La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
pkback
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Mensaje por pkback »

Regresando al foro, veo que todavia se da vuelta al loop

Estimado favek

Estimado lo que para usted es cota 950, para mí puede ser favek 850, y así sucesivamente, quizás si tomaron su ubicación con GPS, podríamos estar entendiendonos, sino, habrá que hacer un reconocimiento físico del(los)lugares, para saber las exactas ubicaciones.


Sobre lo de cota 950, etc, esta de mas que le siga dando vuelta al asunto, ud puede creer lo que quiera, si cota 950 para ud es favek 850, bueno, a ya ud.

No se puede creer en todo lo que dice un libro sr favek, en especial cuando no se puede diferenciar la ficción de la realidad. Ecuador tenía que buscar "parecer" ganador a
como de lugar (imaginense nunca haber cumplido su objetivo y quedarse con nada)
Las personas en su mayoría son facilmente manipulables, se crean mitos y leyendas que se toman como verdad (igual pasa en Perú con la GdP por ejemplo)

Sábado 25 de Febrero: son las seis de la mañana, hay que efectuar un patrullaje minucioso y rastrillar, en la parte oeste de nuestra área, para determinar si hay enemigos infiltrados.
Los disparos de anoche, cumplieron su misión: ahuyentaron a los peruanos que querían infiltrarse. De su intento han quedado dos cadáveres. El uno por una ráfaga de ametralladora, pues ésta, casi lo divide en dos; el otro, con un disparo en el pecho, estaba aún tibio. Una falla en los procedimientos de combate peruanos-seguramente producto de la guerra de guerrillas-es abondonar a sus heridos y a sus muertos. Las tropas antiguerrillas actúan con procedimientos egoístas e información triunfalista que les perjudica. Son desalmados e indolentes. Inhumanos no sólo con el enemigo-quizás eso tiene lógica-sino, con sus propios compañeros, que es lo peor. ( Capt. Pato Negro).


Sr favek, a estas alturas ya se conocen cuales fueron las bajas peruanas y en que dias se dieron, ese Cap Pato Negro esta mintiendo, el 25 de feb no hubo ninguna baja, y el 24 de feb la única baja fue la de un Teniente que se desplazaba a Helipuerto Tormenta (cota 1274, para ud, si desea, favek 1274), mire donde esta cota 1274, y dese cuenta que lo que menciona el Cap Pato Negro es falso. Y por supuesto que el Cap Pato Negro también le pone "mala leche" a lo que escribe.
No se como sera en Ecuador, pero aca en Perú si se hubieran ocultado el numero de bajas, las ONG "especialistas" en joder a nuestras FFAA, ya hubieran enjuciado a nuestros militares. (de repente hasta a GRUMO lo hubieran enjuciado)

Slds


paraquedista
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Mensaje por paraquedista »

Estimados.

En relacion a la participacion del amigo ecuatoriano sobre SU22 tomando fotos sobre la base de Manta les digo.

Es un completo absurdo. No era estrategia del Perú irrespetar el propio tratado que exigia se respete. Si son los dos firmantes los que no cumplian con sus artículos, para que la existencia del protocolo?. Ir a manta hubiese sido un tiro en el pie.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado Paraqueidista, las misiones realizadas por el SU22 fueron de inteligencia. Nada tienen que ver los tratados limitrofes.

Me corrobora mi compañero que en los 80s (para que nadie se confunda como me paso) de la base de Manta sacaron mas fotos que a vedette y que en varias ocaciones se reportaron los vuelos de la FAP como vuelos de Ovnis (por diarios locales)

También me confirmo la visita del Su22 con el POD KKR a cuarteles chilenos.

Saludos


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CONDOR ANDINO
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Mil gracias comando_pachacutec por darte el tiempo de corroborar la informacion que te di con tu amigo de la FAP.
Con esto, estimado, estas destruyendo el mito que existia entre varios foristas de tu pais, que tienen la creencia de que debido al respeto al Protocolo de limites de Rio de Janeiro, las fuerzas armadas de tu pais, no se atrevian a poner un paso dentro de territorio ecuatoriano.
Como bien indicas, la FAP realizo algunas misiones sobre territorio ecuatoriano, para obtener inteligencia.
Lo que paso es que en 1981, teniamos un escuadron nuevecito de aviones Mirage, recien llegados durante 1979 - 1980 y la FAP queria saber donde estaban esos aviones, ya que algun 007 peruano dijo que no habia senales de esos aviones en la base de Taura, en donde se suponia debian estar estacionados.
La sorpresa es que esos aviones no estaban en Manta.
En Taura tampoco.
Por eso es que el Peru decidio mandar a sus mejores aviones que tenian en ese tiempo a internarse dentro del espacio aereo del Ecuador.
Mi padre junto a sus companeros ( uno de ellos es ahora General de la Republica - bastante reconocido ) oyeron el sonido de los SU-22 que volaban bastante alto y ordenaron apagar las luces de la base.
Es decir que la FAP realizo mas de una mision de aquellas.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Estimado

Con esto, estimado, estas destruyendo el mito que existia entre varios foristas de tu pais, que tienen la creencia de que debido al respeto al Protocolo de limites de Rio de Janeiro, las fuerzas armadas de tu pais, no se atrevian a poner un paso dentro de territorio ecuatoriano.


No confundir. La orden de las FFAA era no ingresar a territorio ecuatoriano para ocupar territorio o atacar posiciones ecuatorianas en E, pues eso era lo que el E buscaba. Lo que el Peru no quería era que la acusación de "invasor" lanzada por los gobiernos ecuatorianos, sea avalada por el cruce de la frontera por FFAA de Perú.

Cosa muy diferente son las misiones de inteligencia.

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

favek escribió:Comandante de un grupo de operaciones especiales, que actuó en varias ocasiones como parte del Grupo de Operaciones Especiales No 19, de Papá Oso, Mayor loco Narváez. Su misión cumplida eficazmente, atacar la retaguardia peruana.

¿Qué tu crees?
Slds


Está muy bueno todo, pero, ¿cual era la retaguardia peruana? ¿cual era el frente ecuatoriano?

En la zona pululaban las patrullas, por ende, no podia cumplirse esta misión

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

Y tomando en cuenta que "todas las rutas" conocidas estaban minadas y se tuvieron que abrir nuevas, por lo que definir la retaguardia peruana esta bien difícil...a menos que se refieres al PV1. La movilidad predominaba en la zona.

Saludos


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Mensaje por favek »

Sábado 11 de Febrero: ayer por la tarde nos ordenaron, con urgencia, ingresar al frente de combate. Una patrulla del Grupo de Fuerzas Especiales 26 se encuentra, aferrada, combatiendo en la Cueva de los Tayos y tiene enemigos a la retaguardia. Mi misión, junto con la Compañía de Operaciones Especiales de 19 de Papá Oso, será atacar dicha posición por la retaguardia y , de ser posible, rescatar a nuestros compañeros. Recibo una contraorden: Pato Negro, suspenda operación ordenada, ya no es necesario. Los valientes del Grupo de Fuerzas Especiales 25, han contraatacado con éxito.

Martes 21 de Febrero: Nos encontramos en la parte sur de la elevación 1240, pensábamos ir a la 1199, pero al percatarnos que una columna peruana avanza, Papá Oso, decide atacarla. Me ordena que constituya su reserva. Subían a reorganizarse, venían del sector de la "Y", y eran los que intentaron tomarse Tiwintza. Los peruanos venían confiados, supuestamente su base estaba asegurada. La Compañía de Operaciones Especiales 19, con el mayor Narvaéz, los capitanes Salinas y Contreras, los tenientes Suárez y Benalcázar y el subteniente Flores, al mando de sus valientes soldados, quisieron tomarlos por sorpresa para exterminarlos con furia y revancha. Eran las 10 de la mañana. ¡ Así fue !. Capt. Pato Negro.

Slds,


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Mensaje por comando_pachacutec »

29 de Enero 1335 horas se rerriba el Mi8 587 a 4 km al Nor Este de Cueva de los tayos

29 de Enero se consolida la toma de Falsa cueva de los tayos, cae un soldado ecuatoriano que no aparece en la lista de bajas del Ecuador

Cab Inf Sagnay Villa laureano Abelardo
12-3-60
CI 0200673002
N serie de Activo 0068136

El 30 de enero 0400 horas se inician las operaciones para recuperar el sector de falsa tiwinza

11 de febrero en Falsa cueva de los tayos... y los periodistas no los grabaron pero si grabaron al personal peruano...? Hasta el chino llego a Cueva de los tayos

A comienzos de Febrero se combatía ya en las alturas de Falsa Base Sur y Falsa Tiwinza.

21 de febrero

Una vez mas, a la historia de pato Negro le falta algo que explicar, como las fuerzas peruanas se hicieron de todo el material de guerra ecuatoriano pasada la toma del puesto infiltrado "tiwinza" cota 1060 en territorio peruano. Material que es tangible y visible.

pato negro dice que los exterminaron...pero el 22 llego el día negro... algo no cuadra

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Mensaje por paraquedista »

21 de febrero

Una vez mas, a la historia de pato Negro le falta algo que explicar, como las fuerzas peruanas se hicieron de todo el material de guerra ecuatoriano pasada la toma del puesto infiltrado "tiwinza" cota 1060 en territorio peruano. Material que es tangible y visible.

pato negro dice que los exterminaron...pero el 22 llego el día negro... algo no cuadra


Si, algo no cuadra. El dia 21 cae muerto el Tnte EE Giovani Calle. La hisoria de su tropa que lo abandonó ya la conocemos.

Una acotación. Quien es el cmdte Pao Negro?, Oso panda? y tantos apodos?. Es común en los ejércitos colocarse apodos, pero, porque no firmar con su nombre?.

regards


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Mensaje por favek »

Claro que es imposible que te cuadre, porque tus datos son inexactos. El ataque a Tiwintza, comenzó el 21 de Febrero, no el 22, que siguió con suma intensidad durante días, es otra cosa, fue un Martes 21(Negro), por el número de bajas que tuvimos en ese día y al día siguiente, 13 muertos y 15 heridos, en plena vigencia del cese de fuegos, pero menos mal que ustedes no tuvieron ninguna baja esos días.

29 de Enero: a las 14:00 volvió a ser atacado el sector de la Cueva de los Tayos y se derribó un segundo helicóptero peruano.
30 de Enero: en el sector de Cueva de los Tayos se combate hasta el anochecer.

1 de Febrero: el dispositivo en el área de Tiwintza-Cueva de los Tayos ha sido reforzado por 76 hombres. Continuaron los enfretamientos en el sector de la Cueva de los Tayos( acuérdate lo que escribió Marcelo al respecto). Al final del día hemos sufrido una baja en el sector de la Cueva de los Tayos, un herido y capturado por las fuerzas peruanas. Las fuerzas peruanas han sufrido tres bajas y existe equipo y armamento capturado al ejército peruano.

11 de Febrero: a las 19:00 se informó desde Coangos, que las fuerzas relevadas del sector de la Cueva de los Tayos y la "Y", se encontraban en dicho destacamento.

12 de Febrero: pasadas las 10:00 me reuní con los oficiales que salieron relevados de la Cueva de los Tayos: capitán Luis Castro, teniente Cristóbal Espinoza, Carlos Taipe y Subteniente Roberto Muñoz; tenían muy buena moral, pero se podía ver en sus rostros el efecto de los duros días de combate. Fueron evacuados a Patuca a fin de que tengan unos días de descanso en Quevedo. (Coronel Luis Hernández)

Slds


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Mensaje por favek »

paraquedista escribió:
21 de febrero

Una vez mas, a la historia de pato Negro le falta algo que explicar, como las fuerzas peruanas se hicieron de todo el material de guerra ecuatoriano pasada la toma del puesto infiltrado "tiwinza" cota 1060 en territorio peruano. Material que es tangible y visible.

pato negro dice que los exterminaron...pero el 22 llego el día negro... algo no cuadra


Si, algo no cuadra. El dia 21 cae muerto el Tnte EE Giovani Calle. La hisoria de su tropa que lo abandonó ya la conocemos.

Una acotación. Quien es el cmdte Pao Negro?, Oso panda? y tantos apodos?. Es común en los ejércitos colocarse apodos, pero, porque no firmar con su nombre?.

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Mensaje por pkback »

Sr favek, si a alguien se le ocurre escribir un libro sobre hechos historicos faltando a la verdad, muy probablemente haya personas con 2 neuronas que se la crean al pie de la letra.

Claro que es imposible que te cuadre, porque tus datos son inexactos. El ataque a Tiwintza, comenzó el 21 de Febrero, no el 22, que siguió con suma intensidad durante días, es otra cosa, fue un Martes 21(Negro), por el número de bajas que tuvimos en ese día y al día siguiente, 13 muertos y 15 heridos, en plena vigencia del cese de fuegos, pero menos mal que ustedes no tuvieron ninguna baja esos días.


No sr, ud se equivoca, el ataque a tiwinza (cota 1061) se da el 22 de feb, lo que pasa es que las tropas adoptaron el dispositivo los dias 19, 20 y 21. (Ahora es "martes negro"?) Y si hubo bajas peruanas esos dias...

Y sobre lo de "en plena vigencia del cese de fuegos", que hacian infiltrando tropas y realizando disparos de artillería dias antes (hasta video hay)? Ya basta con esa "hueva**" que aburre. El 41 no se respeto el cese a fuego, el 81 tampoco, el 14 de feb del 95 tampoco el 17 tampoco... En los años posteriores quienes seguian infiltrando tropas? y no estaban "patrullando" porque sembraban minas. Si todo se estaba viendo con la diplomacia, para que infiltrar tropas, violar el cese a fuego, etc? Aqui no se vengan hacer las victimas.

Martes 21 de Febrero: Nos encontramos en la parte sur de la elevación 1240, pensábamos ir a la 1199, pero al percatarnos que una columna peruana avanza, Papá Oso, decide atacarla. Me ordena que constituya su reserva. Subían a reorganizarse, venían del sector de la "Y", y eran los que intentaron tomarse Tiwintza. Los peruanos venían confiados, supuestamente su base estaba asegurada. La Compañía de Operaciones Especiales 19, con el mayor Narvaéz, los capitanes Salinas y Contreras, los tenientes Suárez y Benalcázar y el subteniente Flores, al mando de sus valientes soldados, quisieron tomarlos por sorpresa para exterminarlos con furia y revancha. Eran las 10 de la mañana. ¡ Así fue !. Capt. Pato Negro.

¿Asi fue? Tanto nos "exterminaron" que no hubo ninguna baja ese dia, al menos claro que informes a que unidad pertenecian los soldados peruanos.

1 de Febrero: el dispositivo en el área de Tiwintza-Cueva de los Tayos ha sido reforzado por 76 hombres. Continuaron los enfretamientos en el sector de la Cueva de los Tayos( acuérdate lo que escribió Marcelo al respecto). Al final del día hemos sufrido una baja en el sector de la Cueva de los Tayos, un herido y capturado por las fuerzas peruanas. Las fuerzas peruanas han sufrido tres bajas y existe equipo y armamento capturado al ejército peruano.


Ahora se porque un ex general habla de cuentos y novelas. Sr favek el 1 de feb solo hay 1 baja peruana (y si no me equivoco ni siquiera fue en la "oreja del cenepa"). Lo que escribe ese señor o falta a la verdad o esta confundido.
Se podria saber quien fue el soldado peruano capturado? porque si el señor cuenta eso supongo tambien habrá puesto el nombre rango y unidad del soldado?

Slds.


favek
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Mensaje por favek »

El dia 21 cae muerto el Tnte EE Giovani Calle.

Parece que eres ciego, o no sabes leer lo que escriben tus propios compatriotas. Siempre fue martes negro(21), investiga con tus tropas que combatieron y luego escribe, para evitar que escribas huev.......

Slds,


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Mensaje por pkback »

Sr favek

El dia 21 cae muerto el Tnte EE Giovani Calle.

Parece que eres ciego, o no sabes leer lo que escriben tus propios compatriotas. Siempre fue martes negro(21), investiga con tus tropas que combatieron y luego escribe, para evitar que escribas huev.......


Lo de "miercoles negro" fue puesto por los mismos ecuatorianos, no por los peruanos, y se refiere al miercoles no al martes, si su teniente murió el martes no interesa, porque la emboscada al "maizal" fue el 22 de febrero no el 21, y a eso se referia la nota. Se entendió? o lo explico como para brutos?
Siga con las novelas, y cuente las bajas ficticias a lo mejor asi alcanzas a las 354 bajas del "informe oficial de la ONU".

Slds


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