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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)
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SPUTNIK
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ilam22
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ilam22
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Aprovechando que acá se junta un buen grupo de estudiosos, de ambos lados, tenemos la oportunidad de hacer evaluaciones de distintas cosas relacionadas con la guerra.
Si incorporamos los conocimientos de cada uno, se puede hacer algo bueno.
Por ejemplo, ¿notan alguna diferencia en el mando de Baquedano batalla a batalla?
Soy de los que se han apartado de Encina. Pese a lo interesante de sus relatos, he notado un claro desprecio hacia lo militar. Para él, sólo los civiles hicieron algo bueno.
A causa de esa política de Encina, también fui muy crítico con Baquedano.
Encina llegó a decir que era tan rígido de mente, que no sufrió derrotas por la diferencia de calidad entre los soldados chilenos y los aliados.
Pero después he visto las diferencias en su mando entre una y otra batalla.
Esas diferencias muestran que no era tan rígido de mente como se insinúa. Que aprendía con la experiencia, y que se adaptaba a las circunstancias distintas entre una y otra.
Se decía de él que sólo era de ataques frontales. "Soldado chileno, de frente, de frente...".
Pero ya en su primera batalla, al mando de las tropas, muestra algo distinto.
En Los Angeles sabe "clavar" al enemigo con una acción de distracción, mientras su ataque principal se hace con un envolvimiento oculto y sorpresivo del Atacama. Conoce bien la capacidad de cada unidad, y da la tarea justa a quién pueda ejecutarla.
El famoso ataque frontal en Tacna, tan criticado por Vergara.
Este último proponía una maniobra de envolvimiento, para aislar el ejército aliado.
Una pregunta bien realista. Sabemos como se cometieron tropelías en Mollendo. También pasó en Arica, después de la batalla. Chorrillos es el caso más emblemático. En base a eso yo me pregunto, las tropas enviadas a cortar el paso hacia la cordillera a los aliados ¿se habrían quedado fuera de la ciudad? ¿No habrían intentado entrar por su cuenta? ¿Se podía correr el riesgo de dividir las fuerzas? Teníamos superioridad numérica en el total, pero al dividir las fuerzas ambas partes quedaban en inferioridad frente a un ataque concentrado del enemigo. Además que la idea era destruir el ejército enemigo...
Baquedano conocía a su gente, y por ese conocimiento tomó su decisión. Lo mío son sólo especulaciones.
Una vez decidida la batalla, distribuye sus fuerzas de línea en forma pareja. Ambos extremos de la línea llevan un cuerpo de línea, Valparaiso (formado por policias veteranos) en la derecha y Zapadores en la izquierda. En el centro pone dos, Santiago y 2º de Línea. Uno más (Artillería de Marina) en la reserva inmediata. Y 4 cuerpos de línea más en la reserva general (Buin, 3º, 4º y Bulnes).
La batalla la gana, pero acá noto que no queda muy conforme con el desarrollo. En Tacna las reservas son dos, la 3ª división y la General. Casi un 40% de los infantes. Alcanza a usar la más chica. La principal queda sin combatir, a costa de grandes pérdidas en las divisiones que inician el ataque.
En Chorrillos su reserva es mucho más pequeña. Cómo un 15% de la infantería disponible.
En Tacna espera hasta que las dos divisiones principales de su ataque son detenidas, y obligadas a retirarse un trecho. Sólo hace entrar una de las reservas en combate.
En Chorrillos, al primer problema, usa la reserva completa de inmediato. 45 minutos después de iniciada la batalla, Martínez distribuía sus tres regimientos.
Miraflores no la tomo en cuenta. Sólo aquellas batallas que él planificó. sabemos bien que Miraflores fue una batalla de reacción. Muy buena reacción en todo caso...
Si incorporamos los conocimientos de cada uno, se puede hacer algo bueno.
Por ejemplo, ¿notan alguna diferencia en el mando de Baquedano batalla a batalla?
Soy de los que se han apartado de Encina. Pese a lo interesante de sus relatos, he notado un claro desprecio hacia lo militar. Para él, sólo los civiles hicieron algo bueno.
A causa de esa política de Encina, también fui muy crítico con Baquedano.
Encina llegó a decir que era tan rígido de mente, que no sufrió derrotas por la diferencia de calidad entre los soldados chilenos y los aliados.
Pero después he visto las diferencias en su mando entre una y otra batalla.
Esas diferencias muestran que no era tan rígido de mente como se insinúa. Que aprendía con la experiencia, y que se adaptaba a las circunstancias distintas entre una y otra.
Se decía de él que sólo era de ataques frontales. "Soldado chileno, de frente, de frente...".
Pero ya en su primera batalla, al mando de las tropas, muestra algo distinto.
En Los Angeles sabe "clavar" al enemigo con una acción de distracción, mientras su ataque principal se hace con un envolvimiento oculto y sorpresivo del Atacama. Conoce bien la capacidad de cada unidad, y da la tarea justa a quién pueda ejecutarla.
El famoso ataque frontal en Tacna, tan criticado por Vergara.
Este último proponía una maniobra de envolvimiento, para aislar el ejército aliado.
Una pregunta bien realista. Sabemos como se cometieron tropelías en Mollendo. También pasó en Arica, después de la batalla. Chorrillos es el caso más emblemático. En base a eso yo me pregunto, las tropas enviadas a cortar el paso hacia la cordillera a los aliados ¿se habrían quedado fuera de la ciudad? ¿No habrían intentado entrar por su cuenta? ¿Se podía correr el riesgo de dividir las fuerzas? Teníamos superioridad numérica en el total, pero al dividir las fuerzas ambas partes quedaban en inferioridad frente a un ataque concentrado del enemigo. Además que la idea era destruir el ejército enemigo...
Baquedano conocía a su gente, y por ese conocimiento tomó su decisión. Lo mío son sólo especulaciones.
Una vez decidida la batalla, distribuye sus fuerzas de línea en forma pareja. Ambos extremos de la línea llevan un cuerpo de línea, Valparaiso (formado por policias veteranos) en la derecha y Zapadores en la izquierda. En el centro pone dos, Santiago y 2º de Línea. Uno más (Artillería de Marina) en la reserva inmediata. Y 4 cuerpos de línea más en la reserva general (Buin, 3º, 4º y Bulnes).
La batalla la gana, pero acá noto que no queda muy conforme con el desarrollo. En Tacna las reservas son dos, la 3ª división y la General. Casi un 40% de los infantes. Alcanza a usar la más chica. La principal queda sin combatir, a costa de grandes pérdidas en las divisiones que inician el ataque.
En Chorrillos su reserva es mucho más pequeña. Cómo un 15% de la infantería disponible.
En Tacna espera hasta que las dos divisiones principales de su ataque son detenidas, y obligadas a retirarse un trecho. Sólo hace entrar una de las reservas en combate.
En Chorrillos, al primer problema, usa la reserva completa de inmediato. 45 minutos después de iniciada la batalla, Martínez distribuía sus tres regimientos.
Miraflores no la tomo en cuenta. Sólo aquellas batallas que él planificó. sabemos bien que Miraflores fue una batalla de reacción. Muy buena reacción en todo caso...
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ilam22
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Otro que veo con un cambio, en su estilo de mandar una batalla, es Pedro Lagos.
En Arica deja de lado la artillería. Lógico, si el ataque era hacia arriba. Pero en Chorrillos también es hacia arriba. Y acá la usa desde el comienzo:
“Como al ordenar V.S. a la infantería tomar por asalto esta trinchera, ordenó también que la brigada de artillería de campaña, mandada por el comandante don Carlos Wood, se colocara en la altura que había a la izquierda, y a la de montaña, mandada por el comandante don Antonio R. González, en la meseta de vanguardia, ambas brigadas rompieron sus fuegos con tan certeras punterías, dignas de la inteligencia y serenidad observadas por sus jefes, que la combinación de V.S. dio por resultado la completa derrota del enemigo.”
(Parte elevado por el jefe de estado mayor de la 3ª división).
En Arica ataca con dos regimientos, dejando otro (Buin) más un batallón (Bulnes) de reserva.
En Chorrillos usa todas sus fuerzas desde el comienzo:
“La división, compuesta de los regimientos Santiago, Aconcagua, Concepción, y de los batallones Naval, Caupolicán, Valdivia, Bulnes y una brigada de artillería de campaña, una ídem de montaña, Regimiento Carabineros de Yungay, parque y ambulancia, se puso en marcha del campamento de Lurín, el 12 a las 6.30 P.M., en busca del ejército peruano fortificado en San Juan y Chorrillos,”
(Mismo parte)
Pero lo más interesante (para mi) es la creación de un cuerpo especial (de entidad batallón), bajo su mando directo, encargado de encabezar el ataque:
“De esta fuerza, y por orden de V.S., se desmembraron las compañías guerrilleras de los expresados cuerpos, para ponerlas a la disposición del sargento mayor graduado don José Domingo Castillo, que las instruía en masa desde el 27 de diciembre próximo pasado. Una vez al mando de ellas, marchó a la vanguardia de la división, sirviendo de descubierta y debiendo obrar a las inmediatas órdenes de V.S.”
(Parte de Francisco Barceló, comandante de la 2ª brigada de la 3ª división. Elevado al coronel Pedro Lagos)
Da para especulación esta unidad especial. Después del ataque en Arica, ¿habrá pensado Lagos que era mejor una unidad especialmente entrenada para la ofensiva, que una unidad de infantería normal?
Lo cierto es que esas compañías cazadoras encabezaron el ataque de la 3ª división, bajo el mando directo de Lagos. No dependían de ninguna de las dos brigadas de la división:
“A nuestra derecha y hacia vanguardia había un alto cerro cubierto de tropas peruanas que rompieron sus fuegos sobre la división. V.S. ordenó en el acto que las compañías guerrilleras, al mando del mayor graduado don Domingo Castillo, del Regimiento de línea Santiago, tomaran al asalto aquella posición, presentándose unas compañías de frente y otras por los flancos enemigos, lo que ejecutaron aquellas tropas con una precisión, denuedo y bizarría dignos de los mayores elogios, coadyuvando también, con envidiable arrojo, la 5ª compañía del Batallón Naval hasta poner al enemigo en completa fuga y apoderarse de la altura. En este brillante hecho de armas, que duró pocos minutos, se distinguió muy especialmente el mayor graduado don Domingo Castillo, alentando con la voz y con el ejemplo a las fuerzas que subían al asalto, y siendo de los primeros en llegar sobre la cima de aquel empinado cerro.”
(Parte del jefe de estado mayor de la división)
Al parecer Lagos maduró bien la idea. Una vez decidido a llevarla a cabo, da la instrucción de que las compañías guerrilleras (o cazadoras) entrenen juntas, y operen bajo un mando único en la batalla.
¿Resultado? En Arica su agrupación (Este. La Norte obedecía a Barboza) sufrió pérdidas porcentuales mayores que todas las batallas de la guerra, descontando Tarapacá.
En Chorrillos su división fue la que sumó menos bajas de las tres. Incluso menos que la reserva, que era la menos numerosa de las Grandes Unidades (GU).
Puede ser por el frente que le tocó atacar. Pero no hay duda que es una variación táctica muy interesante la que se llevó a cabo en este sector.
“COMANDANCIA DE LAS COMPAÑÍAS GUERRILLERAS DE LA 2ª BRIGADA DE LA 3ª DIVISIÓN
Chorrillos, enero 14 de 1881.
Señor:
Tengo el honor de poner en su conocimiento que habiendo sido nombrado por V.S. en la orden del día, fecha 27 del próximo pasado, en San Pedro de Lurín, jefe de las compañías guerrilleras de los distintos cuerpos que componen la brigada de su mando para la instrucción en conjunto y dirigirlas en el campo de batalla, el 12 del presente, a las 6.30 P.M., por orden de V.S., me puse a la cabeza de la división a las órdenes del Jefe de ella, señor coronel Lagos.
Estando en actitud de marcha, la emprendimos, llevando la descubierta hasta las 12 M., en que se detuvo la división, avanzándome hasta tomar un punto estratégico para impedir una sorpresa; permaneciendo en esta posición hasta las 4.30, en que el enemigo rompió sus fuegos por la derecha, por lo que nos pusimos en movimiento, marchando al costado izquierdo de él.
Estando a inmediaciones de un cerro que teníamos al frente, de bastante elevación y coronado de enemigos, y otro de menos eminencia a la izquierda con piezas de artillería que nos hacían un nutrido fuego, recibí orden personal del señor coronel Lagos arreglase mi tropa y atacara. Una vez rotos mis fuegos, recibí nueva orden del mismo señor, impartida por el señor Silva Vergara, que los flanqueara y les tomara las alturas, para de esta manera hacerles abandonar las piezas de artillería que tanto nos molestaban. En efecto, flanqueé el cerro y ascendí por dos partes, dejando tropa para hacerlo de frente, siendo ésta mandada por el intrépido capitán Silva del Canto, del Santiago, la de flancos, por el capitán del Valdivia señor Arce y el capitán del Bulnes J. R. Lira, y el teniente señor Santiago Inojosa, que supo lucirse con la compañía de su mando. Viéndose el enemigo flanqueado por dos partes y atacado de frente, no tuvo más lugar que la fuga por su derecha, reuniéndose al cerro que tenía al frente fortificado y que resistía con arrojo. Sin detenerme, los perseguí, volviendo a atacarlos y teniendo igual suerte, quedando sus ventajosas posiciones por nuestras, dejando en el cerro bajas de consideración. Una vez en la cima de éste, que daba vista al valle, me marché abajo con el fin de cortarlos en el plan, por hacernos fuego en retirada. En esta marcha hicieron explosión algunas metrallas que estaban enterradas, no causándome daño, sólo un polvorazo, que me estuvo expuesto, me despedazó un soldado del Bulnes y quemó otro del Santiago.”
Parte de Domingo Castillo (Fragmento), comandante de la unidad especial de la 3ª división.
En Arica deja de lado la artillería. Lógico, si el ataque era hacia arriba. Pero en Chorrillos también es hacia arriba. Y acá la usa desde el comienzo:
“Como al ordenar V.S. a la infantería tomar por asalto esta trinchera, ordenó también que la brigada de artillería de campaña, mandada por el comandante don Carlos Wood, se colocara en la altura que había a la izquierda, y a la de montaña, mandada por el comandante don Antonio R. González, en la meseta de vanguardia, ambas brigadas rompieron sus fuegos con tan certeras punterías, dignas de la inteligencia y serenidad observadas por sus jefes, que la combinación de V.S. dio por resultado la completa derrota del enemigo.”
(Parte elevado por el jefe de estado mayor de la 3ª división).
En Arica ataca con dos regimientos, dejando otro (Buin) más un batallón (Bulnes) de reserva.
En Chorrillos usa todas sus fuerzas desde el comienzo:
“La división, compuesta de los regimientos Santiago, Aconcagua, Concepción, y de los batallones Naval, Caupolicán, Valdivia, Bulnes y una brigada de artillería de campaña, una ídem de montaña, Regimiento Carabineros de Yungay, parque y ambulancia, se puso en marcha del campamento de Lurín, el 12 a las 6.30 P.M., en busca del ejército peruano fortificado en San Juan y Chorrillos,”
(Mismo parte)
Pero lo más interesante (para mi) es la creación de un cuerpo especial (de entidad batallón), bajo su mando directo, encargado de encabezar el ataque:
“De esta fuerza, y por orden de V.S., se desmembraron las compañías guerrilleras de los expresados cuerpos, para ponerlas a la disposición del sargento mayor graduado don José Domingo Castillo, que las instruía en masa desde el 27 de diciembre próximo pasado. Una vez al mando de ellas, marchó a la vanguardia de la división, sirviendo de descubierta y debiendo obrar a las inmediatas órdenes de V.S.”
(Parte de Francisco Barceló, comandante de la 2ª brigada de la 3ª división. Elevado al coronel Pedro Lagos)
Da para especulación esta unidad especial. Después del ataque en Arica, ¿habrá pensado Lagos que era mejor una unidad especialmente entrenada para la ofensiva, que una unidad de infantería normal?
Lo cierto es que esas compañías cazadoras encabezaron el ataque de la 3ª división, bajo el mando directo de Lagos. No dependían de ninguna de las dos brigadas de la división:
“A nuestra derecha y hacia vanguardia había un alto cerro cubierto de tropas peruanas que rompieron sus fuegos sobre la división. V.S. ordenó en el acto que las compañías guerrilleras, al mando del mayor graduado don Domingo Castillo, del Regimiento de línea Santiago, tomaran al asalto aquella posición, presentándose unas compañías de frente y otras por los flancos enemigos, lo que ejecutaron aquellas tropas con una precisión, denuedo y bizarría dignos de los mayores elogios, coadyuvando también, con envidiable arrojo, la 5ª compañía del Batallón Naval hasta poner al enemigo en completa fuga y apoderarse de la altura. En este brillante hecho de armas, que duró pocos minutos, se distinguió muy especialmente el mayor graduado don Domingo Castillo, alentando con la voz y con el ejemplo a las fuerzas que subían al asalto, y siendo de los primeros en llegar sobre la cima de aquel empinado cerro.”
(Parte del jefe de estado mayor de la división)
Al parecer Lagos maduró bien la idea. Una vez decidido a llevarla a cabo, da la instrucción de que las compañías guerrilleras (o cazadoras) entrenen juntas, y operen bajo un mando único en la batalla.
¿Resultado? En Arica su agrupación (Este. La Norte obedecía a Barboza) sufrió pérdidas porcentuales mayores que todas las batallas de la guerra, descontando Tarapacá.
En Chorrillos su división fue la que sumó menos bajas de las tres. Incluso menos que la reserva, que era la menos numerosa de las Grandes Unidades (GU).
Puede ser por el frente que le tocó atacar. Pero no hay duda que es una variación táctica muy interesante la que se llevó a cabo en este sector.
“COMANDANCIA DE LAS COMPAÑÍAS GUERRILLERAS DE LA 2ª BRIGADA DE LA 3ª DIVISIÓN
Chorrillos, enero 14 de 1881.
Señor:
Tengo el honor de poner en su conocimiento que habiendo sido nombrado por V.S. en la orden del día, fecha 27 del próximo pasado, en San Pedro de Lurín, jefe de las compañías guerrilleras de los distintos cuerpos que componen la brigada de su mando para la instrucción en conjunto y dirigirlas en el campo de batalla, el 12 del presente, a las 6.30 P.M., por orden de V.S., me puse a la cabeza de la división a las órdenes del Jefe de ella, señor coronel Lagos.
Estando en actitud de marcha, la emprendimos, llevando la descubierta hasta las 12 M., en que se detuvo la división, avanzándome hasta tomar un punto estratégico para impedir una sorpresa; permaneciendo en esta posición hasta las 4.30, en que el enemigo rompió sus fuegos por la derecha, por lo que nos pusimos en movimiento, marchando al costado izquierdo de él.
Estando a inmediaciones de un cerro que teníamos al frente, de bastante elevación y coronado de enemigos, y otro de menos eminencia a la izquierda con piezas de artillería que nos hacían un nutrido fuego, recibí orden personal del señor coronel Lagos arreglase mi tropa y atacara. Una vez rotos mis fuegos, recibí nueva orden del mismo señor, impartida por el señor Silva Vergara, que los flanqueara y les tomara las alturas, para de esta manera hacerles abandonar las piezas de artillería que tanto nos molestaban. En efecto, flanqueé el cerro y ascendí por dos partes, dejando tropa para hacerlo de frente, siendo ésta mandada por el intrépido capitán Silva del Canto, del Santiago, la de flancos, por el capitán del Valdivia señor Arce y el capitán del Bulnes J. R. Lira, y el teniente señor Santiago Inojosa, que supo lucirse con la compañía de su mando. Viéndose el enemigo flanqueado por dos partes y atacado de frente, no tuvo más lugar que la fuga por su derecha, reuniéndose al cerro que tenía al frente fortificado y que resistía con arrojo. Sin detenerme, los perseguí, volviendo a atacarlos y teniendo igual suerte, quedando sus ventajosas posiciones por nuestras, dejando en el cerro bajas de consideración. Una vez en la cima de éste, que daba vista al valle, me marché abajo con el fin de cortarlos en el plan, por hacernos fuego en retirada. En esta marcha hicieron explosión algunas metrallas que estaban enterradas, no causándome daño, sólo un polvorazo, que me estuvo expuesto, me despedazó un soldado del Bulnes y quemó otro del Santiago.”
Parte de Domingo Castillo (Fragmento), comandante de la unidad especial de la 3ª división.
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Fulvio Boni
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Ilam mis disculpas efectivamente los "pacos" santiaguinos son el Bulnes.
Sputnik
Lo de la falta de capacidad de baquedano es otro gran mito, no, no era Moltke, pero tampoco tenia al ejercito de Moltke, la casi totalidad de su tropa esta compuesta por civiles ( muchos de ellos voluntarios "con lazo"), que tienen alguna diciplina militar adquirida con el tiempo, que varia de unidad a unidad muchas veces dependiendo de las capacidades de sus oficiales. Respecto de estos se debe recordar que tambien la tremenda mayoria de los oficiales (medios capitan para abajo) son civiles uniformados con escasa preparacion.
En resumen, el hecho de hacerlos avanzar de frente en forma simultanea ya era un logro, maniobras envolventes y tal un sueño humedo, Baquedano conocia esas tacticas y eso se nota en "Los Angeles", pero en acciones de mas amplio espectro punto menos que imposible.
El hombre conocia a sus tropas; sus virtudes y sus limitaciones y actua en consecuencia.
Saludos
Sputnik
Lo de la falta de capacidad de baquedano es otro gran mito, no, no era Moltke, pero tampoco tenia al ejercito de Moltke, la casi totalidad de su tropa esta compuesta por civiles ( muchos de ellos voluntarios "con lazo"), que tienen alguna diciplina militar adquirida con el tiempo, que varia de unidad a unidad muchas veces dependiendo de las capacidades de sus oficiales. Respecto de estos se debe recordar que tambien la tremenda mayoria de los oficiales (medios capitan para abajo) son civiles uniformados con escasa preparacion.
En resumen, el hecho de hacerlos avanzar de frente en forma simultanea ya era un logro, maniobras envolventes y tal un sueño humedo, Baquedano conocia esas tacticas y eso se nota en "Los Angeles", pero en acciones de mas amplio espectro punto menos que imposible.
El hombre conocia a sus tropas; sus virtudes y sus limitaciones y actua en consecuencia.
Saludos
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badghost
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Ernesto35
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Ureta escribió:
Iglesias no estuvo combatiendo en la población. Asimismo, tampoco hubo cañones Vavasseur EN LA POBLACIÓN. En realidad, habían baterías rodantes compuesta por 6 cañones, entre ellas Vavasseur ubicadas en el morro solar (por tanto Silva se refiere a Chorrillos como un todo).
La defensa chilena en los tribunales arbitrales que veían los casos de excesos del ejército de Chile en las demandas de extranjeros, se hizo justo de ese fragmento del parte de Silva para su argumento. Silva se refería a lo que hoy conocemos como la hacienda Villa, llamada también en esa época como Villa de Chorrillos y no el pueblo del mismo nombre. Es donde ahora están los pantanos de Villa y donde hacen fiestas de año nuevo
Vendo el libro de la Batalla en el Morro Solar de Chorrillos. Cualquier interesado, me escribe un mp
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Ernesto35
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ilam22 escribió:Mejor aclaro de inmediato ese último comentario.
Vicuña Mackenna se identificó con la campaña presidencial de Vergara. Desde su punto de vista, el peligro era Baquedano como candidato.
Por lo mismo, trató de enlodar la imagen de este último. Una de las formas de lograrlo fue escribir mucho sobre los desordenes en Chorrillos. Llegó a decir que a Baldomero Duble Almeyda lo habían asesinado los propios soldados chilenos.
Esta es una carta escrita por el coronel Diego Duble Almeyda, hermano del comandante Baldomero, a Benjamin Vicuña Mackenna y esta fechada junio 7 de 1882. Esta carta iba dirigida al propósito de demostrar que el comandante Duble Almeyda no había sido herido por nuestros soldados en el desorden que siguió en Chorrillos a la victoria, según muchos creen, sino por un grupo de soldados peruanos que no quería rendirse.
"Me toco subir al morro Solar por su extremidad sur. Recorrida su extensa ceja hasta el Salto del Fraile, encontré allí como doscientos jefes, oficiales e individuos de tropa peruanos, ya prisioneros de nuestros soldados. Aquellos me rodearon, y el teniente coronel don Juan Fajardo me pidió, a nombre de sus compañeros, ser trasladados a bordo de nuestros buques. El numero de soldados chilenos en el lugar aumentaba a cada instante con los que subían por la falda oriental de ese inmenso cerro. Entre estos llego mi hermano acompañado de su ayudante y deudo don Ramón Rojas Almeyda. Con ellos me dirigí hasta el fuerte que dominaba el mar. Al llegar allí vimos con horror que ardían las plataformas y entre el fuego se retorcían con las convulsiones de la muerte varios soldados enemigos. Mi hermano ordenó entonces apagar el fuego a nuestros soldados, que miraban indiferentes esa escena. Los que de mala gana se movieron observaron que no había agua en esa altura. Comprendiendo mi hermano que no ejecutarían de buena voluntad la orden, les dijo que era necesario evitar que el fuego se apoderase de las cureñas de los cañones, y que estos los necesitábamos para bombardear a Chorrillos que aun no se rendía. El deseo de los soldados de hacer fuego a la población con los propios cañones del enemigo y la circunstancia de que en ese momento desde Chorrillos nos hacían un fuego muy sostenido de fusil, hizo que los soldados se apresurasen a apagar el incendio desparramando la arena de los sacos que formaban la barbeta del fuerte. Dejamos los prisioneros con las custodias correspondientes, bajamos a la población con el fin de hacer salir de ella a nuestros soldados. Mi hermano entró por la calle que está frente al cementerio. A poco andar, encontró al General don Emilio Sotomayor, comandante de la división de la cual aquel era jefe de Estado Mayor, que se hallaba allí a caballo acompañado de varios jefes y oficiales. Luego se presentaron a este grupo varios soldados trayendo prisionero del interior de la población a un oficial peruano. Uno de ellos dijo que ese oficial pertenecía a una fuerza enemiga que se resistía en una casa de altos. El oficial se apresuro a observar que esa fuerza se rendiría si alguien iba a intimarles la rendición. Mi hermano se ofreció para el caso, y tomando la venia del General Sotomayor se dirigió al interior de la población acompañado del ayudante Rojas y su asistente, los tres a caballo, y el oficial peruano a pie. El fuego dentro de la ciudad era muy sostenido, tanto de parte de los defensores que estaban en el interior de las casas como de nuestros soldados. Al llegar a una esquina junto a la cual había un numeroso grupo de los nuestros, estos previnieron a mi hermano que no continuase porque desde una casa de altos que le mostraron mataban a todo el que pasaba. Siguió su marcha, y al llegar a inmediaciones del lugar que la habían indicado como peligroso, el enemigo desde el interior de los altos hizo una descarga, cayendo muerto el oficial peruano que los guiaba, y mi hermano herido, atravesada por una bala la pierna derecha en su nacimiento. Nuestros soldados que estaban mas próximos al sitio, al ver esto se avalanzaron a la casa, incendiándola después de haber dado muerte a todos los que la ocupaban. Mi hermano fue conducido por el ayudante Rojas y su asistente a una pieza de la estación del ferrocarril. Pocos minutos hacia que se encontraban allí cuando sintieron que hacían fuego sobre la estación. El ayudante Rojas sale a la puerta y ve que son nuestros soldados que disparaban sus armas sobre el edificio. Estos, guiados por la cantinera Irene Morales, que completamente ebria de coraje y de licor les había asegurado que allí se habían asilado oficiales peruanos, hacían un nutrido fuego. El ayudante Rojas, corriendo a cada instante el peligro de ser muerto, pudo con gran dificultad convencer a los soldados que allí solo estaba el comandante Duble, herido".
Esa versión Vicuña Mackenna la tomó de un diario, creo que de El Mercurio. También debes tomar en cuenta que es mejor para la familia decir que murió en acción que en disturbios internos
Vendo el libro de la Batalla en el Morro Solar de Chorrillos. Cualquier interesado, me escribe un mp
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Fulvio Boni
- General de Brigada
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comando_pachacutec
- General
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- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Fulvio Boni escribió:Pucha de paso
Ilam22 bienvenido al foro, se agradecen tus aportes, muy interesantes
Si llegaba 1 semana antes lo proponia para medalla, en poco tiempo buenas intervenciones!
DONT FEED MEEEEE!
Jejejeje
Saludos
Se los regreso!
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
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Ureta
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ilam22 escribió:Por ejemplo, ¿notan alguna diferencia en el mando de Baquedano batalla a batalla?
Se decía de él que sólo era de ataques frontales. "Soldado chileno, de frente, de frente...".
Personalmente, creo que tal forma de combatir cuando la empleó fue de las peores que se ha visto.
Sin embargo, el éxito de tal iniciativa tuvo como factor fundamental la debilidad material del ejército enemigo. Te imaginas si el poder de fuego peruano y boliviano hubiese estado en las condiciones propias para una batalla?. Hubiese sido catastrófico para el ejército chileno utilizar esos movimientos y tal vez Baquedano habría ido a juicio militar.
Es obvio que la culpa toda es de los peruanos y bolivianos por no tener su ejército en condiciones materiales óptimas.
Puedo decir, sin embargo, que el éxito de Baquedano en ese tipo de estrategias era el fiel reflejo del pésimo estado material de sus enemigos.
Repito, culpa de los aliados.
Un abrazo.
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badghost
- Coronel
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- Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
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Algo de eso había, "mas balas y mas bayonetas por metro cuadrado"...jejeje, pero habían otras cosas, terreno, exposición mayor al fuego enemigo, calidad de tus tropas (preparación, cansancio, capacitación, moral), calidad y disposición del enemigo, concentración v/s dispersión, rapidez del ataque y del desenlace, cálculo en definitiva, ¿cuantas bajas produciría una maniobra de flanqueo que demoraría digamos una hora versus un ataque frontal de 15 minutos?, ¿será capaz la división o regimiento X de realizar ese envolvimiento con efectividad?, ¿como envuelvo en terreno escarpado?, ¿tengo suficiente artillería para cubrir el avance por el flanco o mejor tiro hacia la formación central?, ¿mi caballería puede llegar rápidamente a ese sector o no?...etc., etc., etc.
Saludos cordiales
Saludos cordiales
Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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SPUTNIK
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Fulvio Boni escribió:Ilam mis disculpas efectivamente los "pacos" santiaguinos son el Bulnes.
Sputnik
Lo de la falta de capacidad de baquedano es otro gran mito, no, no era Moltke, pero tampoco tenia al ejercito de Moltke, la casi totalidad de su tropa esta compuesta por civiles ( muchos de ellos voluntarios "con lazo"), que tienen alguna diciplina militar adquirida con el tiempo, que varia de unidad a unidad muchas veces dependiendo de las capacidades de sus oficiales. Respecto de estos se debe recordar que tambien la tremenda mayoria de los oficiales (medios capitan para abajo) son civiles uniformados con escasa preparacion.
En resumen, el hecho de hacerlos avanzar de frente en forma simultanea ya era un logro, maniobras envolventes y tal un sueño humedo, Baquedano conocia esas tacticas y eso se nota en "Los Angeles", pero en acciones de mas amplio espectro punto menos que imposible.
El hombre conocia a sus tropas; sus virtudes y sus limitaciones y actua en consecuencia.
Saludos
Yo nunca he dicho eso estimado
Saludos
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ilam22
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- Registrado: 02 Ene 2012, 18:53
Uno de los problemas, del ejército chileno de esa época, fue la lentitud de los mandos en aceptar las tácticas modernas.
La idea de que el soldado chileno debía ir de frente, sin cubrirse y al paso como muestra de valentía, estuvo arraigada mucho tiempo.
Como la misma superioridad pensaba igual, nadie impuso al resto lo nuevo en la forma de combatir. Sí hubo libertad de acción, en cada unidad, para que su comandante decidiera que hacer.
Es así como Santa Cruz, muy estudioso de los avances del mundo militar, modernizó su regimiento Zapadores. Su buen amigo Domingo Toro siguió sus consejos, e hizo lo mismo con su Chacabuco.
Pero el resto insistió con su práctica napoleónica para combatir. Por eso hubo tantas bajas.
La forma de combatir de Baquedano, el ataque frontal, no debió causar tantas bajas como las causó la forma en que se hicieron esos ataques frontales.
Otro problema era el poco conocimiento de la ciencia militar de muchos mandos. Se daban órdenes sin especificar nada, y el que las recibía tenía que actuar a su criterio. Con los escasos conocimientos que hubiera adquirido hasta ese momento. No olvidemos que era un ejército de civiles en un 90% o más.
Buen ejemplo de esto es la orden que recibe el comandante del Curicó, en la batalla de Chorrillos, de su comandante de brigada:
"Ese cerro que está vomitando fuego, le toca al Curicó tomárselo."
Lindo para una película, pero claro ejemplo de datos insuficientes a la hora de dar una orden.
La idea de que el soldado chileno debía ir de frente, sin cubrirse y al paso como muestra de valentía, estuvo arraigada mucho tiempo.
Como la misma superioridad pensaba igual, nadie impuso al resto lo nuevo en la forma de combatir. Sí hubo libertad de acción, en cada unidad, para que su comandante decidiera que hacer.
Es así como Santa Cruz, muy estudioso de los avances del mundo militar, modernizó su regimiento Zapadores. Su buen amigo Domingo Toro siguió sus consejos, e hizo lo mismo con su Chacabuco.
Pero el resto insistió con su práctica napoleónica para combatir. Por eso hubo tantas bajas.
La forma de combatir de Baquedano, el ataque frontal, no debió causar tantas bajas como las causó la forma en que se hicieron esos ataques frontales.
Otro problema era el poco conocimiento de la ciencia militar de muchos mandos. Se daban órdenes sin especificar nada, y el que las recibía tenía que actuar a su criterio. Con los escasos conocimientos que hubiera adquirido hasta ese momento. No olvidemos que era un ejército de civiles en un 90% o más.
Buen ejemplo de esto es la orden que recibe el comandante del Curicó, en la batalla de Chorrillos, de su comandante de brigada:
"Ese cerro que está vomitando fuego, le toca al Curicó tomárselo."
Lindo para una película, pero claro ejemplo de datos insuficientes a la hora de dar una orden.
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Fulvio Boni
- General de Brigada
- Mensajes: 5301
- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Illam22 y demás caballeros:
Nadie va a negar que al momento de estallar la GdP los mandos chilenos están, salvo honrosas excepciones como las que enuncia Ilam22, en ayunas de los cambios producidos en las tácticas de combate que se han producido a causa de las guerras de secesión norteamericana y Franco-prusiana, y siguen apegados a las tácticas de las guerras napoleónicas (felizmente los enemigos de esa hora se encontraban en igual desinformación) e insisten en el uso de formaciones cerradas de ataque de carácter frontal a la bayoneta, sin considerar los cambios que el fuego de las armas automáticas, de repetición y recarga rápida, todas de respetable alcance deberían haber impuesto en todos los ejércitos.
Ahora bien sin ser esto una excusa a la falta de aceptación por parte de los mandos de las tácticas modernas cabe recordar que este "vicio" no es exclusivo del ECH ( y menos en la persona de Baquedano).
es posible ver este eror en diferentes momentos históricos posteriores en ejércitos aparentemente mas sofisticados que el de Chile.
- E Británico pierde un regimiento a manos de los Zulues por presentar batalla en campo abierto y con sus lineas demasiado extendidas no dándole profundidad al fuego de sus magníficos fusiles Martini.
- los japoneses insistirán varias veces en lanzar masas de soldados al asalto de posiciones fortificadas rusas, en Port Artur, siendo el ejercito zarista otro empecinado en la máxima de que la "bala es un pedazo de metal que no sabe a donde va, la bayoneta siempre lo sabe".
- Sera necesario hablar de la Primera Guerra mundial?, por ejemplo en el Somme donde los británicos pierden miles de hombres en un "avance" de unos pocos cientos de metros, salvo una de sus divisiones ya que su general si hace caso a un pequeño manual del estado mayor francés que recomienda avances rápidos de grupos pequeños de hombre con armamento lo mas ligero posible y muchas granadas ... recomendación que la propia mayoría del E francés no tomara en cuenta, practicando ataque de mastodónticos "batalion Carre" contra las posiciones alemanas, o la bestialidad alemana en atacar de la forma que se hace en Verdun, mencionar sera necesario las tácticas turcas en el frente ruso?. Ejemplos
miles.
- En Guadalcanal, por ejemplo, como en muchos otros combates los japoneses insistirán en asaltos masivos a la bayoneta sobre las posiciones norteamericanas perdiendo decenas de miles de hombres en estrepitosas derrotas. solo en Iwuo Yima su comandante adoptara una táctica moderna pero considerada "cobarde" por sus propios oficiales y esta sera la única batalla en que las perdidas norteamericanas serán mayores a las japonesas.
A lo que voy, no seamos tan drásticos a la hora de juzgar las acciones de un comandante como Baquedano, como ya dije el conocía los limites de su ejercito, pero también los de su enemigo.
si es menester hacer comparaciones no son las batallas de Chorrillos o Miraflores los ejemplos idóneos, me parece que este seria la batalla del campo ( Alto) de la Alianza donde se encontraran lo mejor de las fuerzas de los tres contendores.
Saludos
Nadie va a negar que al momento de estallar la GdP los mandos chilenos están, salvo honrosas excepciones como las que enuncia Ilam22, en ayunas de los cambios producidos en las tácticas de combate que se han producido a causa de las guerras de secesión norteamericana y Franco-prusiana, y siguen apegados a las tácticas de las guerras napoleónicas (felizmente los enemigos de esa hora se encontraban en igual desinformación) e insisten en el uso de formaciones cerradas de ataque de carácter frontal a la bayoneta, sin considerar los cambios que el fuego de las armas automáticas, de repetición y recarga rápida, todas de respetable alcance deberían haber impuesto en todos los ejércitos.
Ahora bien sin ser esto una excusa a la falta de aceptación por parte de los mandos de las tácticas modernas cabe recordar que este "vicio" no es exclusivo del ECH ( y menos en la persona de Baquedano).
es posible ver este eror en diferentes momentos históricos posteriores en ejércitos aparentemente mas sofisticados que el de Chile.
- E Británico pierde un regimiento a manos de los Zulues por presentar batalla en campo abierto y con sus lineas demasiado extendidas no dándole profundidad al fuego de sus magníficos fusiles Martini.
- los japoneses insistirán varias veces en lanzar masas de soldados al asalto de posiciones fortificadas rusas, en Port Artur, siendo el ejercito zarista otro empecinado en la máxima de que la "bala es un pedazo de metal que no sabe a donde va, la bayoneta siempre lo sabe".
- Sera necesario hablar de la Primera Guerra mundial?, por ejemplo en el Somme donde los británicos pierden miles de hombres en un "avance" de unos pocos cientos de metros, salvo una de sus divisiones ya que su general si hace caso a un pequeño manual del estado mayor francés que recomienda avances rápidos de grupos pequeños de hombre con armamento lo mas ligero posible y muchas granadas ... recomendación que la propia mayoría del E francés no tomara en cuenta, practicando ataque de mastodónticos "batalion Carre" contra las posiciones alemanas, o la bestialidad alemana en atacar de la forma que se hace en Verdun, mencionar sera necesario las tácticas turcas en el frente ruso?. Ejemplos
miles.
- En Guadalcanal, por ejemplo, como en muchos otros combates los japoneses insistirán en asaltos masivos a la bayoneta sobre las posiciones norteamericanas perdiendo decenas de miles de hombres en estrepitosas derrotas. solo en Iwuo Yima su comandante adoptara una táctica moderna pero considerada "cobarde" por sus propios oficiales y esta sera la única batalla en que las perdidas norteamericanas serán mayores a las japonesas.
A lo que voy, no seamos tan drásticos a la hora de juzgar las acciones de un comandante como Baquedano, como ya dije el conocía los limites de su ejercito, pero también los de su enemigo.
si es menester hacer comparaciones no son las batallas de Chorrillos o Miraflores los ejemplos idóneos, me parece que este seria la batalla del campo ( Alto) de la Alianza donde se encontraran lo mejor de las fuerzas de los tres contendores.
Saludos
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