Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

[Conqueror]

¿Y que mas nos depara el futuro?

Lo más posible es que les depare una decepción más para agregar a su ya larga lista.....sino algo peor aún.

[TORPEDOHIT]

Grumo.......Grumo.

Es duro para los peruanos darse golpes con el aguijon.

Saludos boludos (de bola de cristal) peruanos.

TORPEDO HIT.

[reytuerto]

Estimado Conqueror:

Dudo que algo más que una decepción. Fallo contrario en La Haya, fin del problema (es decir, no creo que exista nada más que hacer). Supongo que al otro lado de la Concordia es lo mismo, ¿o no? Saludos.

[GRUMO]

¿Y que mas nos depara el futuro?

Lo más posible es que les depare una decepción más para agregar a su ya larga lista.....sino algo peor aún.

Lo unico cierto y seguro es que la CIJ es la que determinará.

¿Una decepción mas?...Es posible....¿Porque no tener en cuenta esta posibilidad?

Mi post va por el lado que algunos estimados amigos dan ya por sentado una victoria en La Haya, arguyendo que la CIJ tiene que hacerlo si o si porque sino pone en riesgo el equilibrio y el respeto a las normas internacionales de estos lares.

Esto es un aspecto que la CIJ deberá de tener presente. No olvidemos que no imparte justicia, sino dicta jurisprudencia, es decir interpreta el derecho, no lo aplica.

Solo un boludo ( es dceir que tiene una bola de cristal ) puede ver el futuro. Por ello me causa cierta verguenza ajena leer tanta seguridad.

Especulemos pero no aseguremos..a menos que tengamos obviamente o propiedades de pitoniso o naturaleza de charlatán

Saludos

El "boludo peruano" (por la bola de cristal obviamente)
Grumo

[badghost]

La CIDJ de La Haya como toda Corte de Justicia, juzga un asunto (las funciones de un Tribunal, notio, vocatio, judicio) dictando una resolución, reconociendo o estableciendo el derecho de las partes, dotada de fuerza obligatoria.

La jurisprudencia, es el conjunto de fallos que produce la actividad del Tribunal, puede ser uniforme o no y su valor dependerá del sistema en que nos encontremos. Los anglosajones (UK, USA y sus análogos) dotan a la jurisprudencia de sus Tribunales superiores de justicia de la autoridad de crear Derecho, es una fuente formal mas tal como la Ley o la costumbre jurídica y el precedente judicial dictado debe ser respetado por los Tribunales inferiores. En el resto del mundo occidental, que posee sistemas basados en el Derecho Latino, proveniente de las leyes francesas o las leyes españolas como Chile o Perú, son sistemas de derecho legislado en que la jurisprudencia de las Cortes no es fuente formal y se le asigna mayor o menor valor a los fallos, dependiendo del acuerdo mayor o menor a que hayan arribado en alguna materia o interpretación jurídica. Los Tribunales inferiores son totalmente independientes al fallar, pueden hacerlo de acuerdo a determinada visión jurisprudencial o fallar de manera totalmente distinta.

La CIDJ no falla de acuerdo a la jurisprudencia solamente, para La Haya es una fuente mas y por lo demás subsidiaria respecto de la materia que nos convoca, y subordinada respecto de los Tratados Internacionales, los principios generales del Derecho Internacional entre otras fuentes (leer la CONVEMAR) y siempre cualquier Tribunal tiene como misión llevar al caso concreto la idea de justicia o si se quiere, equidad.

El Juez interpreta el Derecho, es quizás su mas fecundo intérprete desde el tiempo de los pretores romanos, y lo aplica al caso concreto procurando que su decisión sea lo mas justa posible, aunque no siempre lo logra plenamente.

Saludos cordiales

[TORPEDOHIT]

Estimado Grumo:

El fallo juridico favorable a la razon que esta de parte de todos los latinoamericanos, que tienen como limite maritimo el PARALELO, no es una VICTORIA para Chile.

Jamas en Chile se ha pensado en una derrota. Siempre se ha visto en nuestro pais, este contubernio peruano como la desesperacion de los gobiernos peruanos (sectores de ellos) de entorpecer toda integracion peruana-chileno, e integracion chileno-boliviana, que no les gusta.

Por lo que este reclamo ha sido llevado a la Haya por si acaso.

Uds. han mantenido siempre que: **nada tenemos que perder**.

Que significa esto?

Que jamas han creido que este bodrio tiene algun asidero juridico, que pudiera modificar este limite maritimo que ha estado vigente por mas de 80 años y que no puede ser modificado por la JUSTICIA de este tribunal, porque sentaria un nefasto PRECEDENTE juridico, que afectaria a todos los paises latinoamericanos que aceptan el PARALELO como limite maritimo entre paises.

No es la boludez de cristal de algunos peruanos que va ha hacer cambiar el , (LOS) limite(s) maritimo(s).

Es la razon juridica que esta de parte de todos los paises que respetan el PARALELO como limite maritimo de sus paises.

Grumo.....Grumo.....es duro darse golpes contra el aguijon.

Saludos.

TORPEDO HIT.









Es la razon juridica que

[comando_pachacutec]

El (los) Limite(S)???

de que hablas?

Saludos

[GRUMO]

Estimado Grumo:

El fallo juridico favorable a la razon que esta de parte de todos los latinoamericanos, que tienen como limite maritimo el PARALELO, no es una VICTORIA para Chile.

Jamas en Chile se ha pensado en una derrota. Siempre se ha visto en nuestro pais, este contubernio peruano como la desesperacion de los gobiernos peruanos (sectores de ellos) de entorpecer toda integracion peruana-chileno, e integracion chileno-boliviana, que no les gusta.

Por lo que este reclamo ha sido llevado a la Haya por si acaso.

Uds. han mantenido siempre que: **nada tenemos que perder**.

Que significa esto?

Que jamas han creido que este bodrio tiene algun asidero juridico, que pudiera modificar este limite maritimo que ha estado vigente por mas de 80 años y que no puede ser modificado por la JUSTICIA de este tribunal, porque sentaria un nefasto PRECEDENTE juridico, que afectaria a todos los paises latinoamericanos que aceptan el PARALELO como limite maritimo entre paises.

No es la boludez de cristal de algunos peruanos que va ha hacer cambiar el , (LOS) limite(s) maritimo(s).

Es la razon juridica que esta de parte de todos los paises que respetan el PARALELO como limite maritimo de sus paises.

Grumo.....Grumo.....es duro darse golpes contra el aguijon.

Saludos.

TORPEDO HIT.

Es la razon juridica que

Hola todos

Jamas en Chile se ha pensado en una derrota.

Sería bueno que piensen en ella, a fin que de darse el caso, no los agarre desprevenidos.

de entorpecer toda integracion peruana-chileno, e integracion chileno-boliviana, que no les gusta.

Estos peruanos...con razon les dicen caines de america, por sus historia antiintegradora

Que jamas han creido que este bodrio tiene algun asidero juridico, que pudiera modificar este limite maritimo que ha estado vigente por mas de 80 años y que no puede ser modificado por la JUSTICIA de este tribunal,

La CIJ si puede modificarlo

porque sentaria un nefasto PRECEDENTE juridico, que afectaria a todos los paises latinoamericanos que aceptan el PARALELO como limite maritimo entre paises.

Y caerá fuego del cielo, se romperá el sello, se escuchara el tronar de dientes y los jinetes del apocalipsis surcaran los aires mientras la bestia de los 7 cuernos sale del mar que no pertenece al paralelo

¡¡Arrepientanse impios¡¡¡¡

Es la razon juridica que esta de parte de todos los paises que respetan el PARALELO como limite maritimo de sus paises

Eso que lo diga la CIJ

Lo dejo ahi...Tengo que seguir dandome contra el aguijón

Grumo

[TORPEDOHIT]

Grumo....Grumo.

Quienes dicen en el Peru.....queremos ser mas grandes que CHILE.

Queremos superar a CHILE.

Queremos hacer pagar a CHILE todas las humillaciones sufridas en la GDP.

1929 termina oficialmente la Guerra del Pacifico con la firma de un Tratado de Paz y Amistad, que no fue firmado en un vagon de un ferrocarril o en la cubierta de un buque de guerra.

Sendos limites maritimos y terrestres estan en el lugar indicado que estos dos paises senalaron y que firmaron respetarlos, testigos para que generaciones posteriores a esta guerra puedan vivir en paz desarrollandose sin la sombra del pasado.

Son los chilenos los que han pedido a una Corte revisarlos......porque hoy dia estos no GUSTAN a la mayoria de los peruanos, que estan en el gobierno y en las fas peruanas.

Inventando un contencioso, desarrollando una estrategia de negar y no aceptar lo que oficialmente este pais a firmado.

NADA TENEMOS QUE PERDER....se repite constantemente en el Peru.

Yo agrego como todos los chilenos....NADA VAN A GANAR, ni siquiera una MOLECULA de agua que pertenece a Chile.

1873 coludidos con otros dos paises, secretamente firman un tratado de defensa para castigar a Chile por la osadia de ser mas EMPRENDEDORES que ellos.

Desarrollan la estrategia del ESTANCO DEL SALITRE (tipo OPEP), para sacar a Chile del negocio del NITRATO.

Respaldan a Bolivia, para hacer violar y desconocer el Tratado de 1874. Le facilitan el respaldo militar que necesitan para hacerse fuerte y declararle la guerra a Chile.

La neutralidad no la conocen.

Se embarcan en una guerra que no les pertenece y que no han sido llamados a inmiscuirse.

Son derrotados, firman un Tratado de Paz y Amistad en 1929, siguen aproblemados con sus otros cuatro vecinos con guerras entre ellos.

1979 se cumple un Siglo de esa guerra, se hacen preparativos para recuperar las ""cautivas" o territorio perdido en ella.

Se arman hasta los dientes...es inminente una nueva guerra solicitada por ellos.

Muere el caudillo Velasco ....(DIOS interviene) jejeje.

Nada pasa, seguimos viviendo como buenos vecinos hasta que llega el 2004 donde Toledo decide enfrentarnos nuevamente llevando su reclamo de limites....maritimo y terrestre a una Corte, llamada de JUSTICIA.

Los peruanos hablan de VICTORIA o DERROTA.

En el diccionario chileno, esas dos palabras no existen.

Lo que existe en CHILE es la FE y conviccion de que tenemos la razon juridica de nuestra parte.

Todo lo que argumente el adversario, es una madeja de contradiciones que ni ellos mismos entienden.

A no seguir dando coces contra el aguijon.

Saludos.

TORPEDO HIT.

[comando_pachacutec]

hola TORPEDOHIT

Grumo....Grumo.
Quienes dicen en el Peru.....queremos ser mas grandes que CHILE.
Queremos superar a CHILE.

quien dice eso?... quizas los que hacen comparaciones.

Queremos hacer pagar a CHILE todas las humillaciones sufridas en la GDP.

Eso dicen los chilenos que dicen los peruanos que decimos de uds.

Sendos limites maritimos y terrestres estan en el lugar indicado que estos dos paises senalaron y que firmaron respetarlos, testigos para que generaciones posteriores a esta guerra puedan vivir en paz desarrollandose sin la sombra del pasado.

A menos que quieras cambiar la historia, en el 29 no se firmo tratado de limites maritimos

Son los chilenos los que han pedido a una Corte revisarlos......porque hoy dia estos no GUSTAN a la mayoria de los peruanos, que estan en el gobierno y en las fas peruanas.

?

Chile nunca ha acudido a una corte o arbitraje para solucionar problemas?

Inventando un contencioso, desarrollando una estrategia de negar y no aceptar lo que oficialmente este pais a firmado.

Para eso es la CIJ, si con esos argumentos sigues mostrando miedo a su resolucion??? que puedo esperar? de que se cumpla?

NADA TENEMOS QUE PERDER....se repite constantemente en el Peru.

No se donde habras escuhado eso. en el Peru no se repite eso.

Yo agrego como todos los chilenos....NADA VAN A GANAR, ni siquiera una MOLECULA de agua que pertenece a Chile.

es de esperarse.

1873 coludidos con otros dos paises, secretamente firman un tratado de defensa para castigar a Chile por la osadia de ser mas EMPRENDEDORES que ellos.

Desarrollan la estrategia del ESTANCO DEL SALITRE (tipo OPEP), para sacar a Chile del negocio del NITRATO.

Respaldan a Bolivia, para hacer violar y desconocer el Tratado de 1874. Le facilitan el respaldo militar que necesitan para hacerse fuerte y declararle la guerra a Chile.

Uy se le salio lo Wilson, Fanero, etcetctec pobrecito Chile

la verdad compadre de aca para abajo pura estupides nacionalista de tu parte (igual que Ollanta)

Saludos

[GRUMO]

Estimado Torpedo

Queremos hacer pagar a CHILE todas las humillaciones sufridas en la GDP

No tengo de donde sacas eso. Yo no hablo de Chile por respeto, dejando a los chilenos hablar de ellos. Espero que tengas la misda deferecnia para que, sin elementos de jucico metodologicamente valederos, des conclusiones.

Son los chilenos los que han pedido a una Corte revisarlos......porque hoy dia estos no GUSTAN a la mayoria de los peruanos, que estan en el gobierno y en las fas peruanas

Interesante el punto. Definamos la duda ¿Han sido los chilenos quienes han pedido a la Corte revisar lo actuado?

Inventando un contencioso, desarrollando una estrategia de negar y no aceptar lo que oficialmente este pais a firmado

En caso de negar lo actuado, el status quo estaria quebrado. Sin embargo, este se respeta, en la condicion de pais respetuoso del derecho internacional.

NADA TENEMOS QUE PERDER....se repite constantemente en el Peru.

Yo agrego como todos los chilenos....NADA VAN A GANAR, ni siquiera una MOLECULA de agua que pertenece a Chile.

Eso diselo a la CIJ, por aqui no nos hacemos mayor problema.

NADA TENEMOS QUE PERDER....se repite constantemente en el Peru.

Yo agrego como todos los chilenos....NADA VAN A GANAR, ni siquiera una MOLECULA de agua que pertenece a Chile.

Amen hermano. Otra vez la historia manipulaa y maquillada. Eso es un off topic reiterado y maniqueo.

1979 se cumple un Siglo de esa guerra, se hacen preparativos para recuperar las ""cautivas" o territorio perdido en ella.

Se arman hasta los dientes...es inminente una nueva guerra solicitada por ellos.

Muchos sabes del Perú..¿Has vivido en el Perú? ¿O son simples rieteraciones aprenidas de memoria?...Si no sabes mjeor pregunta.

Lo que existe en CHILE es la FE y conviccion de que tenemos la razon juridica de nuestra parte

¡¡ Amén Hermano¡¡ ¡¡¡ Gloria a la eterna fe¡¡¡..Yo prefiero hablar o escribir de guerras, no de subjetividades. Si a ti te gusta, bueno, es tu problema y decision.

A no seguir dando coces contra el aguijon

Leit motiv, leit motiv, leit motiv, leit motiv

Saludos Grumo

[JavierX]

Creo que troles vamos a seguir viendo llegar.

Ese ultimo post de TORPEDO, solo demuestra que "algunos siguen viviendo en el ciclo antepasado", creyendo en que la victoria es algo "genetico" y que siempre corresponde a ese bando "solo porque si, asi fue antes y asi sera en el futuro", una completa deformacion del pensamiento; que felizmente para Chile, no lo representa, para ello tenemos foristas de esa nacionalidad mas cuerdos y dialogantes.

Decir que los limites maritimos se fijaron en 1929; asegurar que hoy se conoce lo que dira la CIJ dentro de varios años; decir que el Peru tiene como cuestion de estado recuperar territorios perdidos; desconocer a la CIJ, amenazar con "peligro de la paz" (osea guerra), etc., es muestra de lo que digo: simple trolling.

Sugiero dejar de lado el trolling. Y continuar con el interesante dialogo.

Saludos cordiales.

JavierX

[TORPEDOHIT]

¿Y que mas nos depara el futuro?

Estimados:

Podriamos mantener un dialogo serio, mesurado e inteligente cuando el bien ponderado Grumo usa la tontera para respoder mis respuestas.

Cuando los acontecimientos del pasado que deberian haber quedado alli, se usan para mantener un clima constante de hostilidad hacia Chile y los chilenos.

Cuando se buscan todos los vericuetos legales para desarmar lo firmado y que gracias a eso nos han matenido viviendo pacificamente por mas de ochenta anos.

Cuando en el Peru saben que el mejor negocio en tiempos de vacas flacas(popularidad gubernamental cero), lo mejor es hostigar a Chile por los errores cometidos en el pasado.

Cuando las campanas de xenofobia antichilena arreciaban desde el 2002 en adelante pidiendo a la ciudadania peruana no comprar productos chilenos (lista de mas de 200 productos).

Cuando se renueva material de defensa que tiene mas de treinta anos y que solo provoca perdidas por lo oneroso de su mantencion.

Se vuelca toda la maquinaria peruana para desprestigiar, insultar, mentir y hacer el mas grande dano a la integracion vecinal de cuatro paises,.

Cuando se firma con la mano un TLC entre ambos paises, se borra con el codo lo firmado, porque no les gusta tener comercio con Chile.

Visto y considerando que todas estas artiamanas peruanas se repiten a traves de la historia, por el miedo de que un pobre y atrasado pais , capitania, se levanta por sobre el otrora Virreynato e Imperio Inca, desarrollandose rapidamente dandoles el ejemplo de como se debe actuar en materia social, politica y de comercio, se rajan vestiduras y se dice pomposamente:

A Chile le ganaremos en todo.

(Todo significan muchas cosas...incluyendo el futbol jejeje).

La Justicia de la Corte este con Chile, peruanos, razonen un poquito.

Podria una Corte que se llama de JUSTICIA provocar un CAOS juridico donde no existe para darle el gusto a un pais que por los hechos los conocereis.....imposible.

Reflexionen amigos y no sigan alentando utopias y suenos, porque Uds. mismos lo han dicho: No tenemos nada que perder.

Los insultos dejenlo fuera de este dialogo educado que tratamos de mantener.

Si tienen buenos argumentos exponganlos, pero respetando, cuando ellos no estan se nubla la mente bajando al insulto gratis y usado para hacer valer sus puntos de vista.

Con insultos no existe el dialogo.

Saludos.

TORPEDO HIT.

[reytuerto]

Estimado Torpedo Hit:

Algunas acotaciones a tu último mensaje:

"...Cuando se buscan todos los vericuetos legales para desarmar lo firmado y que gracias a eso nos han matenido viviendo pacificamente por mas de ochenta años..."

En los tensos años de 1974-74 y 1978, nuestros países virtualmente vivieron un estado de ante-bellum, y la frontera marítima no fue tema de discusión. ¿Crees que un diferendo que será dirimido en La Haya sea una amenaza a la convivencia pacífica?


"...1979 se cumple un Siglo de esa guerra, se hacen preparativos para recuperar las ""cautivas" o territorio perdido en ella.
Se arman hasta los dientes...es inminente una nueva guerra solicitada por ellos..."


Falso en cuanto a las motivaciones. De hecho, el gobierno del Gral. Velasco lo único que hizo fue equilibrar el fiel de la balanza naval, a favor de Chile desde 1876. Todas las adquisiciones de la FAP (a excepción de los Sujois 22) fueron hechas reactivamente a una compra: así, los Mirage V encargados por el Aqto. Belaúnde fueron respuesta a los Hawker Hunter. Y hasta 1973 la fuerza blindada chilena era superior a la peruana cualitativa (M-4A3 con cañòn de 75 mm y VVSS vs. M-4E8 con cañón de 76 mm y HVSS en carros medios, y AMX-13 vs M-41 en carros de recce) y cuantitativa (al menos en carros principales): 76 vs 60. Es más, la primera partida de T-55 recién se envió al Perú luego de la caída del gobierno del Pdte. Allende. Por supuesto que una situación militar vìs-a-vìs con el Perú como la de 1895-1935 te sería más agradable, pero es abrumadoramente asimétrica.

Y antes de hablar de "una guerra solicitada por ellos", por favor averigua lo que estaba haciendo el petrolero Beagle (cargado de cosacos) en el norteño puerto de Talara, justo cuando la cuestión del Beagle se estaba haciendo álgida. ¿No era el conflicto por 3 islotes australes? ¿guerra preventiva?

Finalmente, "...Lo que existe en CHILE es la FE ..."

Eso, teología, evolución y teoría política, lo podemos conversar en el Area Libre, es una invitación libre de ser aceptada, por supuesto. Aquí es un fundamentalismo que linda con la estulticia (sin acritud, pero en realidad pienso que todo fundamentalismo es tubular, más ligado a la fe que al conocimiento). Saludos.

[GRUMO]

Bueno

Entonces hablemos con seriedad.

La imagen es para darte a entender que Ud no tiene una bola de cristal ni es pitonizo si sus comentarios van en asegurar que nos depara el futuro.

No son tonterías, como usted alegremente lo indica o escribe, sino es mi respuesta a las "curiosas" conjeturas que ud. hace , calificando a mi pais de tal o cual cosa, ignorando completamente que el perú del hoy y ahora le importa un rabano la guerra, a la que ud tan alegremente en forma velada alude.

No señor Torpedo. No es una tontería calificarlo a ud de aprendiz de pitoniso o adivinador. Ahora, si ud quiere hacer un pronostico del futuro de estos lares, hagalo con seriedad. Argumente citas, datos, referentes, investigaciones, estadisticas, y no solo que se le ocurre en su tan peculiar punto de vista arrastrado por ideas chauvinistas y xenofobas.

Quiere seriedad, pues ofrezca seriedad y no lo primero que le de vueltas en su cabeza.

El resto de su post es el tipico argumento, reiterativo y repetitivo una y otra vez. El mundo para ud se ha detenido en 1879. No existe la globalización, no existen las nuevas amenzasa regionales como el crimen organizado y el narcotrafico.

No señor Torpedo, el Perú no es ninguno de lo que en su ignorancia repite una y otra vez. El Perú es otro distinto a lo que sus propias anteojeras lo hacen ver,. Es un pais que ha vivido quince años en guerra, sepultando amigos y viendo llorar a su gente. Y si Ud amenaza veladamente, es que seguro conocera mucho de conflictos belicos.

Ud califica como xenofobia el hecho que unas empresas, con el unico fin de ganar mas dinero, apelan a la publicidad evidente y no evidente para buscar solo eso, ganar mas y mas. No soy mas peruano porque uso sapolio, Ud cree que los peruanos son una sarta de imbeciles que se tragan eso. Y bueno, eso es terrible y verdadera ignorancia, que no querer salir de ella es una real y verdadera tontería.

Visto y considerando que todas estas artiamanas peruanas se repiten a traves de la historia, por el miedo de que un pobre y atrasado pais , capitania, se levanta por sobre el otrora Virreynato e Imperio Inca, desarrollandose rapidamente dandoles el ejemplo de como se debe actuar en materia social, politica y de comercio, se rajan vestiduras y se dice pomposamente:

Ignorancia total y completa de la Historia manipulada a su terrible antojo y peculiar chauvinismo. Una Capitania , cierto, muy cierto, ubicada en una ruta muy rentable, que permitio un mejor desarrollo social y la acumulacion de riqueza y consolidar una clase emergente, al revez de la sociedadp peruana. Señor Torpedo, el septimo de Linea es una novela igual que la Araucana. eso no es historia, sino es ficción. Lea señor Torpedo, otro tipo de literatura que sea cientifica y nunca patriotera, solo asi podra ofrecer seriedad que ud, en sus escrito no ofrece sino la amarga bilis y espuma de alguien que confunde orgullo nacional con xenofobia

Si tienen buenos argumentos exponganlos, pero respetando, cuando ellos no estan se nubla la mente bajando al insulto gratis y usado para hacer valer sus puntos de vista.

Hay muchusisisisismos posts donde se expone argumentos. Ten la amabilidad de leerlos

Y algo de la RAE

cinismo.

(Del lat. cynismus, y este del gr. κυνισμός).

1. m. Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables

Para concluir
Cierto, con insultos no existe el dialogo. Espero que por parte suya los evite, pues por mi parte lo unico que he hecho es describirlo.

Deje de una vez por todas el trolling. Ya es hora que alguien te lo diga de una huena vez

Grumo