones a día de hoy en el gobierno fiscal global, G-20, se encontraran en una situación de embargo comercial, siendo la nación inductora castigada por la OMC y sus productos se verían dse nuevo gravados con importantes aranceles. El boicot no pasa de un brindis al sol, más allá de grupos nacionalistas...

Pongamos que uno de los found hedges con sede en territorio brit, los más, se encuentra de repente con la legislación que le impide efectuar reembolsos monetarios desde suelo argentino (propuesta populista en boca de muchos políticos y líderes de opinión), fácil para el Fondo, traslada sus inversiones a la República Oriental o a Brasil o a Chile, donde saben gozarán de estabilidad jurídica; o aumentan las regalías de las materias primas, caso boliviano y ecuatoriano, convirtiendo en deficitarias numerosas explotaciones.

Ahora bien, posiblemente, si se confirma finalmente que el oro negro isleño es una quimera, los legisladores argentinos pisen el freno y los isleños vean que su Paraiso Terrenal no es el que esperaban. Claro que quedan otras importantes vías de ingresos.

Saludos.


Tempus Fugit
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Col Raspeguy
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Mensaje por Col Raspeguy »

Argentina reafirma, una vez más, soberanía sobre las Malvinas.
Al cumplirse 178 años de la ocupación británica

Argentina reivindicó nuevamente la soberanía de las islas Malvinas al cumplirse 178 años de la ocupación británica, el 3 de enero
de 1833, y reiteró sus críticas a Londres por emprender “actos unilaterales” como la explotación de hidrocarburos en torno del
archipiélago austral.
El gobierno argentino “reafirma una vez más los imprescriptibles derechos de soberanía de la República Argentina sobre las Islas
Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos circundantes, que son parte integrante de su territorio
nacional”,
expresó un comunicado librado por la Cancillería argentina la pasada jornada.
Asimismo, nuevamente el texto del documento difundido criticó que persista “la renuencia del Reino Unido a abordar la cuestión de
la soberanía”.
“Además, persiste la reiterada realización de actos unilaterales británicos en el área disputada”, agregó.
Entre esos actos, la Cancillería mencionó “actividades de explotación y exploración de recursos naturales renovables y no
renovables, así como ejercicios militares, con disparos de misiles desde las Islas Malvinas, en violación de las normas de seguridad
de la navegación adoptadas en el marco de la Organización Marítima Internacional”.
“Estas acciones unilaterales han sido cuestionadas por organizaciones regionales y birregionales que incluyen el Mercosur, la
Unasur, el Grupo de Río, la Cumbre de América Latina y el Caribe y la Cumbre Iberoamericana”, completó el Ministerio de
Relaciones Exteriores argentino.


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