La caballeria peruana se fugo del campo de batalla de Dolores o San Francisco, hecho consignado en los partes de Buendia y demas jefes peruanos. La gran mayoria de las tropas peruanas en Tarapaca llegaron a bordo de buques peruanos, no por el desierto. Los chilenos caminaron a lo largo de la Guerra mucho mas que las tropas peruanas....100 veces traspasaron la cordillera de los Andes persiguiendo a un caudillo que se nego hasta el final a presentar batalla.
Santa Cruz, quien mandaba la columna nada hizo por evitar la subida de los peruanos a sus espaldas, error grave, pero se le habia dado una orden....y en el Ejercito chileno una orden se cumple, con todo esto quiero aclarar que el Zepita NO LUCHO por ganar las alturas de la quebrada ya que la columna de Santa Cruz no les presento combate hasta ya se hizo inevitable en las alturas. Y los d la "Artilleria de Marina" tenian cañones franceses de Bronce, no "moderna artilleria" como ligeramente señalas.
Mi intencion no es generar polemica ni denigrar a nadie, me indigna la mentira y a tergiversacion de la historia por parte de ustedes, NEGAR que el Ejercito y Armada chilena capturaron a MILES de prisioneros peruanos y bolivianos me genera mucha rabia.
atentos saludos
Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)
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comando_pachacutec
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por eso, tienes razon, los peruanos no lucharon en toda la guerra, los chilenos se mataban entre si por aburridos. Bolognesi era un senil enfermo, Grau era un pirata cobarde, Arias se ahogo en su orina (de miedo) Caceres escolto a las tropas ECh en Tarapaca, Buendia era el mesero de tropas chilenas... lo tenemos claro que tu intencion es esclarecer las mentiras de los cobardes.
Gracias
las ordenes se cumplen obviamente en el ECh, por eso era constante que los OO ECh, como excusa de los destruccion que ocacionaban su soldadesca era: no los podemos controlar
Saludos
Gracias
las ordenes se cumplen obviamente en el ECh, por eso era constante que los OO ECh, como excusa de los destruccion que ocacionaban su soldadesca era: no los podemos controlar
Saludos
"SER Y NO PARECER"
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GRUMO
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Corneta Cabrales escribió:La caballeria peruana se fugo del campo de batalla de Dolores o San Francisco, hecho consignado en los partes de Buendia y demas jefes peruanos. La gran mayoria de las tropas peruanas en Tarapaca llegaron a bordo de buques peruanos, no por el desierto. Los chilenos caminaron a lo largo de la Guerra mucho mas que las tropas peruanas....100 veces traspasaron la cordillera de los Andes persiguiendo a un caudillo que se nego hasta el final a presentar batalla.
Santa Cruz, quien mandaba la columna nada hizo por evitar la subida de los peruanos a sus espaldas, error grave, pero se le habia dado una orden....y en el Ejercito chileno una orden se cumple, con todo esto quiero aclarar que el Zepita NO LUCHO por ganar las alturas de la quebrada ya que la columna de Santa Cruz no les presento combate hasta ya se hizo inevitable en las alturas. Y los d la "Artilleria de Marina" tenian cañones franceses de Bronce, no "moderna artilleria" como ligeramente señalas.
Mi intencion no es generar polemica ni denigrar a nadie, me indigna la mentira y a tergiversacion de la historia por parte de ustedes, NEGAR que el Ejercito y Armada chilena capturaron a MILES de prisioneros peruanos y bolivianos me genera mucha rabia.
atentos saludos
A mi tambien me indigna...Y esta tergiverzacion es clasica entre los superhombres que matan siete de un puñeye y los otros que le echan la culpa de todo a la mala suerte
Y sobre prisioneros por miles, no creo, por la sencilla razón que en los usos y costumbres de la guerra de ese entonces nos e tomaban prisioneros. Generalmente solo se tomaban prisionero a los Oficiales. Son cosas del siglo XIX. Es por ello que las paginas de la historia chilena dicen que no pudieron contener a la soldadesca
La gran mayoria de las tropas peruanas en Tarapaca llegaron a bordo de buques peruanos, no por el desierto
¿De donde has sacado esa información? ..Antes de contestarte , revisa tus fuentes. Aqui creo firmemente que estas completamente equivocado.Favor revisar la influencia de Pisagua en la Campaña
100 veces traspasaron la cordillera de los Andes persiguiendo a un caudillo que se nego hasta el final a presentar batalla.
Favor evisar fuentes. Solo en lo que conozco se llevaron dos campañas contra Caceres. Y eso de100 veces, bueno, en contraparte Caceres la hizo 500...Lee sobre la Huaripampeada..
Y obviamente , si no te gusta que Caceres haya corrido, en el siglo XX muchas de sus ideas han sido plasmadas por Mao Tse Tung..Favoir lee cinco ensayos militares. Obviamente no aseguro que Mao leyó a Caceres, pero la semejanza en la conducción es muy peculiar
Bueno, lo dejo ahí
Saludos
El "rabioso"
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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reytuerto
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Estimado Cabrales:
Algunas acotaciones:
"...La caballeria peruana se fugo del campo de batalla de Dolores o San Francisco, hecho consignado en los partes de Buendia y demas jefes peruanos..."
Cierto. El problema es que San Francisco no se planteó como batalla. Fue una escaramuza iniciada por la tropa boliviana, continuada por un par de batallones peruanos (que llegaron, al menos el cmte. L. Espinar y unas decenas de sus hombres, cerca de la línea de cañones chilena). En plena batalla (ya batalla empeñada), empieza la desbandada en masa de algunos batallones bolivianos. Durante la noche, y en la confusión (has de reconocer que el anciano Gral. Buendía, pese a ser políticamente fiable, era una nulidad como militar; de hecho, si examinas los partes, quien llevó la voz cantante en Tarapacá no fue él -ni tampoco el Crnl. Cáceres- sino el Crnl. B. Suárez. Es más, siendo más crítico, intuyo que Buendía tenía, además de incontinencia -posiblemente asociada a problemas prostáticos- inicios de demencia senil... al igual que el gral. La Puerta) la caballería peruana emprendió por su cuenta la retirada hacia Camarones, en tanto, el ejército boliviano in toto, se retiró a Oruro.
"... Y los d la "Artilleria de Marina" tenian cañones franceses de Bronce, no "moderna artilleria" como ligeramente señalas..."
En Tarapacá, además de los 2 (y en algunos recuentos, 3) cañones La Hitte de a 4, franceses de avancarga y rayados, balísticamente muy semejantes a los Krupp de montaña de 60 mm posiblemente las mejores piezas de artillería de bronce, también habían 4 cañones Krupp de montaña, modelo 1878, de 60 mm. Ciertamente inferiores a los Krupp de montaña de 75 mm, pero decididamente superiores a cualquier pieza ligera peruana habida en ese momento o por haber (mejores que los Blakely de montaña, que los Vavasseur de 55 mm, que los desastrosos White de 60 mm o que los artesanales Alpaca o Morales-Alpaca).
Es decir, en el caso anterior (por el cariz de retruécano que das a tu respuesta) yo también podría decir "me indigna la mentira y a tergiversacion de la historia por parte de ustedes", pero en este caso y siendo fiel a mi costumbre de no trasladar faltas individuales a un colectivo, digo, "por parte de ti". Saludos cordiales.
Algunas acotaciones:
"...La caballeria peruana se fugo del campo de batalla de Dolores o San Francisco, hecho consignado en los partes de Buendia y demas jefes peruanos..."
Cierto. El problema es que San Francisco no se planteó como batalla. Fue una escaramuza iniciada por la tropa boliviana, continuada por un par de batallones peruanos (que llegaron, al menos el cmte. L. Espinar y unas decenas de sus hombres, cerca de la línea de cañones chilena). En plena batalla (ya batalla empeñada), empieza la desbandada en masa de algunos batallones bolivianos. Durante la noche, y en la confusión (has de reconocer que el anciano Gral. Buendía, pese a ser políticamente fiable, era una nulidad como militar; de hecho, si examinas los partes, quien llevó la voz cantante en Tarapacá no fue él -ni tampoco el Crnl. Cáceres- sino el Crnl. B. Suárez. Es más, siendo más crítico, intuyo que Buendía tenía, además de incontinencia -posiblemente asociada a problemas prostáticos- inicios de demencia senil... al igual que el gral. La Puerta) la caballería peruana emprendió por su cuenta la retirada hacia Camarones, en tanto, el ejército boliviano in toto, se retiró a Oruro.
"... Y los d la "Artilleria de Marina" tenian cañones franceses de Bronce, no "moderna artilleria" como ligeramente señalas..."
En Tarapacá, además de los 2 (y en algunos recuentos, 3) cañones La Hitte de a 4, franceses de avancarga y rayados, balísticamente muy semejantes a los Krupp de montaña de 60 mm posiblemente las mejores piezas de artillería de bronce, también habían 4 cañones Krupp de montaña, modelo 1878, de 60 mm. Ciertamente inferiores a los Krupp de montaña de 75 mm, pero decididamente superiores a cualquier pieza ligera peruana habida en ese momento o por haber (mejores que los Blakely de montaña, que los Vavasseur de 55 mm, que los desastrosos White de 60 mm o que los artesanales Alpaca o Morales-Alpaca).
Es decir, en el caso anterior (por el cariz de retruécano que das a tu respuesta) yo también podría decir "me indigna la mentira y a tergiversacion de la historia por parte de ustedes", pero en este caso y siendo fiel a mi costumbre de no trasladar faltas individuales a un colectivo, digo, "por parte de ti". Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
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Desinforumest
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Perdón pero siempre que se analiza una acción táctica aislada se pueden sacar conclusiones erróneas...
Tarapacá fué innecesario...tan innecesario como Dolores...el Ejército aliado estaba logísticamente muerto de antemano...y con un General Buendía tan malo e indeciso como el Coronel Arteaga en Tarapacá.
Si el Ejército aliado había tomado la decisión de proseguir a Tacna vía Arica...el teatro ya era chileno, y del punto de vista táctico...la decisión chilena de dividir en tres la fuerza sin tener conocimiento acabado del terreno, ni del número de combatientes enemigos era un despropósito...además de los descuidos logísticos que fueron parejos para ambos ejércitos...los chilenos habían vaciado sus caramayolas al medio día de marcha...el día anterior y los peruanos venía con el desgaste de la retirada desde el sur...y a Chile hay que sumar la desorientación en las maniobras por efecto de la camancgaca al iniciar la jornada.
La idea en sí no era mala...pero logísticamente y del punto de vista táctico al inicio fue pésimo y después se hizo no lo que se quizo sino lo que había que hacer...perdiendo la iniciativa 2 veces.
Los movimientos de la artillería quizás no fueron desacertados pero no atendieron el alcance de la fusilería peruana...no los avances...me refiero al alcance de los peabody vs. el alcance efectivo ¡de la misma artillería!.
El Zepita tanto como que arrolló nop...hizo un movimiento flanqueando a los hombres del Chacabuco...y los chacabucanos retroceden para evitar la maniobra mientras sostenían fuego frontal con el ¿Lima Nº8?...eso es todo...Luego el Mayor Wood reorganiza la línea...avanza con una de las piezas de artillería y comanda la carga de granaderos con resultados más que satisfactorios...para una batalla que terminaba su primera etapa...que se caracterizó por una progresiva desorganización de las líneas chilenas...yo creo que por falta de comando efectivo e inteligente.
Y la segunda parte...imprevisión chilena al no destacar avanzadas previendo la llegada de refuerzos de Pachía...sin comentarios.
¿El epílogo?...todos arriba y cada uno para su casa.
En rigor si se separa la batalla por sus dos movimientos principales...fué un empate...ni Perú logró derrotar la fuerza adversaria y Chile tampoco, Escala destacó a Arteaga para cortar la retirada y Arteaga no lo logró...por lo tanto Chile no lo logró...como Perú tampoco logra una victoria táctica, pero cumple con su objetivo de retirarse al norte...que le salió un poco más caro de lo que pensaba.
¿Guat if?...está lleno, de partida Baquedano estaba a medio día de marcha...Arteaga debió avisarle en el minuto 1 si no sabía claramente al número de fuerzas contrarias y porque tampoco era esperable esperar tropas peruans en otro sector...Arteaga tampoco utilizó los Granaderos en la segunda parte siendo que estaban descansados y las fuerzas peruanas pasaron sobre el mismo terreno donde fueron desbandados la primera vez...y había 2 compañías del Chacabuco también en pié firme para haber hecho contención de frente, el parque de municiones y agua estaba llegando desde Dibujo.
Para mí Arteaga fué un poco previsor e indeciso. Y por lo que toca a Chile sus soldados se portaron como pudieron al inicio de la primera etapa ...y como corresponde bajo la reorganización de Wood....al final Wood salvó el día.
Para el que le guste comparar bajas...fueron muy similares en combate directo...tomando distintas fuentes me arrojan...parejo para los estándares de la GdP...774 Chile y 900 Perú...y a 1300 las peruanas contando los encontrados, rezagados que se entregan o capturan en los días siguientes.
¿Qué rescato para Chile?...que un pésimo Coronel se enfrentó con los mejores jefes peruanos y la sacó barata...y eso se debe a Wood y los soldados.
Saludos
Des
Tarapacá fué innecesario...tan innecesario como Dolores...el Ejército aliado estaba logísticamente muerto de antemano...y con un General Buendía tan malo e indeciso como el Coronel Arteaga en Tarapacá.
Si el Ejército aliado había tomado la decisión de proseguir a Tacna vía Arica...el teatro ya era chileno, y del punto de vista táctico...la decisión chilena de dividir en tres la fuerza sin tener conocimiento acabado del terreno, ni del número de combatientes enemigos era un despropósito...además de los descuidos logísticos que fueron parejos para ambos ejércitos...los chilenos habían vaciado sus caramayolas al medio día de marcha...el día anterior y los peruanos venía con el desgaste de la retirada desde el sur...y a Chile hay que sumar la desorientación en las maniobras por efecto de la camancgaca al iniciar la jornada.
La idea en sí no era mala...pero logísticamente y del punto de vista táctico al inicio fue pésimo y después se hizo no lo que se quizo sino lo que había que hacer...perdiendo la iniciativa 2 veces.
Los movimientos de la artillería quizás no fueron desacertados pero no atendieron el alcance de la fusilería peruana...no los avances...me refiero al alcance de los peabody vs. el alcance efectivo ¡de la misma artillería!.
El Zepita tanto como que arrolló nop...hizo un movimiento flanqueando a los hombres del Chacabuco...y los chacabucanos retroceden para evitar la maniobra mientras sostenían fuego frontal con el ¿Lima Nº8?...eso es todo...Luego el Mayor Wood reorganiza la línea...avanza con una de las piezas de artillería y comanda la carga de granaderos con resultados más que satisfactorios...para una batalla que terminaba su primera etapa...que se caracterizó por una progresiva desorganización de las líneas chilenas...yo creo que por falta de comando efectivo e inteligente.
Y la segunda parte...imprevisión chilena al no destacar avanzadas previendo la llegada de refuerzos de Pachía...sin comentarios.
¿El epílogo?...todos arriba y cada uno para su casa.
En rigor si se separa la batalla por sus dos movimientos principales...fué un empate...ni Perú logró derrotar la fuerza adversaria y Chile tampoco, Escala destacó a Arteaga para cortar la retirada y Arteaga no lo logró...por lo tanto Chile no lo logró...como Perú tampoco logra una victoria táctica, pero cumple con su objetivo de retirarse al norte...que le salió un poco más caro de lo que pensaba.
¿Guat if?...está lleno, de partida Baquedano estaba a medio día de marcha...Arteaga debió avisarle en el minuto 1 si no sabía claramente al número de fuerzas contrarias y porque tampoco era esperable esperar tropas peruans en otro sector...Arteaga tampoco utilizó los Granaderos en la segunda parte siendo que estaban descansados y las fuerzas peruanas pasaron sobre el mismo terreno donde fueron desbandados la primera vez...y había 2 compañías del Chacabuco también en pié firme para haber hecho contención de frente, el parque de municiones y agua estaba llegando desde Dibujo.
Para mí Arteaga fué un poco previsor e indeciso. Y por lo que toca a Chile sus soldados se portaron como pudieron al inicio de la primera etapa ...y como corresponde bajo la reorganización de Wood....al final Wood salvó el día.
Para el que le guste comparar bajas...fueron muy similares en combate directo...tomando distintas fuentes me arrojan...parejo para los estándares de la GdP...774 Chile y 900 Perú...y a 1300 las peruanas contando los encontrados, rezagados que se entregan o capturan en los días siguientes.
¿Qué rescato para Chile?...que un pésimo Coronel se enfrentó con los mejores jefes peruanos y la sacó barata...y eso se debe a Wood y los soldados.
Saludos
Des
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comando_pachacutec
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vamos a ver, como lo peruano es cobarde y mentiroso, que dicen los diarios chilenos de la epoca:
"El ejercito vencedor en Pisagua y la Encañada acaba de sufrir un golpe que trae tristes muestros corazones, La decidia, la imperia, la ambicion, la falta de inteligencia, nos han arrancado muchas vidas y nuestras queridas y legitimas esperanzas" Patria, Valaparaiso
"La victoria mas barata y mas honrosa que se propusieron alcanzar se perdio, porque esos jefes ignoraban por completo las nociones de la tactica militar y hasta del sentido comun; juzgaron que cazar peruanos era cazar zrozales o diucas. El General Buendia nos ha obligado con sus batallones a retirarnos casi en desorden, dejando abandonados e inutiles 7 cañones" corresponsal de La Patria
"hemos sufrido un reves como lo califica el Gral Velasquez el comabte del 27 y este reves pone de manifiesto nuestra falta absoluta de prevision y mala organizacion de casi todos los ramos del SS del Ejercito,
este fracaso confesado con franqueza debe servir de campana de alerta a nuestros directores y asi es inutil ocultar al pasi que el enemigo se llevo como trofeo de victoria la bandera del heroico Reg. 2 de linea, varios cañones y 54 prisioneros.
Es inutil bautizar con el nombre de victoria un hecho de armas en que despues de ser rechazados de nuestras primeras posiciones, emprendimos la retirada a Dibujo sin sospechar que el enemigo abandonaria el pueblo, continuando tranquilamente su ya iniciado movimiento al norte; es inutil por ultimo cerrar los ojos a la evidencia para negar la terrible desorganizacion y mala direccion de nuestras tropas, al considerar que hasta la fecha disponinedo de un ejercito brillante y numeroso, no se cortado la retirada del enemigo al norte". corresponsal del Mercurio
"Eran las 12 del dia y la batalla de Tarapaca, iluminda por un solde fuego, estaba perdida.
Zapadores, Chacabuco, Artilleria de Marina, habia sido rechazados en toda la linea, y 8 cañones quedaron en poder del enemigo. con uno de estos y con nuestros propios proyectiles se hizo fuego a nuestra tropa...
...la derrota de las 2 primeras divisiones era por tanto completa en la altura llamada Cuesta de Visagra"
pag 1080
"A las 12 del dia la derrota era completa en la altura y en el bajo para los chilenos, los pocos sobrevivientes de la Cia de Ramirez, Vivar y otros...retrocedian...
Apenas los pocos dispersos se rencontraban en la salida de la quebrada, para continuar alli su retirada, cuando fueron alcanzadas por las tropas peruanas que llegaban de Pachica, y entonces el panico se apodero de todos y la ladera de Huarisiña llenose de fugitivos"
pag 1134/1870
"la derrota, la verdadera derrota comenzaba asi para las armas de Chile desde el fondo de la quebrada"
pag 1172
"cabe a los peruanos la honra de una valerosa iniciativa, de la constancia para mantenerse y de mucho ingenio para tejer de improviso la red de su defenza, que el que los jefes chilenos gastaron en agredirlos y en romperlos, hicieron aquellos, con oportunidad, todo lo que necesitaron para vender, desde la primera arremetida de la Division Caceres hasta el llamamiento y manera de entrar al fuego de sus reservas que los chilenos nunca tuvieron"
pag 1181
Vicuña Mckena
ahora leamos un poco de la perfidia y cobardia peruana
Soldado Chileno Plasta Barros
"Llegamos a mocha a las 6 de la tarde, se nos llevo a una casa estrecha. A las 8 se presento el Gral Buendia, quien nos prometio darnos algun alivio. diciendonos que el estaba en la misma situacion que nosotros y que en el mismo estado se encontraban sus tropas. Agrego que tengamos paciencia, que luego comeriamos algo. No habia trasncurrido en efecto 1/4 de hora cuando volvio el sr Gral Buendia trayendonos 1/4 de cordero y una caebza de chancho y ordeno a la guardia que nos diera leña y fondo para que condimentaramos nuestro alimento, orden a la que se dio cumplimiento en el acto. a las 10 pm tuvimos el placer de comer carne alimneto que no probabamos desde que salimos de Sta. Catalina" Blib 104 III pag 40
hablando de la OO y la soldadesca chilena, digamos algo de Mollendo:
los Tiempos 29 enero 1880, publicacion (bibl 104, III oag 421 a 435)
"los extranjeros evaluan las perdidas sifridas por los peruanos en la destruccion de Mollendo Islay y Mejia en 8 millones de Pesos"
y termina asi:
"No; la historia para ser tal, tiene que ser inexorable en su exposicion, como en sus fallos. Y concebida asi la expedicion de Mollendo no fue solo un grave error militar si no una verguenza para nuestras armas, fue un Tarapaca moral, la noche trsite de tantas y tan gloriosas campañas antiguas y venideras"
Saludos
"El ejercito vencedor en Pisagua y la Encañada acaba de sufrir un golpe que trae tristes muestros corazones, La decidia, la imperia, la ambicion, la falta de inteligencia, nos han arrancado muchas vidas y nuestras queridas y legitimas esperanzas" Patria, Valaparaiso
"La victoria mas barata y mas honrosa que se propusieron alcanzar se perdio, porque esos jefes ignoraban por completo las nociones de la tactica militar y hasta del sentido comun; juzgaron que cazar peruanos era cazar zrozales o diucas. El General Buendia nos ha obligado con sus batallones a retirarnos casi en desorden, dejando abandonados e inutiles 7 cañones" corresponsal de La Patria
"hemos sufrido un reves como lo califica el Gral Velasquez el comabte del 27 y este reves pone de manifiesto nuestra falta absoluta de prevision y mala organizacion de casi todos los ramos del SS del Ejercito,
este fracaso confesado con franqueza debe servir de campana de alerta a nuestros directores y asi es inutil ocultar al pasi que el enemigo se llevo como trofeo de victoria la bandera del heroico Reg. 2 de linea, varios cañones y 54 prisioneros.
Es inutil bautizar con el nombre de victoria un hecho de armas en que despues de ser rechazados de nuestras primeras posiciones, emprendimos la retirada a Dibujo sin sospechar que el enemigo abandonaria el pueblo, continuando tranquilamente su ya iniciado movimiento al norte; es inutil por ultimo cerrar los ojos a la evidencia para negar la terrible desorganizacion y mala direccion de nuestras tropas, al considerar que hasta la fecha disponinedo de un ejercito brillante y numeroso, no se cortado la retirada del enemigo al norte". corresponsal del Mercurio
"Eran las 12 del dia y la batalla de Tarapaca, iluminda por un solde fuego, estaba perdida.
Zapadores, Chacabuco, Artilleria de Marina, habia sido rechazados en toda la linea, y 8 cañones quedaron en poder del enemigo. con uno de estos y con nuestros propios proyectiles se hizo fuego a nuestra tropa...
...la derrota de las 2 primeras divisiones era por tanto completa en la altura llamada Cuesta de Visagra"
pag 1080
"A las 12 del dia la derrota era completa en la altura y en el bajo para los chilenos, los pocos sobrevivientes de la Cia de Ramirez, Vivar y otros...retrocedian...
Apenas los pocos dispersos se rencontraban en la salida de la quebrada, para continuar alli su retirada, cuando fueron alcanzadas por las tropas peruanas que llegaban de Pachica, y entonces el panico se apodero de todos y la ladera de Huarisiña llenose de fugitivos"
pag 1134/1870
"la derrota, la verdadera derrota comenzaba asi para las armas de Chile desde el fondo de la quebrada"
pag 1172
"cabe a los peruanos la honra de una valerosa iniciativa, de la constancia para mantenerse y de mucho ingenio para tejer de improviso la red de su defenza, que el que los jefes chilenos gastaron en agredirlos y en romperlos, hicieron aquellos, con oportunidad, todo lo que necesitaron para vender, desde la primera arremetida de la Division Caceres hasta el llamamiento y manera de entrar al fuego de sus reservas que los chilenos nunca tuvieron"
pag 1181
Vicuña Mckena
ahora leamos un poco de la perfidia y cobardia peruana
Soldado Chileno Plasta Barros
"Llegamos a mocha a las 6 de la tarde, se nos llevo a una casa estrecha. A las 8 se presento el Gral Buendia, quien nos prometio darnos algun alivio. diciendonos que el estaba en la misma situacion que nosotros y que en el mismo estado se encontraban sus tropas. Agrego que tengamos paciencia, que luego comeriamos algo. No habia trasncurrido en efecto 1/4 de hora cuando volvio el sr Gral Buendia trayendonos 1/4 de cordero y una caebza de chancho y ordeno a la guardia que nos diera leña y fondo para que condimentaramos nuestro alimento, orden a la que se dio cumplimiento en el acto. a las 10 pm tuvimos el placer de comer carne alimneto que no probabamos desde que salimos de Sta. Catalina" Blib 104 III pag 40
hablando de la OO y la soldadesca chilena, digamos algo de Mollendo:
los Tiempos 29 enero 1880, publicacion (bibl 104, III oag 421 a 435)
"los extranjeros evaluan las perdidas sifridas por los peruanos en la destruccion de Mollendo Islay y Mejia en 8 millones de Pesos"
y termina asi:
"No; la historia para ser tal, tiene que ser inexorable en su exposicion, como en sus fallos. Y concebida asi la expedicion de Mollendo no fue solo un grave error militar si no una verguenza para nuestras armas, fue un Tarapaca moral, la noche trsite de tantas y tan gloriosas campañas antiguas y venideras"
Saludos
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Desinforumest
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GRUMO
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Desinforumest escribió:AAh! Ahora entiendo, se trata de sacar ronchas...no importa lo que sucedió ni cuando...perdón no había entendido...
Saludos
Des
No estimado amigo, no se trata de sacar ronchas.
Lamentablemente el hilo del topic esta yendo en responder a unos argumentos provocadores hechos por otro forista distinto al estimado amigo Comando
Si sigues todo el tema, te daras cuenta que se trata de llevar el mejor y mas alturado debate, pero hay cosas que pasan.
Saludos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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reytuerto
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Estimado Desinforumest:
Una pregunta, ¿el alto mando chileno no consideró, luego de Tarapacá (aunque mejor hubiese sido después de San Francisco), utilizar la mayor movilidad y desembarcar tropas en Camarones para así cortar la retirada con seguridad a las tropas peruanas en esa provincia?
Ahora, hay una frase tuya que me ha hecho pensar: "...que un pésimo Coronel se enfrentó con los mejores jefes peruanos y la sacó barata..."
¿Qué pasó con esos jefes -a excepción de A.A. Cáceres- que en Tacna y luego en Lima, tuvieron un papel opaco, o nulo? El cambio de gobierno y la dictadura pierolista indudablemente debió ser una influencia negativa, pero ¿qué pasó con el liderazgo y dinamismo de B. Suárez en la defensa de la capital peruana? Saludos cordiales.
Una pregunta, ¿el alto mando chileno no consideró, luego de Tarapacá (aunque mejor hubiese sido después de San Francisco), utilizar la mayor movilidad y desembarcar tropas en Camarones para así cortar la retirada con seguridad a las tropas peruanas en esa provincia?
Ahora, hay una frase tuya que me ha hecho pensar: "...que un pésimo Coronel se enfrentó con los mejores jefes peruanos y la sacó barata..."
¿Qué pasó con esos jefes -a excepción de A.A. Cáceres- que en Tacna y luego en Lima, tuvieron un papel opaco, o nulo? El cambio de gobierno y la dictadura pierolista indudablemente debió ser una influencia negativa, pero ¿qué pasó con el liderazgo y dinamismo de B. Suárez en la defensa de la capital peruana? Saludos cordiales.
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comando_pachacutec
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Desinforumest escribió:AAh! Ahora entiendo, se trata de sacar ronchas...no importa lo que sucedió ni cuando...perdón no había entendido...
Saludos
Des
Ronchas no, pues le respondo a un forista chileno que ama demaciado a su patria (como tiene que ser) llama cobardes a todos los militares peruanos y mentiras lo que cuenta la historia peruana
entonces como lo peruano no vale (lee el comienzo de mi penultimo mensaje) no sirve, esta lleno de mentiras y todos los peruanos son cobardes. use la fuente de informacion que el forista chileno en cuestion no puede insultar ni denigrar pue es chilena.
frente a sus argumentos de que en Tarapaca no paso nada y las tropas chilenas fueron escoltadas por los peruanos, me remito a las pruebas chilenas.
Saludos
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Corneta Cabrales
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- Ubicación: Chile
Hola.
Creo que se equivocan los peruanos con Buendia, el error de el, fue hacerle caso en todo a Prado, Prado le ordena poner las tropas donde estaban (Iquique, Pisagua, Pozo Almonte), Prado le ordena concentar en Agua Santa, Prado le ordena avanzar hacia el norte con todo el ejercito y "destruir" a los chilenos junto con Daza.
Me extraña que los amigos peruanos no lo sepan o no se acuerden, pues son de dominio publico (web) las cartas de Prado a Buendia dandole ordenes de como y donde atacar.
Solo agregare que tanto los cañones como el glorioso estandarte del 2º fueron recuperados, los cañones en los dias siguentes en la Batalla y el estandarte en Tacna. Tambien es anegdotico que los peruanos se llevaron a 54 prisioneros, incluidas 3 cantineras y un oficial de 15 años (el unico) y los chilenos mientras se retiraban en orden tambien llevaban prisioneros peruanos 74 incluidos varios oficiales.
atentos saludos
"El Estandarte" de Fernando Lavoz
"En el rudo fragor del combate
siempre arriba y flameando se vio
la querida y gloriosa bandera
que a la muerte a los bravos llevo"
Himno Regimiento de Infanteria Nº 2 "Maipo" (Valparaiso)
Creo que se equivocan los peruanos con Buendia, el error de el, fue hacerle caso en todo a Prado, Prado le ordena poner las tropas donde estaban (Iquique, Pisagua, Pozo Almonte), Prado le ordena concentar en Agua Santa, Prado le ordena avanzar hacia el norte con todo el ejercito y "destruir" a los chilenos junto con Daza.
Me extraña que los amigos peruanos no lo sepan o no se acuerden, pues son de dominio publico (web) las cartas de Prado a Buendia dandole ordenes de como y donde atacar.
Solo agregare que tanto los cañones como el glorioso estandarte del 2º fueron recuperados, los cañones en los dias siguentes en la Batalla y el estandarte en Tacna. Tambien es anegdotico que los peruanos se llevaron a 54 prisioneros, incluidas 3 cantineras y un oficial de 15 años (el unico) y los chilenos mientras se retiraban en orden tambien llevaban prisioneros peruanos 74 incluidos varios oficiales.
atentos saludos
"El Estandarte" de Fernando Lavoz
"En el rudo fragor del combate
siempre arriba y flameando se vio
la querida y gloriosa bandera
que a la muerte a los bravos llevo"
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comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
comando_pachacutec escribió:
"Eran las 12 del dia y la batalla de Tarapaca, iluminda por un solde fuego, estaba perdida.
Zapadores, Chacabuco, Artilleria de Marina, habia sido rechazados en toda la linea, y 8 cañones quedaron en poder del enemigo. con uno de estos y con nuestros propios proyectiles se hizo fuego a nuestra tropa...
...la derrota de las 2 primeras divisiones era por tanto completa en la altura llamada Cuesta de Visagra"
pag 1080
"A las 12 del dia la derrota era completa en la altura y en el bajo para los chilenos, los pocos sobrevivientes de la Cia de Ramirez, Vivar y otros...retrocedian...
Apenas los pocos dispersos se rencontraban en la salida de la quebrada, para continuar alli su retirada, cuando fueron alcanzadas por las tropas peruanas que llegaban de Pachica, y entonces el panico se apodero de todos y la ladera de Huarisiña llenose de fugitivos"
pag 1134/1870
"la derrota, la verdadera derrota comenzaba asi para las armas de Chile desde el fondo de la quebrada"
pag 1172
"cabe a los peruanos la honra de una valerosa iniciativa, de la constancia para mantenerse y de mucho ingenio para tejer de improviso la red de su defenza, que el que los jefes chilenos gastaron en agredirlos y en romperlos, hicieron aquellos, con oportunidad, todo lo que necesitaron para vender, desde la primera arremetida de la Division Caceres hasta el llamamiento y manera de entrar al fuego de sus reservas que los chilenos nunca tuvieron"
pag 1181
Vicuña Mckena
Saludos
para que lo vuelvas a leer, en especial la parte de la huida en forma ordenada
fuentes chilenas, no peruanas mentirosas y cobares
y el estandarte y los cañones se los arrebataron mientras se retiraban ordenamente?... hay que ser mas serios.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
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reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19001
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimado Cabrales:
Es que así es la disciplina militar. El presidente ordenaba, el militar cumplía (independientemente si el presidente era muy competente o no). En Chile ocurría lo mismo, el Sr. Sotomayor (ministro, por lo tanto representante del ejecutivo) ordenaba, el ejèrcito (o la marina) cumplía. Saludos cordiales.
Es que así es la disciplina militar. El presidente ordenaba, el militar cumplía (independientemente si el presidente era muy competente o no). En Chile ocurría lo mismo, el Sr. Sotomayor (ministro, por lo tanto representante del ejecutivo) ordenaba, el ejèrcito (o la marina) cumplía. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
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Corneta Cabrales
- Cabo
- Mensajes: 117
- Registrado: 11 Feb 2009, 17:06
- Ubicación: Chile
reytuerto escribió:Estimado Cabrales:
Es que así es la disciplina militar. El presidente ordenaba, el militar cumplía (independientemente si el presidente era muy competente o no). En Chile ocurría lo mismo, el Sr. Sotomayor (ministro, por lo tanto representante del ejecutivo) ordenaba, el ejèrcito (o la marina) cumplía. Saludos cordiales.
No si eso lo entiendo, la diferencia es que Sotomayor y luego Vergara estaban junto al Comandante del Ejercito o con el Almirante, Prado estaba a cientos o miles de kilometros del teatro de operaciones.
atentos saludos
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GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Siempre llevando la discusión al tema "la mía es mas grande que la tuya"
Bueno..paciencia con Wils..perodon con Sept, perdon con Fane..perdón Nat...bueno ya me entienden
Grumo
Bueno..paciencia con Wils..perodon con Sept, perdon con Fane..perdón Nat...bueno ya me entienden
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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