La Guerra del Cenepa (archivo)

[__DiaMoND__]

http://www.youtube.com/watch?v=GCI1GUTZZls

chiabra: "¿y militarmente también se gano?"

[Adiutrix]

En cualquier caso, con explicación y todo, no se la vé muy convencida a la señora.

[popigor]

http://www.youtube.com/watch?v=GCI1GUTZZls

chiabra: "¿y militarmente también se gano?"

Siempre escuché a Chiabra defender a capa y espada la victoria peruana en el conflicto del Cenepa.

[Adiutrix]

Lo mismo dicen del lado de acá Paco Moncayo, Luis Hernandez y demás oficiales del Ejército Ecuatoriano. Juran y rejuran que esa guerra la ganamos nosotros.

La palabra de los unos contra la de los otros.

Sería interesante invitar a Chiabra y a Moncayo a un conversatorio/debate público televisado en vivo y en directo a todo Perú y Ecuador para ver si a algo concreto se llega.

[GRUMO]

http://www.youtube.com/watch?v=GCI1GUTZZls

chiabra: "¿y militarmente también se gano?"

La entrevistador es una tenaz opositora a las FFAA. Basta ver sus reportajes sobre sobre la cedula viva.

Pero bueno

Chiabra expone que Perú debe estar militarmente fortalecido frente a la sentencia de La haya, justificando su opinión.

Para eso pone de ejemplo la situación anterior a la Gurra delñ cenepa, donde todo estaba en el suelo y nada funcionaba. Ahì retruca (58") la entrevistador que en el Cenepa se ganò juridicamente, lo que Ciabra retruca, no en interrogación sino en afirmacion "(1 04") "Y militarmente también se ganó"

Y reitero, su accionar junto a la Cecilia Valenzuela fué nefasta

Grumo

[comando_pachacutec]

No he escuchado hablar a Chiabra de derrota en el Cenepa, ni cuando fue director de la EMCH ni en su carrera politica.

Una sola vez he visto que han convencido a la sra, cuando le dijeron que (su invitado) de que tanto se quejaba de Fujimori si en los 90 ella era fujimorista... jajajaja

Ahora es coloradita... como el color de su canal.

Nada que decir sobre la logistica, Grumo lo ha dicho bien.

Saludos

[iguecoff]

En realidad ese video es una carcajada en la cara de Chiabra.

[comando_pachacutec]

En realidad ese video es una carcajada en la cara de Chiabra.

cual carcajada?

Saludos

[Fabian Aguilon]

EDITADO POR EL MDOERADOR

No provoque...No responda a las provocaciones

Mod. 4

[sargento_metralla]

EDITADO POR EL MDOERADOR

No provoque...No responda a las provocaciones

Mod. 4

[comando_pachacutec]

EDITADO POR EL MDOERADOR

No provoque...No responda a las provocaciones

Mod. 4

[__DiaMoND__]

pasa que las guerras nadie las gana

por eso solo hay 2 formas de orientarse

bajas y perdidas de equipo militar, prisioneros de guerra

y objetivos estratégicos cumplidos

entonces

cuento 59 Peruanos muertos y cerca de 8 aeronaves perdidas o derribadas

y cuento 35 Ecuatorianos muertos no cuento aeronaves perdidas.

desconozco el equipo militar perdido por cada lado me refiero a fusiles lanza cohetes manpads y tonteras de esas.

por esto mencione que Perú perdió en aspectos tácticos y prevaleció en los estratégicos apoyado en el duro papel del protocolo de rió

[Adiutrix]

por esto mencione que Perú perdió en aspectos tácticos y prevaleció en los estratégicos apoyado en el duro papel del protocolo de rió

Si se toman en cuenta las condiciones firmadas por el Ecuador y el Perú en el documento del cese de fuego y separación de fuerzas (Declaración de Paz de Itamaraty, del 17 de febrero de 1995), lo que se vé es que ni Ecuador ganó en los aspectos tácticos, ni Perú prevaleció en los estratégicos.

Ni viceversa.

Porque para que el Ecuador haya obtenido una victoria táctica, hubiese sido necesario que el cese al fuego deje a los ecuatorianos en poder -al menos temporal- de localidades como Base Sur o Tiwinza (cualquiera que ésta sea). Ese no fue el caso, porque el papel obligaba al Ecuador a evacuarlos.

En segundo lugar, porque para que el Perú haya obtenido una victoria estratégica, hubiese sido necesario que la Declaración estipule que el Perú avance sus fuerzas y ocupe la totalidad de la cabecera del rio Cenepa (y toda la oreja del Cenepa), siguiendo la interpretación peruana sobre lo estipulado por el fallo del capitán Dias de Aguiar sobre el Protocolo de Rio de Janeiro Y que el Ecuador reconozca que esa interpretación es válida para las dos partes en disputa.
Tampoco fue así, porque por la Declaración el Perú debía retroceder sus elementos hasta el Puesto de Vigilancia 1.

En el supuesto de que hayan conquistado Base Sur y Tiwinza (como lo refieren los relatos oficiales del Perú, en oposición a los del Ecuador), se obligaban con su firma a retirarse de dichos sitios.

Es así que ambos países se obligan a desalojar las cabeceras del Cenepa, y a no meterse allí, hasta esperar a ver qué deciden las futuras negociaciones de Paz.

Y siendo así, lo que tenemos es un conflicto militar localizado que termina en "empates".

Como sabemos, tres años después, en 1998, en el contexto de conversaciones/negociaciones diplomáticas, los Garantes emiten un parecer que determina que el divortium aquarum entre el Zamora y el Santiago es, en efecto, y como decía el Perú, la cordillera del Cóndor.

Entonces lo que allí se produce es una extrapolación de sucesos, en donde, y de acuerdo a lo que yo entiendo desde que frecuento el Foro Militar General, en el Perú existe una corriente de pensamiento nacionalista que dice que como en 1998 los Garantes le dan la razón jurídica al Perú ESO SIGNIFICA QUE el Perú ganó la guerra de 1995.

Ya sé que no tiene mucho sentido, pero quien soy yo para andar criticando a otros.

Por su lado, en el Ecuador se nos quiso meter la especie (con cierto éxito) de que "los militares ganaron la guerra", pero que eso no valió de nada porque finalmente "los políticos lo perdieron todo" (un poco el tema de la cuchillada por la espalda de los alemanes en noviembre de 1918).
Mala cosa, porque si nos fijamos el desbarajuste de la política interna ecuatoriana se inicia precisamente en 1995, se acelera a partir de 1996, pasando por los bochornos de 1997, 2000 y 2005, para terminar finalmente arrojados en los brazos de la Revolución Ciudadana.
Todo esto, sin olvidar el colapso económico de 1999-2000, que hasta sin moneda propia nos dejó, es en gran parte consecuencia de la guerra del Cenepa y sus efectos desestabilizadores en la vida del país.

PD: Pero por lo menos ahora sí "tenemos piel", como nos reclamaba el canciller de Brasil en 1941. Y en el mapa ya se ve bien clarito donde comenzamos y donde terminamos. Así que de una manera u otra, los ecuatorianos también salimos ganando.

[ecuatoriano]

Adiutrix

Yo agregaría lo siguiente:

* En 1995 hubo algo en Ecuador que fue la sensación de victoria, mas allá de cualquier otra consideración la población tiene en la siquis que ganamos en 1995 y no porque como pretenden decir algunos que nos lavaron el cerebro mañana, tarde y noche, de alguna manera los hechos de enero y febrero de 1995 los registramos como victoria.

* Sobre la inestabilidad política a partir de 1997 es la debemos en gran medida al héroe del Cenepa, que increíblemente en febrero del 97 manifestó que no sabía a quien obedecer y tuvo una actitud media a lo Poncio Pilatos, buen precedente hubiera dejado para sus predecesores en el comando conjunto obedeciendo al comandante en jefe.

[GRUMO]

pasa que las guerras nadie las gana

por eso solo hay 2 formas de orientarse

bajas y perdidas de equipo militar, prisioneros de guerra

y objetivos estratégicos cumplidos

entonces

cuento 59 Peruanos muertos y cerca de 8 aeronaves perdidas o derribadas

y cuento 35 Ecuatorianos muertos no cuento aeronaves perdidas.

desconozco el equipo militar perdido por cada lado me refiero a fusiles lanza cohetes manpads y tonteras de esas.

por esto mencione que Perú perdió en aspectos tácticos y prevaleció en los estratégicos apoyado en el duro papel del protocolo de rió

Tienes toda la razòn tu metodo para conocer quien ganò o quien perdiò

Por ello, llevandoi tu metodología a otro escenerio, saquemos entonces la conclusión que Alemania le ganó la guerra a Rusia en la Ii WW.

Sobre los objetvos

Creo firmemente que con razon o sin razón, ese no es el punto, Ecuador consideraba como suyos los territorios en disputa. Hago este argumento basandome en algunas citas de libros educativos ecuatorianos y cuadernos que se distribuian profusamente en la frontera. Tambien debo indicar que no soy nadie para calificar esta acción, pero si quiero internalizar la idea, Ecuadro hizo lo adecuado.

El punto es que Brasilia estallò en la cara a los halcones de ambos lados de la frontera. Y el argumento que un amigo forista expone, a lo puñalada por la espalda, es preocupante.

Por suerte Ecuador no es la Alemania de los 30 y el mundo ha cambiado.

La guerra -si se podria llamar así- del Cenepa, no logro la decisión al punto de vista militar. La decisión se dió en el plano político y diplomático

Saludos cordiales

Grumo