La Guerra del Cenepa

[comando_pachacutec]

Estimado...

Insistimos....un triunfo militar en un conflicto limitado, como el del Cenepa, no puede ser impugnado -por decirlo de una manera- por el hecho de no haber conseguido -"según la doctrina peruana"- algún tipo de "objetivo político".

No es la "doctrina peruana", es como se maneja el mundo, las guerras y los conflictos... Otra cosa es muy diferente ver como uds definen "victoria", definición sin precedentes en la historia humana.

Para alcanzar la victoria en una guerra hay que definir los objetivos nacionales, y si estos se alcanzan, se logra la victoria. Los E no pueden definir los objetivos políticos ni militares, pues hacerlo, seria aceptar que perdieron la guerra al no concretar ni uno de sus objetivos politico-militares y no pueden traerse abajo su "victoria moral final" contra el Peru

No tiene nada que ver lo uno con lo otro. No insistan.

Si no entiendes un concepto tan básico, jamas entenderás como se desenvuelve el mundo y seguirás repitiendo desde la cima de la fantasía gubernamental

En el mundo moderno los objetivos políticos verdaderamente duraderos se consiguen con los acuerdos de las partes, no con la imposición bélica.

Eso se llama en el resto del mundo "tratado" generalmente y se obtiene imponiendo la fuerza. Se hace desde que el mundo es mundo, no es nada moderno. Y eso es PARTE DE LOS OBJETIVOS, sirve para poner en papel lo que buscabas lograr cumpliendo tus objetivos y que el derrotado lo firme....

El mejor ejemplo es la Comunidad Económica Europea. Países que habían peleado todas las guerras "famosas" no se unieron por lo bélico...se unieron por razones económicas. Con acuerdos.
Lo mismo está pasando en América Latina.

Esos son acuerdos económicos, logrados después de trasarse OBJETIVOS politicos-diplomaticos-comerciales

Se imaginan que Ecuador hubiera avanzado en el Amazonas y hubiéramos extirpado del mapa del Perú al Departamento del Amazonas....pasaríamos de batalla en batalla. Todavía tuviéramos conflictos.

Eso se imaginaron los políticos y militares E y por algo no lo pudieron hacer.

Mira que algo interesante -para este foro- es la afirmación de que la Fuerza Aérea del Perú perdió un 40% de su capacidad operativa en el Cenepa, obviamente en el año 1995.

El único que lo ha afirmado eres tu, hasta ahora estamos esperando las pruebas que avalen que al Perú solo le quedaban 6 aviones operativos (uno de esos que hizo correr a Banderas según su propio testimonio)

Y que eso es aniquilar (RAE: destruir, arruinar enteramente O HACER PERDER EL ÁNIMO) a una Fuerza que se encontró anonadada (repito...en esa época...año 1995...no antes...ni después) con el derribo de helicópteros (de todo tipo), de bombarderos y aviones subsónicos y supersónicos. Sin considerar accidentes aéreos que no tuvieron que ver con las armas ecuatorianas...es decir suscitados por fallas mecánicas

Sin embargo siguieron cumpliendo su misión... ergo tu calificativo no se cumple para la FAP... ni para el AE... Pero si para la FAE...

Perdieron el ánimo (RAE: infundir energía moral a alguien), se quedaron pasmados, asombrados, inmóviles, durante un tiempo. Existe una foto en la que se ve a los señores de la fuerza aérea peruana en el momento en que se enteran del derribo de una aeronave de la FAP completamente desorientados.

Claro, de seguro te cuentan que tu amigo se mato en un accidente de carro y tu sonríes y aplaudes... No se todavía si eres o muy joven o muy inepto.

Mira el video EE puesto en el foro (20ava vez que te lo repito) y ahí vas a escuchar a un soldado que repite "yo de acá no me muevo" con la cara descuajada, con miedo y resignado, minutos antes se escucha a un sargento relatar a un OO con cara de no saber que hacer, como perdieron su Puesto de Comando y de morteros, quedándole solo huir hacia montañita, esto lo corrobora el Coronel EE Hernandez.

Esperemos los Objetivos Ecuatorianos porque las victorias "morales" solo sirven para justificar derrotas

Saludos

[paraquedista]

Mira que algo interesante -para este foro- es la afirmación de que la Fuerza Aérea del Perú perdió un 40% de su capacidad operativa en el Cenepa, obviamente en el año 1995.

Y que eso es aniquilar (RAE: destruir, arruinar enteramente O HACER PERDER EL ÁNIMO) a una Fuerza que se encontró anonadada (repito...en esa época...año 1995...no antes...ni después) con el derribo de helicópteros (de todo tipo), de bombarderos y aviones subsónicos y supersónicos. Sin considerar accidentes aéreos que no tuvieron que ver con las armas ecuatorianas...es decir suscitados por fallas mecánicas.

Es muy risible el argumento del 40%. Si fuera cierto tu afirmación ten por seguro que nuestra frontera sería el rio amazonas. Pero, como eso es un engaña muchachos (de las tantas que se cuentan en Ecuador) la realidad te salta a la cara. La frontera está como lo impuso el Perú.

Los fierros de la FAP que participaron en el Cenepa fueron una pequeña porción de la totalidad instalada en Talara y Chiclayo calentando motores por si Ecuador se lanzaba a una guerra total.

[Fabian Aguilon]

paraquedista escribio:
Los fierros de la FAP que participaron en el Cenepa fueron una pequeña porción de la totalidad instalada en Talara y Chiclayo calentando motores por si Ecuador se lanzaba a una guerra total.

Primero hay que aclarar que los aviones " NO calientan motores "

Segundo:
La FAP tenia baja disponibilidad en 1995.
El resto que se lee aca son creencias solamente.

La evidencia mas clara de la baja operatividad de la FAP en 1995 es el hecho de la desesperada y apurada compra de los Mig-29 y Sukhoi 25 para tener algo con que respaldarse en visperas de la firma del acuerdo de Paz que se celebro en 1998.
En 1995 volaban 3 ( TRES ) aviones Mirage 2000 sin misiles.
Sukhois solo 5 aviones disponibles, pero como saben, la amarga historia da
el dato de 2 derribados.
Canberras, en tierra, sin repuestos.
Ni hablar de sus tanques T-55 .....

[CZEKALSKI]

La evidencia mas clara de la baja operatividad de la FAP en 1995 es el hecho de la desesperada y apurada compra de los Mig-29 y Sukhoi 25 para tener algo con que respaldarse en visperas de la firma del acuerdo de Paz que se celebro en 1998.
En 1995 volaban 3 ( TRES ) aviones Mirage 2000 sin misiles.
Sukhois solo 5 aviones disponibles, pero como saben, la amarga historia da
el dato de 2 derribados.
Canberras, en tierra, sin repuestos.
Ni hablar de sus tanques T-55 .....

Si eso fuera cierto, debería darte vergüenza decirlo.
¿Si tan calamitoso era el estado de operatividad de las FFAA Peruanas, por qué Ecuador, supuestamente con un alto nivel de operatividad, con ventaja estratégica en el terreno, con líneas de aprovisionamiento cercanas y bien comunicadas con el resto del país; no logró alcanzar los objetivos político-militares que se planteó al provocar el conflicto del Cenepa????
Tu comentario a parte de expresar algo inexacto, desmerece a tus FFAA, haciéndolas ver como ineficaces frente a un adversario en lamentables condiciones.
Saludos.

[Fabian Aguilon]

Con todo respeto a usted Senor le respondo.
La informacion que pongo a disposicion aqui fue recogida de una entrevista que sostuvieron un grupo de foristas peruanos del foro Perudefensa con el General peruano Lopez Trigoso, quien puso a disposicion esos dramaticos datos que a mas de un peruano hizo poner los pies sobre la tierra.
Gracias.

[Comando Gato'e Techo]

CZEKALSKI dijo:

La evidencia mas clara de la baja operatividad de la FAP en 1995 es el hecho de la desesperada y apurada compra de los Mig-29 y Sukhoi 25 para tener algo con que respaldarse en visperas de la firma del acuerdo de Paz que se celebro en 1998.
En 1995 volaban 3 ( TRES ) aviones Mirage 2000 sin misiles.
Sukhois solo 5 aviones disponibles, pero como saben, la amarga historia da
el dato de 2 derribados.
Canberras, en tierra, sin repuestos.....

Si eso fuera cierto, debería darte vergüenza decirlo.

Y porque nos va a dar vergüenza decirlo....así contestó en estos lares el amigo GRUMO a un comentario sobre la guerra de 1941....eso es un problema de Ustedes...ni pena ...ni vergüenza.
Esa fue una de las razones del triunfo ecuatoriano en el Cenepa.

Sin desmerecer la actuación muy profesional y seria de la Fuerza Aérea Ecuatoriana.

P.D.: Faltan los datos sobre el estado de la aviación de transporte peruana en 1995, de los helicópteros, y de algunas cosas más...como por ejemplo: el estado de los radares de la defensa aérea peruana que no detectaron nunca a los aviones ecuatorianos...y o la falta de sistemas de comunicación modernos (que los hacía usar el sistema de chasquis: "...oye, hermano, parece que viene un avión....avísale al jefe....pum.."

¿Si tan calamitoso era el estado de operatividad de las FFAA Peruanas, por qué Ecuador, supuestamente con un alto nivel de operatividad, con ventaja estratégica en el terreno, con líneas de aprovisionamiento cercanas y bien comunicadas con el resto del país; no logró alcanzar los objetivos político-militares que se planteó al provocar el conflicto del Cenepa????

Porque no teníamos los "objetivos políticos y militares" que el Perú supone -a modo de equilibrar esta derrota bélica- sin embargo si logramos que nuestra nación subiera su autoestima con respecto al Perú.
Y ese sentimiento -puro sabor nacional- no tiene precio.....

Tu comentario a parte de expresar algo inexacto, desmerece a tus FFAA, haciéndolas ver como ineficaces frente a un adversario en lamentables condiciones.

Ja. Lo mismo dije yo sobre el Coronel Luis A. Rodriguez, Jefe Militar de la Frontera en el año de 1941.

Valga la ocasión para recordar las palabras del Canciller del Brasil en 1941, Sr. Oswaldo Aranha, quien señaló a nuestra delegación que si el Ecuador no aprovechaba la oportunidad de la reunión de Río de Janeiro, los países mediadores se retirarían dejando nuestro destino a la suerte de las armas, destacando además que «...las pretensiones del Perú son sin límites. Si no aceptan el Protocolo, después de cinco días el Perú estará en Guayaquil».

Nadie discute que el Ejército del Perú derrotó a las Fuerzas Armadas Ecuatorianas en 1941.
Pero no cumplieron -ellos no lo hicieron- sus objetivos políticos, históricos y económicos en esa época llevándose solamente un pedacito de desierto -para sumarlo al que ya tenían- y un pocotón de selva -inservible para la época-.
De que estamos hablando.

El que no ha conseguido objetivos políticos en sus guerras es... el Perú.

[paraquedista]

Primero hay que aclarar que los aviones " NO calientan motores "

No te hagas el estrecho....

Segundo:
La FAP tenia baja disponibilidad en 1995.
El resto que se lee aca son creencias solamente.

La evidencia mas clara de la baja operatividad de la FAP en 1995 es el hecho de la desesperada y apurada compra de los Mig-29 y Sukhoi 25 para tener algo con que respaldarse en visperas de la firma del acuerdo de Paz que se celebro en 1998.
En 1995 volaban 3 ( TRES ) aviones Mirage 2000 sin misiles.
Sukhois solo 5 aviones disponibles, pero como saben, la amarga historia da
el dato de 2 derribados.
Canberras, en tierra, sin repuestos.
Ni hablar de sus tanques T-55 .....

Equivocado Los planes de comrpa de aviones de la FAP vienen desde la década de los 80´s, de hecho se planeaba comprar F16´s, el conflicto del Cenepa solo apuró las cosas y se optó por el Mig (EEUU no permitiría la venta de F16s). Por el lado ecuatoriano también fue un apuro desesperado porque de acuerdo al Comandante General de la FAE la compra de Kfir fueron para reponer las que perdieron en el Cenepa. De hecho, Ecuador fue el primero que comenzó a rearmarse post-conflicto. Digo, quien estab más apurado era Ecuador.

Es un hecho que la operatividad era baja, sin embargo, esto motivo a la rápida puesta en marcha de poner operativas a las aeronaves y se consiguió de forma satisfactoria. De hecho los MirageV estaban ya listas en la pista para despegar en caso la Ecuador convierta la situación en una guerra total.

Gran parte de los SU22 también se las puso operativa, sin embargo, su participación fueron en numero pequeño. El grueso de la escuadra se mantenía en sus bases listos por si también fuesen necesarios para una guerra total.

La contribución de ese pequeño número de SU22 son claras, decenas de misiones de bombardeo que significaron el éxito para el cumplimiento del objetivo de las Fuerzas Peruanas.

[paraquedista]

P.D.: Faltan los datos sobre el estado de la aviación de transporte peruana en 1995, de los helicópteros, y de algunas cosas más...como por ejemplo: el estado de los radares de la defensa aérea peruana que no detectaron nunca a los aviones ecuatorianos...y o la falta de sistemas de comunicación modernos (que los hacía usar el sistema de chasquis: "...oye, hermano, parece que viene un avión....avísale al jefe....pum.."

Pero los datos te contradicen. Momentos previos a la toma de la llamada Tiwinza ya se sabía donde estaban posicionadas las patrullas que la tomarían.

Porque no teníamos los "objetivos políticos y militares" que el Perú supone -a modo de equilibrar esta derrota bélica- sin embargo si logramos que nuestra nación subiera su autoestima con respecto al Perú.
Y ese sentimiento -puro sabor nacional- no tiene precio.....

Hicieron una guerra por autoestima????. Mandaron al diablo su situación económica y militar por autoestima??. Pero qué tipo de gente los gobierna??.

Bien decía Chiabra, el mayor logro de Ecuador en el Cenepa ha sido que las Fuerzas Peruanas se haya demorado un mes para desalojarlos.

Nadie discute que el Ejército del Perú derrotó a las Fuerzas Armadas Ecuatorianas en 1941.
Pero no cumplieron -ellos no lo hicieron- sus objetivos políticos, históricos y económicos en esa época llevándose solamente un pedacito de desierto -para sumarlo al que ya tenían- y un pocotón de selva -inservible para la época-.
De que estamos hablando.

Se cumplieron. Se rechazó la invasión militar, se contestó militarmente la agresión ecuatoriana. La frontera se cerro.

Quien continuó jugando a las guerritas fue Ecuador, el Perú no. El Perú cumpió sus objetivos.

[Comando Gato'e Techo]

Amigos:

Con el fin de ahondar en el tema seguí haciendo mis revisiones de lo anotado por ahí y encontré unas declaraciones del mismísimo Presidente Fujimori -Alberto Fujimori- quien era el más alto mando en el año de 1995 y dirigió las operaciones militares, concurriendo personalmente a la zona del Conflicto en el Cenepa. Persona más autorizada que él no puede haber....salvo el criterio de algunos que escriben por acá.

En todo caso extraigo este pequeño pedazo de un artículo mayor publicado por el Presidente Fujimori: Desde Tokyo (link: http://albertofujimori.org/index.php?se ... rticleId=4)

Con todas las de perder

"...Ante la posibilidad de una guerra con Ecuador, nuestra Fuerza Aérea tenía todas las de perder: Los Sukhoy 22 de fabricación soviética volaban de milagro, los Canberra ingleses, eran un peligro en el aire, pero para sus propios pilotos; y los Mirage 2000 adquiridos por García sin misiles, no tenían posibilidad de ganarle el combate aéreo a los K-fir ecuatorianos; es más, en el conflicto del Cenepa en 1995 cayeron 9 aeronaves: 3 helicópteros y 6 aviones. Pero no, eso no importa. Fujimori pensó en su bolsillo, es el slogan.

Aquel que piensa en su bolsillo no pide una “rebaja”, no negocia; simplemente acepta la propuesta más alta. A mayor precio, más grande la comisión, y eso lo saben algunos Generales y políticos retirados en sus cuarteles de invierno...."

INTERESANTÍSIMO....9 AERONAVES...

Y lo dijo FUJIMORI ...o es que tampoco importa...o es parte interesada...o no sabía lo que decía....como tampoco sabía Lopez Trigoso, ni el General de Bari, ni el General Roberto Chiabra...todos líderes militares peruanos en 1995.

Al momento de estallar el conflicto, de más de 100 aparatos de combate que tenía en inventario, sólo se hallaban operativos: 3 Mirage 2000, 7 Sukhoi 22, 4 Camberras, 8 A-37B y 5 helicópteros artillados Mi-25; los Mirage 2000, que venían a ser los aviones más modernos de la FAP, no contaban con misiles aire-aire de corto y de mediano alcance.

Otras opiones sobre el desempeño de la FAP nos hablan de: "...Teatro de operaciones en el conflicto del Cenepa: En cuanto a las pérdidas de aeronaves por parte del Perú, este tema es real ya que públicamente las Fuerzas Armadas del Perú reconocen que durante el conflicto comprobadamente perdieron: 02 Helicópteros TWIN 212 de la FAP, 01 Avión Bombardero CANBERRA B (I) Mk.8, 02 Helicópteros de Ataque tipo MIL MI-25 Hind D, 01 Avión Cazabombardero Ligero Subsónico A-37B DRAGONFLY, 02 Aviones Cazabombarderos Supersónicos SUKHOI SU-22 Fitter (siendo todas estas aeronaves de la FAP) y 4 Helicópteros MI-8T Hip E (de la Aviación del Ejército del Perú) lo que evidencia que la intervención de Fuerza Aérea Ecuatoriana fue decisiva en este conflicto armado...."

La cuenta no me sale. Fujimori, el principal autorizado para hablar del tema, nos dice que en el Conflicto del Cenepa, en 1995, se cayeron 6 AVIONES....eso quiere decir que el Presidente del Perú sabe algo que nosotros no sabemos.
Tenemos que investigar más.

[comando_pachacutec]

La cuenta no me sale. Fujimori, el principal autorizado para hablar del tema, nos dice que en el Conflicto del Cenepa, en 1995, se cayeron 6 AVIONES....eso quiere decir que el Presidente del Perú sabe algo que nosotros no sabemos.

Si pues, ni la FAE lo sabe... En fin, no sera un error y serán 6 Helos y 3 aviones? (sin contar el camberra perdido)

Y lo dijo FUJIMORI ...o es que tampoco importa...o es parte interesada...o no sabía lo que decía....como tampoco sabía Lopez Trigoso, ni el General de Bari, ni el General Roberto Chiabra...todos líderes militares peruanos en 1995.

Todos saben bien lo que dicen, al parecer algunos no saben leer e interpretan lo que mejor les parece.

lo que evidencia que la intervención de Fuerza Aérea Ecuatoriana fue decisiva en este conflicto armado...."

El principal problema fueron los AA del EE.

Creo que seguiremos esperando en vano por los objetivos del Ecuador...

[paraquedista]

Al momento de estallar el conflicto, de más de 100 aparatos de combate que tenía en inventario, sólo se hallaban operativos: 3 Mirage 2000, 7 Sukhoi 22, 4 Camberras, 8 A-37B y 5 helicópteros artillados Mi-25; los Mirage 2000, que venían a ser los aviones más modernos de la FAP, no contaban con misiles aire-aire de corto y de mediano alcance.

Para cuando el conflicto estalla, se pusieron operativos una treintena de SU22, Mirage5, y Mirage 2000, fuera de los sapitos y camberras.

lo que evidencia que la intervención de Fuerza Aérea Ecuatoriana fue decisiva en este conflicto armado...."

Habla en serio. La participación de la FAE fue secundaria, de hecho casi ni salieron de sus bases.
No le restes méritos a la defensa antiaerea ecuatoriana desde tierra. La FAE no solo se adjudica derribos que nunca sucedieron, sino que le roba méritos a sus propias fuerzas armadas.

Sobre el Mirage2000, permíteme discrepar porque creo que hay un mito en toda esa historia de que no habian aviones. Un año antes al conflicto fueron llevados al FIDAE en Chile para exibiciones aereas, de hecho causaron sensación y la FAP se llenó de elogios. Los entrenamientos de pilotos en Francia se estaba dando desde hacía años atrás. Ahora, se indica que si se poseían misiles sin embargo, y de acuerdo a relatos, solo bastaba iluminar a los aviones FAE para que ellos arranquen hacia Taura.

Ahora el resultado final fue completamente desastroso para Ecuador, según han escrito, los militares ecuatorianos lloraban de rabia, y no cabia mas, en el sentido que no pudieron contener el avance de los peruanos tanto por aire (con bombardeos) como por tierra con los Comandos y los BCS. Uno de los prisioneros ecuatorianos relataba que las deserciones en sus filas se habían vuelto significativas y preocupantes hubieron tanto soldados, como jefes que empezaban a abandonar la zona de combates.

[pkback]

Haber sr foristas, veo que le dan vuelta al trompo y sin conocer.

Primero que nada, TODA GUERRA O CONFLICTO BELICO TIENE UN OBJETIVO POLITICO, SIN EXCEPCIÓN. Aqui no hay vuelta que darle. Si no lo quieren aceptar es su problema, pero el mundo funciona de esa manera.

Haber Comando Gato'e Techo, parece que ud. es el mas perdido,

..o la falta de sistemas de comunicación modernos (que los hacía usar el sistema de chasquis: "...oye, hermano, parece que viene un avión....avísale al jefe....pum.."

La razón de los "chasquis", era la interceptación y distorsión que generaba EE. Y si se usaron radios de campaña, hay mensajes que dan fe de ello (y que no tienen nada que ver con propaganda). Cuando se comunicaban con El Milagro lo hacian pidiendo "vacas", "colonos", "correas sin pantalón". Ecuador tambien hizo lo suyo hablando en otro idioma (Quechua? no se).

Porque no teníamos los "objetivos políticos y militares" que el Perú supone -a modo de equilibrar esta derrota bélica- sin embargo si logramos que nuestra nación subiera su autoestima con respecto al Perú.
Y ese sentimiento -puro sabor nacional- no tiene precio.....

Osea, la salida soberana ....¿no era el objetivo? Por favor, a estas alturas ya se sabe cual eran los objetivos de la guerra de parte de Ecuador y de Perú. No traten de tergiversar la historia.

Y porque nos va a dar vergüenza decirlo....así contestó en estos lares el amigo GRUMO a un comentario sobre la guerra de 1941....eso es un problema de Ustedes...ni pena ...ni vergüenza.
Esa fue una de las razones del triunfo ecuatoriano en el Cenepa.

Falso, el que gana militarmente un conflicto bélico impone sus objetivos, aqui no hay excusa que valga.
Ahora, si tenían todo a su favor, como lo menciona Chiabra, ¿Porque no cerraron el dedo del cenepa?, para de esa manera negociar desde una posición de fuerza. Las FFAA de E, si disparaban a la única ruta de acceso aéreo que menciona Chiabra, por lo menos al Cmdt Cruz del Aguila de la AE, casi lo golpean con un misil. Por esa razón Chiabra cubrió el flanco con el BCS º32.
Si no quieres creer lo que investigó Carlos Espinoza pues lee a Kevin M. Higgins. Las guerras no se hacen para recuperar la "dignidad" (¿osea que antes no tenian dignidad?... eso es absurdo).

Nadie discute que el Ejército del Perú derrotó a las Fuerzas Armadas Ecuatorianas en 1941.
Pero no cumplieron -ellos no lo hicieron- sus objetivos políticos, históricos y económicos en esa época llevándose solamente un pedacito de desierto -para sumarlo al que ya tenían- y un pocotón de selva -inservible para la época-.
De que estamos hablando.

El que no ha conseguido objetivos políticos en sus guerras es... el Perú.

Un problema clásico con personas que escriben sin conocer. La linea del status quo firmada en 1936 ¿te suena? ¿y sabes porque ese era el objetivo?

Amigos:

Con el fin de ahondar en el tema seguí haciendo mis revisiones de lo anotado por ahí y encontré unas declaraciones del mismísimo Presidente Fujimori -Alberto Fujimori- quien era el más alto mando en el año de 1995 y dirigió las operaciones militares, concurriendo personalmente a la zona del Conflicto en el Cenepa. Persona más autorizada que él no puede haber....salvo el criterio de algunos que escriben por acá.

Estas mas perdido. Fujimori no dirigió las operaciones, el que conducia las operaciones era Chiabra. Fujimori como político solo dió los lineamientos sobre los que tenían que actuar i.e No traspasar la frontera, y hacerlo lo antes posible (factor de tiempo), esto último "imposible" de realizar con el "riego" de minas y el abrir trochas nuevas. Esos que afirman que se quizo realizar lo mismo del 81, son unos idiotas, que al parecer no investigaron sobre el tema. (lo menciono por el "factor tiempo", y las tacticas distintas a lo empleado en el 81)
Fujimori fue al cenepa 2 veces (hasta donde conozco) el 16(?) de feb a quien sabe que cosa, y el 23 de feb cuando quizo ir a tiwinza (y lo recibieron con artilleria) y se quedo en cueva de los tayos a realizar su show; esta es la razón del gran ajetreo el 23 de feb, no la "gran evacuación de heridos" como menciona la versión ecuatoriana.

En todo caso extraigo este pequeño pedazo de un artículo mayor publicado por el Presidente Fujimori: Desde Tokyo (link: http://albertofujimori.org/index.php?se ... rticleId=4)
...
La cuenta no me sale. Fujimori, el principal autorizado para hablar del tema, nos dice que en el Conflicto del Cenepa, en 1995, se cayeron 6 AVIONES....eso quiere decir que el Presidente del Perú sabe algo que nosotros no sabemos.

Eso ya se leyó (por lo menos yo) y lo que escribe ese señor esta lleno de falsedades y medias verdades, primero que nada fueron 6 aeronaves derribadas por fuerzas EE (3 helicópteros y 3 aviones) y un posible derribo de un camberra, osea 7 aeronaves perdidas (si o si). Hay 2 helicopteros que posiblemente también se perdieran, uno de ellos (MI-17) realizó un aterrizaje de emergencia (versión peruana) donde hubo 1 baja. Si tuviste la decencia de leer todo lo de esa página te darás cuenta que el señor esta tratando de "zafarse" y "barajarla" sobre la corrupción.

lo que evidencia que la intervención de Fuerza Aérea Ecuatoriana fue decisiva en este conflicto armado...."

No, no lo fue, porque la FAE tiene un derribo de un A-37 y 2 posibles de SU-22, el resto AAA. Sobre la artillería antiaerea, manpads, etc y la facilidad de interceptación por parte de la FAE, esta se conoce desde los inicios del conflicto, y no interesa cuando aparatos derribes si esto no impide las operaciones aéreas. El problema siempre fue la artillería, no la FAE.
El resto es chovinismo barato. (o "puro sabor nacional")

Tenemos que investigar más

Ud fue el que puso en este foro un video de artilleria editado y hubo foristas que se lo creyeron. Es ud. el que toma como fuente wikipedia para contar los derribos. Es ud el que puso una foto de Moncayo con una AK-47 de un "Comando peruano". Es ud es el que puso un articulo "internacional" (Oliver D) en donde muestra el valle del cenepa dentro del Ecuador (lo cual es una prueba de la eficaz campaña de "información" que realizó Ecuador), y despues ud dice --> Lo que está en "duda" es la expresión: Cenepa Valley.
El que tiene que investigar es UD. Y cuando lo haga, regrese tranquilo y ponga sus argumentos y los objetivos Ecuatorianos (que hasta ahora estamos esperando).
Y deje de estar leyendo paginas web de mierd* que se inventan 2 MI-25 derribados, 2 twin bell, etc. Solo las personas sin criterio ni inteligencia se pueden creer lo que se escribe ahi.

Se está convirtiendo en algo similar a un debate con religiosos.

Saludos y buen fin de semana.

[comando_pachacutec]

Miente miente que algo quedara... Tanto así que las guerras ya no son por objetivos, si no para ganar "dignidad"...

sin embargo si logramos que nuestra nación subiera su autoestima con respecto al Perú. Y ese sentimiento -puro sabor nacional- no tiene precio.....

Esta es la base de todo argumento ecuatoriano para negar la derrota de los 90s, sustentado en falacias y cuentos de medio pelo que les vendió su gobierno. Que tan bajo debe ser su amor propio que frente a las evidencias siguen repitiendo una de las muletillas mas usadas por gobiernos populistas: "ganamos dignidad" y negando una realidad histórica: quisieron ser ribereños del Amazonas pero el sueño se acabo para siempre en 1995... La verdad es algo refrescante, como un baño en rió, solo si la aceptas.

[GRUMO]

Estimados amigos

Algunos comentarios

Concuerdo con los amigos foristas sobre la situación del material bélico peruano. Da rabia y verguenza reconocer que así estabamos. Por ello, especulo, que los manos ecuatorianos vieron un buen momento para por la fuerza lograr algunos objetivos políticos. Al igual que el 41 con los ecuatorianos, , en el 95 esta situación era problema de los peruanos. Y la guerra se hace para ganarla aprovechando las debilidades del oponente. Quien no le guste, haga su cola, pero pienso de esa manera.

Objetivos de la guerra
Una guerra es la continuación de la política por medios violentos (Clausewitz)
La politica es la guerra sin sangre, la guerra es la poltica con sangre (Mao Zedong)

No existe ninguna guerra que no tenga un fin polìtico . Y esto no es doctrina peruan sino doctrina universal. Salvo la Primera Cruzada, todas las guerra han buscado mayor poder o minimizar el poder del adversario. En el caso de Perú y Ecuador, el objetivo político creo -enfatizo el creo- que era la definición de las fronteras a favor de Ecuador desestimando el Protocolo de Río de Janeiro, para de esta manera obtener uno de sus objetivos nacionales. Me baso para tener esta idea en la politica educativa ecuatoriana de antes del 95, con una satanización del Perú a los niños escolares, que internalizaban la idea que una y otra vez Perú le había robado territorios, lo que si es muy discutible debido a la inacción de la corona española por definir las audiencias de los territorios en ultramar que solo se conocían en la Madre Patria por referencia de los Indianos, y cuando llegó la Patria, los vericuetos históricos de un de nuevo y acomodarse. Si Perú tiene razón en los territorios en cuestión o si Ecuador tiene derecho a ellos, es un nuevo topic que excede al problema del Cenepa, pero , lo cierto, que el poblador Ecuatoriano sentía eso y se le había hecho carne . Por ello, no es jalado de los pelos reconocer esto como objetivo Nacional y por ende un objetivo de la guerra.

Burlas
Estimados amigos, con mucho de verguenza ajena veo como la tragedia que es la guerra entra a un loop tipo quien la tiene mas grande .

Ofensiva
En toda doctrina a nivel mundial, el que ataca debe tener mayor fuerza que el que defiende, debido a que hará el gasto. No hablo de batallas, donde se da el caso en situaciones muy particulares donde el que ataca es menor que el que defiende, llegando inclusive a la victoria, debido a los denominados multiplicadores de combate como sorpresa tátcia, velociad y mil etc. Mi comentario va a toda una campaña

Fujimori
Asumamos que tiene toda la razón. En lo personal, haría una autocrítica que estando mi adversario de esa manera, no impuse mi propia voluntad.

Pedacito de desierto
Ese pedacito de desierto y monton de selva inutilizable , a los soldados ecuatorianos les costó sangre defenderlo, muriendo muchos enfrentando la amenaza de su PATRIA. MAS RESPETO POR FAVOR POR AQUELLOS QUE CUMPLIERON CON SU DEBER.

Y ese pedacito no es grande ni pequeño, ni útil ni inútil , ES MI PATRIA Y POR DEFENDERLA ESTOY DISPUESTO HASTA DAR MI VIDA. Soy peruano, pero exijo mas respeto por estos héroes ecuatorianos de 1941

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Amigos no me den tan duro.

Yo no les he hecho nada. Ni les he puesto nada ofensivo...creo yo.

Solo he recogido declaraciones de algunas personas importantes...de paso peruanas....como el Presidente Fujimori (que aunque japones ...es también peruano).

Si Fujimori no dijo o se equivocó al decirlo o no sabía o no era el Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas Peruanas en 1995 (como dice la Constitución del Perú, Art. 167)...bueno pues....me caí del techo.

Si la "...Guerra es la Política con Sangre..." como lo dijo Mao pues que podemos hacer....Mao no podía ser contradicho en China...creo que aún hoy es pecado contradecirlo...y China tiene mucha influencia en el Ecuador de hoy en día. En Ecuador todo lo chino es bueno.

Si elevar la autoestima de un pueblo no es un objetivo político trascendental borremos a la Comunicación Política de los libros de texto de las ciencias de la comunicación y de los de política.
Y claro borremos todo lo escrito en este foro. Pues hemos discutido por gusto. Venimos discutiendo pacíficamente sin ninguna razón. Todos -los ecuatorianos y los peruanos- debemos borrar lo dicho, lo escrito, debemos sacar de nuestra mente los problemas que en algún momento hicieron que nuestros ejércitos lucharan.
Deberíamos decir: ...no pasó nada entre Ecuador y Perú....y por lo tanto el Cenepa no existe. Ni existió. Y mejor aún ...neguemos que existió el Tahuantinsuyo. Digamos que los españoles nunca llegaron. Que Pizarro no existió. Que Bolivar y Sucre son monedas....que nunca fueron personas.
Neguemos la historia.
No ve que saber historia no sirve para nada.

O si sirve....??

Servirá para sentirse orgulloso de sus héroes, orgulloso de las gestas de los fundadores, de los que se sacrificaron por nosotros...o es que acaso ese tipo de orgullo no existe.
Dígame que es mentira que el pueblo se siente orgulloso cuando gana Universitario o el Alianza Lima o el Sporting Cristal...según sean de uno o de otro equipo.
Existe o no existe una conciencia colectiva que se ufana de los logros de la Nación, de la Patria, de su País...?
Pues claro que existe.
Recuerdan Ustedes a un señor que se llamaba Adolfo Hitler, diciéndole a los alemanes que el Tratado de Versalles era dañino para el espíritu germano...? Y que eso llevó a desatar la Segunda Guerra Mundial...?
Aquel que diga lo contrario no sabe nada de comunicación, de política, de historia y no debe escribir acá porque pierde y hace perder el tiempo.

Señores, elevar la autoestima de un pueblo si es un objetivo de comunicación política válido ...y siendo el principal político de un País -llámese Presidente de la República- el Jefe Supremo de las Fuerzas Militares se puede transformar, en cualquier momento, en un objetivo militar.