La Guerra del Cenepa

[GRUMO]

Es claro que no es cierto y es parte de una agresiva campaña de desinformación.

De ser cierta, entonces los peruanos estariamos nadando en oro negro de esa zona, lo que no es cierto.

Lamentablemente muchas generaciones de ecuatorianos han sido impregnados de un programa educativo realmente infame haciendo que desde niños acepten argumentos que se vuelven paradigmas.

Un artículo muy interesante de la revista Caretas

http://www.caretas.com.pe/1998/1540/mitos/mitos.htm

Y el libro donde se denuncia a la UNESCO se llama "Aspectos de la politica educativa ecuatoriana contrarios a la cultura de paz: El caso de los textos escolares."

Saludos

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Es claro que no es cierto y es parte de una agresiva campaña de desinformación.

De ser cierta, entonces los peruanos estaríamos nadando en oro negro de esa zona, lo que no es cierto.

Yo no se si en esa zona estén nadando en oro negro -petróleo- lo que si sé es que al otro lado de la frontera peruana-ecuatoriana, hacia el occidente de Perú, se encuentra el Yasuní, el cual según información proveniente del Gobierno de Correa es el proyecto ITT (Ishpingo-Tambococha-Tiputini), ahora denominado Bloque 43, y las reservas “probadas” ascienden a 412 millones de barriles, las reservas “posibles ” se calculan en 846 millones de barriles.
El potencial real de estos yacimientos estaría sujeto a comprobación mediante actividades de exploración.
El tipo de crudo es pesado, tiene en promedio 14,7 grados API.

Como el planeta tierra no tiene líneas geográficas separadoras de países, desde el punto de vista geológico, es el mismo yacimiento del otro lado, es decir en el lado peruano.
Sería interesante observar la trayectoria del oleoducto nor peruano.

Como colofón de este punto, es importante analizar por donde y hasta donde va el oleoducto transamazonico del Perú.

Lamentablemente muchas generaciones de ecuatorianos han sido impregnados de un programa educativo realmente infame haciendo que desde niños acepten argumentos que se vuelven paradigmas.
Un artículo muy interesante de la revista Caretas
http://www.caretas.com.pe/1998/1540/mitos/mitos.htm
Y el libro donde se denuncia a la UNESCO se llama "Aspectos de la politica educativa ecuatoriana contrarios a la cultura de paz: El caso de los textos escolares."

Durante muchos años tuvimos una confusa idea del conflicto limítrofe entre Ecuador y Perú.
Eso se lo debemos al Doctor Jose María Velasco Ibarra, Presidente del Ecuador en cinco ocasiones.
Este señor, por razones políticas, esgrimió diversas tesis sobre este conflicto, entre ellas la de su "nulidad absoluta".

Este tema ya está cerrado. Ecuador ha aceptado unos límites claramente definidos después del triunfo de sus fuerzas armadas sobre las fuerzas armadas peruanas.
Esto es lo que creemos los ecuatorianos, y lo que el pueblo cree es la verdad.

En todo caso, los textos escolares se encuentran reformados, para bien o para mal, y según creo, ya no dicen lo que decían antes. En todo caso debería tratarse el tema en el espacio didáctico destinado a la historia. Al pasado, no al futuro, no a la reinvindicación de derechos sobre tierras.

[GRUMO]

Estimado Gato

El oleoducto Norperuano se construyò por el descubrimiento de petroleo en Trompeteros y Pavayacu, lo que esta totalmente alejada de la zona del cenepa. Fue un caballito de batalla del Gobierno revolucionario de Velasco. lamentablemente, la calidad del crudo es pésima por lo que no es rentable.

Un link muy interesante, donde hay un enlace para una imagen del trayecto del oleoducto, debiendo de indicarse que las tomas son en Loreto y desde ahí solo son estaciones de bombeo, lugares totalmente alejados del cenepa

http://www.petroperu.com.pe/portalweb/VentanasEmergentes.asp?IdVentana=10&Idioma=1

Para concluir
ambos paises hemos cometido muchos errores, Si miramos al pasado seguiremos igual. Veamos entonces juntos el futuro

Grumo

[JRIVERA]

Yo no se si en esa zona estén nadando en oro negro -petróleo- lo que si sé es que al otro lado de la frontera peruana-ecuatoriana, hacia el occidente de Perú, se encuentra el Yasuní, el cual según información proveniente del Gobierno de Correa es el proyecto ITT (Ishpingo-Tambococha-Tiputini), ahora denominado Bloque 43, y las reservas “probadas” ascienden a 412 millones de barriles, las reservas “posibles ” se calculan en 846 millones de barriles.
El potencial real de estos yacimientos estaría sujeto a comprobación mediante actividades de exploración.
El tipo de crudo es pesado, tiene en promedio 14,7 grados API.

Como el planeta tierra no tiene líneas geográficas separadoras de países, desde el punto de vista geológico, es el mismo yacimiento del otro lado, es decir en el lado peruano.
Sería interesante observar la trayectoria del oleoducto nor peruano.

Como colofón de este punto, es importante analizar por donde y hasta donde va el oleoducto transamazonico del Perú.

Estimado minino, quien te escribe tuvo un apá que fue médico en Lobitos en 1961 y dos años atrás (1959-1960) en Talara, Yo viví en aquella hermosa provincia entre los 4 a 7 años de edad y todavía conservo un libro verde de la Intenational Petroleum Company que lleva como título "PETROLEO".

A que viene tanto preámbulo, te lo diré de la manera más sencilla que me permita hacerte ver que el Petroleo es un hidrocarburo producto de los fósiles orgánicos que durante miles de años se convierten en eso (Petroleo), que los medios actuales (tecnología) te permiten conocer de antemano las regiones de nuestro planeta que cuentan con este "Recurso Natural".

En este Libro verde editado en 1959, basta abrir la tapa para ver un mapamundi con manchas negritas enmarcadas en él que señalan los posibles lugares en que exista la presencia del hidrocarburo, Es decir ya se conoce de antemano en donde esta el petroleo, el trabajo es identificar las coordenadas precisas y pasar a su explotación. En el libro esta señalada la Selva Peruana con grandes posibilidades en hIdrocarburos. Es algo similar a una mina de Cobre que se encuentra en un cerro, los mantos del mineral se encuentran como segmentos dentro del cerro y no puedes tumbarte todo el cerro porque sería anti-económico, con perforación diamantina tienes que precisar su ubicación para que entren los Jumbos, el Scuptram, el Anfoloader, el Basquetlik y los DUX para pasar a su explotación, por la sencilla razón que un cerro es inmenso, tan inmenso con nuestra Selva Amazónica.

En la década de los años 70's cuando se descubre Pavayacu y Trompeteros (petroleo pesado) y la Intenacional Petroleum Company ya había sido nacionalizada (petroleo ligero) las Refinerías del Perú pasaron a producir 150,000 barriles diarios, en la actualidad la producción de la Refinería de Talara solo llega a producir 46,000 barriles diarios, y valgan verdades en Ecuador se produce por encima de los 400,000 barriles diarios (por dar una cantidad mesurada), pues es más.

Si hubiese sido intención del Perú arrebatar sus riquezas a Ecuador nada ni nadie nos hubiera detenido en 1941, Ya desatada la Segunda Guerra Mundial, como que nuestro pleito de barrio pasaba desapercibido, No lo crees asi?.

Pueden llenarse la boca diciendo que ganaron en el CENEPA, si derribar mil aeronaves y perder el objetivo significa ganar la guerra, bien por ustedes.

Durante muchos años tuvimos una confusa idea del conflicto limítrofe entre Ecuador y Perú.
Eso se lo debemos al Doctor Jose María Velasco Ibarra, Presidente del Ecuador en cinco ocasiones.
Este señor, por razones políticas, esgrimió diversas tesis sobre este conflicto, entre ellas la de su "nulidad absoluta".

Este tema ya está cerrado. Ecuador ha aceptado unos límites claramente definidos después del triunfo de sus fuerzas armadas sobre las fuerzas armadas peruanas.
Esto es lo que creemos los ecuatorianos, y lo que el pueblo cree es la verdad.

En todo caso, los textos escolares se encuentran reformados, para bien o para mal, y según creo, ya no dicen lo que decían antes. En todo caso debería tratarse el tema en el espacio didáctico destinado a la historia. Al pasado, no al futuro, no a la reinvindicación de derechos sobre tierras.

Textos escolares que recogían un laudo que nunca estuvo vigente, que nunca se ejecuto, que jamas de los jamases vivió aunque sea un día, esa era la nubosidad que les metían en sus cabezas, por suerte nuestras etnias salvo algunas excepciones son las mismas y fruto de ello es el avance logrado en tan corto tiempo.

El tema siempre estuvo cerrado desde el Protocolo de Río de Janeiro, acaso ha cambiado algo desde entonces, solo hemos tenido que darles tiempo para que lo puedan entender, asimilar o ver la realidad, eso es todo.

Saludos cordiales,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

Este tema ya está cerrado. Ecuador ha aceptado unos límites claramente definidos después del triunfo de sus fuerzas armadas sobre las fuerzas armadas peruanas.
Esto es lo que creemos los ecuatorianos, y lo que el pueblo cree es la verdad.
En todo caso, los textos escolares se encuentran reformados, para bien o para mal, y según creo, ya no dicen lo que decían antes. En todo caso debería tratarse el tema en el espacio didáctico destinado a la historia. Al pasado, no al futuro, no a la reinvindicación de derechos sobre tierras.

Después de su "victoria" tuvieron que reformar sus textos escolares contando la verdad y re-dibujar sus mapas... Increíble que después reconocer 50 años de mentiras se coman el cuento de su "victoria" en el 95, sin haber podido cumplir ninguno de sus:

1. Objetivos Políticos
2. Objetivos Militares

Había que cerrar la herida y no hay mejor forma que mintiendo a su país, como lo hicieron en el 81.

Tendrán que pasar otros 50 años para que puedan reconocer su amplia derrota.

[Comando Gato'e Techo]

...... lo que si sé es que al otro lado de la frontera peruana-ecuatoriana, hacia el occidente de Perú, se encuentra el Yasuní, ....
.... desde el punto de vista geológico, es el mismo yacimiento del otro lado, es decir en el lado peruano.
Como colofón de este punto, es importante analizar por donde y hasta donde va el oleoducto transamazonico del Perú.

Estimado minino, quien te escribe tuvo un apá que fue médico en Lobitos en 1961 y dos años atrás (1959-1960) en Talara, Yo viví en aquella hermosa provincia entre los 4 a 7 años de edad y todavía conservo un libro verde de la Intenational Petroleum Company que lleva como título "PETROLEO".

A que viene tanto preámbulo, te lo diré de la manera más sencilla que me permita hacerte ver que el Petroleo es un hidrocarburo producto de los fósiles orgánicos que durante miles de años se convierten en eso (Petroleo), que los medios actuales (tecnología) te permiten conocer de antemano las regiones de nuestro planeta que cuentan con este "Recurso Natural".

Estimado Riverita:

No eres un experto en petroleos...
Tres coincidencias contigo:

1.- Mi padre también fue médico;
2.- Yo también tengo un libro desde más o menos aquella época, se llama: El festín del Petróleo.
3.- La International Petroleum Company

Ahí y en muchos sitios cibernéticos dice que la INTERNATIONAL PETROLEUM COMPANY, que escribió el libro que atesoras desde hace más de 4 décadas, fue una compañía cuyo principal accionista era la Standard Oil Company.
Cuyo dueño era John Davidson Rockefeller, propietario del 90% del petróleo del planeta en aquella época.
Coincidentemente yo opino que el propietario de esta compañía, en contubernio con algún prohombre ecuatoriano, fue la culpable del cercenamiento producido por la invasión de 1941.

En este Libro verde editado en 1959, basta abrir la tapa para ver un mapamundi con manchas negritas enmarcadas en él que señalan los posibles lugares en que exista la presencia del hidrocarburo, Es decir ya se conoce de antemano en donde esta el petroleo, el trabajo es identificar las coordenadas precisas y pasar a su explotación. En el libro esta señalada la Selva Peruana con grandes posibilidades en hIdrocarburos. Es algo similar a una mina de Cobre que se encuentra en un cerro, los mantos del mineral se encuentran como segmentos dentro del cerro y no puedes tumbarte todo el cerro porque sería anti-económico, con perforación diamantina tienes que precisar su ubicación para que entren los Jumbos, el Scuptram, el Anfoloader, el Basquetlik y los DUX para pasar a su explotación, por la sencilla razón que un cerro es inmenso, tan inmenso con nuestra Selva Amazónica.

A la llegada de los españoles a estas tierras, que obligatoriamente fue un poquito mas antes que a las tierras peruanas, escribieron los cronistas que el petroleo brotaba solo del subsuelo. Inclusive en el oriente amazónico, cercano a nuestros Andes, para no decir en la selva amazónica ecuatoriana.

Te cuento que en un Registro Oficial (libro oficial de la República del Ecuador, donde se publican las leyes, reglamentos, decretos y más documentos oficiales) encontré un documento de la década de 1920, en el que se pedían concesiones mineras petrolíferas.

Se ha comentado mucho que la segunda guerra mundial tuvo como uno de sus principales incentivos la apropiación de campos petroleros en las diversas zonas geográficas del mundo donde se luchó.

El que la invasión peruana de 1941 se haya desencadenado por culpa de los magnates del petróleo no debería extrañar a nadie. Es más debería ser un incentivo para un estudio técnico histórico muy serio.

Durante muchos años tuvimos una confusa idea del conflicto limítrofe entre Ecuador y Perú.
...Eso se lo debemos al Doctor Jose María Velasco Ibarra,...
...En todo caso, los textos escolares se encuentran reformados, para bien o para mal, y según creo, ya no dicen lo que decían antes. En todo caso debería tratarse el tema en el espacio didáctico destinado a la historia. Al pasado, no al futuro, no a la reinvindicación de derechos sobre tierras.

Textos escolares que recogían un laudo que nunca estuvo vigente, que nunca se ejecuto, que jamas de los jamases vivió aunque sea un día, esa era la nubosidad que les metían en sus cabezas, ...

Textos escolares que provenían del arbitrio intelectual de un Presidente que dominó la política y la vida de los ecuatorianos durante cuarenta años.
Cuyos ministros eran los que ordenaban y aprobaban los libros escolares.

El tema siempre estuvo cerrado desde el Protocolo de Río de Janeiro, acaso ha cambiado algo desde entonces, solo hemos tenido que darles tiempo para que lo puedan entender, asimilar o ver la realidad, eso es todo.

Debería decirse que el tema estuvo cerrado desde la invasión peruana de 1941.
La herida en el orgullo nacional no se cerró hasta el año de 1995.
El triunfo del Cenepa, que es como el puñete que el chiquito le pega al grandote, cerró la herida abierta.
Al igual que el grandote abusivo que se queda sentado en el asiento más grande y cómodo, así se quedó el Perú, bien cómodo, con su Protocolo de Rio de Janeiro, pero con el ojito morado.
Ecuador se desquitó. Ese sentimiento no nos lo van a quitar.

Si hubiese sido intención del Perú arrebatar sus riquezas a Ecuador nada ni nadie nos hubiera detenido en 1941, Ya desatada la Segunda Guerra Mundial, como que nuestro pleito de barrio pasaba desapercibido, No lo crees asi?.

En efecto era el momento más propicio para una invasión de nuestro territorio, y para el despojo asombroso de lo que un Presidente ecuatoriano de la época designó como: el mito del Oriente.
Lo raro, lo extraño, lo que se debe investigar con mayor profundidad, fue el porqué Ecuador no se defendió como debía. Porqué nunca bajó el grueso del ejército, que se quedó en Cuenca.
Porqué solo un pequeñísimo destacamento ecuatoriano detuvo el avance peruano en la Quebrada de Porotillo...?
Porqué el ejército peruano triunfador no invadió y se llevó al Perú a la ciudad de Guayaquil, a la provincia de el Oro, rica en todo desde oro hasta camarones, gas, petróleo. No entiendo.

La única explicación para llevarse miles y miles de selva inmisericorde, llena de insectos, bichos y animales raros, de peces carnívoros y de indígenas reduce cabezas, es que bajo esa inhóspita selva se conocía de la existencia de un mar de petróleo.

Ah...y una última preguntita: ¿Porqué se dibujó la línea fronteriza entre Ecuador y Perú de la manera en que se dibujó?

Porqué se llevó Perú esa zona del Amazonas. Si Había que llevarse un territorio después de una "exitosa operación militar" porqué llevarse el -en aquella época- inhóspito amazonas. Si ya estábamos vencidos...?

No resiste un análisis....

[pkback]

Debería decirse que el tema estuvo cerrado desde la invasión peruana de 1941.
La herida en el orgullo nacional no se cerró hasta el año de 1995.
El triunfo del Cenepa, que es como el puñete que el chiquito le pega al grandote, cerró la herida abierta.
Al igual que el grandote abusivo que se queda sentado en el asiento más grande y cómodo, así se quedó el Perú, bien cómodo, con su Protocolo de Rio de Janeiro, pero con el ojito morado.
Ecuador se desquitó. Ese sentimiento no nos lo van a quitar.

Tremenda estupidez....

En efecto era el momento más propicio para una invasión de nuestro territorio, y para el despojo asombroso de lo que un Presidente ecuatoriano de la época designó como: el mito del Oriente.
Lo raro, lo extraño, lo que se debe investigar con mayor profundidad, fue el porqué Ecuador no se defendió como debía. Porqué nunca bajó el grueso del ejército, que se quedó en Cuenca.
Porqué solo un pequeñísimo destacamento ecuatoriano detuvo el avance peruano en la Quebrada de Porotillo...?
Porqué el ejército peruano triunfador no invadió y se llevó al Perú a la ciudad de Guayaquil, a la provincia de el Oro, rica en todo desde oro hasta camarones, gas, petróleo. No entiendo.

La única explicación para llevarse miles y miles de selva inmisericorde, llena de insectos, bichos y animales raros, de peces carnívoros y de indígenas reduce cabezas, es que bajo esa inhóspita selva se conocía de la existencia de un mar de petróleo.

Ah...y una última preguntita: ¿Porqué se dibujó la línea fronteriza entre Ecuador y Perú de la manera en que se dibujó?

Porqué se llevó Perú esa zona del Amazonas. Si Había que llevarse un territorio después de una "exitosa operación militar" porqué llevarse el -en aquella época- [b]inhóspito amazonas. Si ya estábamos vencidos...? [/b]

Mas estupideces.
Y ud no sabe y no entiende porque es un pobre y triste hue*** que se cree cuentos y mentiras.
Y SIGUE MENOSPRECIANDO UN TERRITORIO POR EL CUAL SOLDADOS ECUATORIANOS PELEARON.

[GRUMO]

Estimado gato

Lo bueno del foro es cambiar ideas.

Lo cierto no entiendo en que te basas para decir que Ecuador venció en el Cenepa

Mucho agradecería compartas tus datos, porque, dejando de lado sentimientos, percepciones o "corazoncitos",. me parece que no fue de esa manera´

Grumo

[comando_pachacutec]

Ya ves.. el resultado de 50 años de mentiras...

1. El Perú no gano el 41, simplemente el E no lucho... por que de luchar llegaban hasta Lima.

Interesante ver como tratan de justificar que dejaran su territorio invadido a fuerzas extranjeras, tratando de alguna bizarra forma, menospreciar a su invasor resaltando un valentía que nunca apareció en sus mandos ni en el grueso de sus FFAA.

2. El 81 se defendieron de la agresión peruana... en territorio peruano... Un tema del cual siempre se corren...

3. El 95 se defendieron de una agresión peruana... en territorio peruano hasta el día de hoy... y ganaron...

Hechos:

1. El Ecuador reconoció en su totalidad el Protocolo de Rió, que por mas de 50 años rechazo.
2. Abandono su objetivo de invadir y hacer suya territorio amazónico del Perú.
3. Abandono su objetivo de ser un Estado ribereño del Amazonas.
4. Abandono su objetivo de ser un Estado con acceso soberano al Amazonas.
5. Pidió se le ceda un espacio en territorio peruano para su uso como cementerio para sus tropas abandonadas en la selva peruana, asi como existen cementerios de otras nacionalidad a lo largo de Europa después de ambas guerras mundiales.
6. El Ecuador tuvo que RE-DIBUJAR su Mapa político.
7. Llego la crisis (que es lo normal en el país vencido)

Conclusiones:

El gobierno del Ecuador de la época, monto otra gran farsa a su pueblo y volvió una derrota en el plano militar, economico y diplomático en una "victoria emocional"...

Pasaran otros 50 años...

[Comando Gato'e Techo]

Ese sentimiento no nos lo van a quitar.

Tremenda estupidez....

.... el porqué Ecuador no se defendió como debía. Porqué nunca bajó el grueso del ejército, que se quedó en Cuenca.
Porqué solo un pequeñísimo destacamento ecuatoriano detuvo el avance peruano en la Quebrada de Porotillo...?
Porqué el ejército peruano triunfador no invadió y se llevó al Perú a la ciudad de Guayaquil, a la provincia de el Oro, rica en todo desde oro hasta camarones, gas, petróleo. No entiendo.

Mas estupideces.

Vaya a leer mi amigo. Revise la historia. Dése un pequeño baño de cultura y luego venga a debatir.

Y ud no sabe y no entiende porque es un pobre y triste hue*** que se cree cuentos y mentiras.

Mira, amigo, no deberías insultar, pues caes al suelo. Demuestras que no tienes ningún tipo de argumento apropiado para debatir.
Si tienes algo que decir, dilo, pero no insultes.
Ya estamos cansados de insultos.

[Comando Gato'e Techo]

Estimado gato

Lo bueno del foro es cambiar ideas.

Lo cierto no entiendo en que te basas para decir que Ecuador venció en el Cenepa.

Mucho agradecería compartas tus datos, porque, dejando de lado sentimientos, percepciones o "corazoncitos", me parece que no fue de esa manera´

Grumo

A mi me gusta citar a Gabriel Marcella, analista estadounidense de la Escuela Superior de Guerra del Ejército de los EE.UU dice lo siguiente:
"La limitada victoria del Ecuador en el Cenepa genera un nuevo umbral en el antiguo conflicto: Ecuador ha logrado una victoria militar sobre Perú por primera vez desde la batalla de Tarqui en 1829. Los ecuatorianos integraron exitosamente las estrategias militares, operaciones y tácticas con una acertada campaña de información tanto en lo nacional (diplomacia) como en lo militar (operaciones sicológicas)".

En estas páginas hemos leído y debatido sobre casi todos los temas que se pueden debatir sobre un conflicto. Hemos dialogado sobre: los uniformes, las batallas, las unidades combatientes, la efectividad de las diversas armas empleadas, sobre los jefes, las comunicaciones y talvez nos falten algunas cosas más.
Se me podría acusar de parcializado, pero me parece que el desempeño de las Fuerzas Armadas Ecuatorianas en el Cenepa en 1995 fue mejor que el de las Fuerzas Armadas Peruanas. Y eso es vencer en una batalla.

Ah, que después no se consiguieron los objetivos diplomáticos...pues eso es diplomacia.
Ah, que Ecuador no tiene un puerto en el Amazonas...pues eso es comercio internacional, acuerdos, diplomacia.
Ah, que Ecuador tiene un pedacito de territorio en medio del inmenso espacio selvático del Perú, pues es cierto, pero es como que tuviéramos un pedacito de Lima comprado para tener ahí nuestra embajada.
Ah, que los libros, que los mapas, que los protocolos,...aquí hablamos sobre la Guerra del Cenepa.

[comando_pachacutec]

A mi me gusta citar a Gabriel Marcella, analista estadounidense de la Escuela Superior de Guerra del Ejército de los EE.UU dice lo siguiente:
"La limitada victoria del Ecuador en el Cenepa genera un nuevo umbral en el antiguo conflicto: Ecuador ha logrado una victoria militar sobre Perú por primera vez desde la batalla de Tarqui en 1829. Los ecuatorianos integraron exitosamente las estrategias militares, operaciones y tácticas con una acertada campaña de información tanto en lo nacional (diplomacia) como en lo militar (operaciones sicológicas)".

Desgraciadamente los americanos tienen como fuente de la información al Ecuador. Ya se presento aca otro "prueba" por parte de forista ecuatoriano de un analisis hecho por un Us boys... donde ubicaba ( y ubica) al Cenepa dentro de territorio E. Si no pueden si quiera saber donde se ubica la zona, es resto no es para tomar en serio

En estas páginas hemos leído y debatido sobre casi todos los temas que se pueden debatir sobre un conflicto. Hemos dialogado sobre: los uniformes, las batallas, las unidades combatientes, la efectividad de las diversas armas empleadas, sobre los jefes, las comunicaciones y talvez nos falten algunas cosas más.
Se me podría acusar de parcializado, pero me parece que el desempeño de las Fuerzas Armadas Ecuatorianas en el Cenepa en 1995 fue mejor que el de las Fuerzas Armadas Peruanas. Y eso es vencer en una batalla.

No el desempeño, si la preparación. Se desempeñaron como debían y de acuerdo a las ordenes que recibían.

Vencer es lograr el objetivo, desgraciadamente para ti, el Ecuador no logro su objetivo militar y no lo digo yo, lo dicen sus OO, los soldados recogidos, los videos EE, etec.

Ah, que después no se consiguieron los objetivos diplomáticos...pues eso es diplomacia.

Para cumplir con los objetivos diplomáticos se tiene que cumplir con los objetivos militares, separarlos es ilógico.

Ah, que Ecuador no tiene un puerto en el Amazonas...pues eso es comercio internacional, acuerdos, diplomacia.

Devenidos de los resultados en el campo militar.

Ah, que Ecuador tiene un pedacito de territorio en medio del inmenso espacio selvático del Perú, pues es cierto, pero es como que tuviéramos un pedacito de Lima comprado para tener ahí nuestra embajada.

Ecuador no tiene ningún pedacito de territorio en el Perú. Lo que tiene es una propiedad privada concedida por el Peru a ruego de su presidente para poder hacer un cementerio y honrar la memoria de los dejados atrás.

Ah, que los libros, que los mapas, que los protocolos,...aquí hablamos sobre la Guerra del Cenepa.

Que son productos de la guerra del 41, la invasión ecuatoriana a territorio peruano de 1981 y la invasión ecuatoriana a territorio peruano de 1995.

Ni el 81 ni el 95 hubo guerra.

[Comando Gato'e Techo]

Ya ves.. el resultado de 50 años de mentiras...

Que ves tu...?

1. El Perú no gano el 41, simplemente el E no lucho... por que de luchar llegaban hasta Lima.

De repente Lima es chévere. Pero en el camino hay mucho desierto.

Todos sabemos que el Ejército Ecuatoriano en 1941 no peleó.
Solamente unos cuantos batallones se vieron involucrados en conflicto. Fuera de las fuerzas de frontera no recibieron refuerzos a tiempo.

Interesante ver como tratan de justificar que dejaran su territorio invadido a fuerzas extranjeras, tratando de alguna bizarra forma, menospreciar a su invasor resaltando un valentía que nunca apareció en sus mandos ni en el grueso de sus FFAA.

Tu dices que eres militar. No sabes lo que es una retirada. Las fuerzas se retiran cuando el enemigo es des proporcionadamente grande. Se retiran a un sitio desde el cual se puedan defender mejor. A preparar un contraataque. A esperar refuerzos.
Si estos nunca llegan, solo cabe preguntarse de quien es la culpa.
La culpa no fue de los soldados o de los mandos inferiores. El alto mando no envió los refuerzos.
En Porotillo se detuvo el avance peruano.
La historia dice eso.
Si no fuera así estaríamos hablando entre conciudadanos.

2. El 81 se defendieron de la agresión peruana... en territorio peruano... Un tema del cual siempre se corren...

Para que discutir si fue un conflicto en el que primaron las razones políticas...hasta Belaunde vino a tomarse una foto.

3. El 95 se defendieron de una agresión peruana... en territorio peruano hasta el día de hoy... y ganaron...

Es que tu no conoces Alemania, ni Japón, si conocieras supieras que en 1945 perdieron una guerra con Estados Unidos y sus territorios siguen siendo soberanos...de Alemania y de Japón respectivamente.
Eso pasa...no tiene nada que ver con ganar o perder una guerra...peor una batalla como el Cenepa que fue un evento bélico aislado (no fue una guerra).

Conclusiones:

El gobierno del Ecuador de la época, monto otra gran farsa a su pueblo y volvió una derrota en el plano militar, económico y diplomático en una "victoria emocional"...

[/quote]

Esto ya lo he contestado.
Nuestras posiciones están definidas.
Aquí las exponemos. No creo que tu las compartas nunca. Pero eso está bien para el debate.

[GRUMO]

La opinión de Marcella no es la de Dios. es una persona que puede comentar lo que estime pertinente, pero eso no le da la infalibilidad.

Ahora si cualquiera puede comentar, entonces unas palabras dichas en el campo de batalla

"Los soldados peruanos están entre los mejores combatientes del mundo"
Palabras del General de Brigada del Ejército Brasileño Ariel Pereyra Da Fonseca, coordinador de la Primera Misión de Observadores Militares Ecuador-Perú.

A mi me que registren, discutan con el General. Pero, al igual de la primera cita, pasa por la apreciación de quien lo emite.

Victoria Militar
Definamos que la victoria militar es la imposici{on de la voluntad sobre el enemigo, ya sea por su destrucción o por la amenaza de su destrucción. Bajo ese concepto, no he leido, salvo los propagandistas de siempre, de una victoria bajo esta definición doctrinaria.

Vencer en la batalla
Durante la guerra de la independecia americana, los ingleses se movían de acuerdo a los reglamentos. Los independistas americanos solo se ubicaban como guerrilleros, disparando contra los oficiales ("El patriota" con Mel Gibson, gran película). En este caso, los ingleses se desempeñaban mejor pero resultaron vencidos. No estimado amigo, la victoria militar existe o no existe, se impone la voluntad o no se impone. No hay medias tintas ni premio consuelo

Objetivos
Desvirtuas los objetivos que se lograron precisamente porque en tu victoria esto nunca se dió. Y esta es parte de la realidad que se divide en expresiones. Y si vemos las expresiones de la realidad, Ecuador nunca logró nada en lo Político ni en lo militar.

Par concluir
El terreno en el Perú es peruano pero ha sido entregado a perpetuidad al señor Estado de Ecuador por acuerdo de los garantes a fin de rendir de manera bibacional, un respetuoso homenaje a los caidos por su Patria. Te pediría que tengas la amabilidad de no desvirtuar este loable propósito con argumentos controvertidos y lo pero, totalmente falsos sobre la soberanía en ese terreno.

Por favor, deja la propaganda en la propaganda.

Grumo

[pkback]

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 8