Soberanía de las Islas Malvinas

[capricornio]

Como complemento a lo dicho por Urquhart y ya que este del Invincible es un tema cíclico, aquí pongo un enlace con uno de los momentos en que lo tratamos:
la-guerra-de-las-malvinas-t5717-495.html

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

George, los AM-39 no hundieron ningún buque británico per se... tanto el SS Atlantic Conveyor (2 impactos) como el HMS Sheffield (1 impacto) se hundieron ante los daños ocasionados por los misiles, y la imposibilidad de remolque hasta bases cercanas. Con estos anytecedentes, creo dificil que 1 ó 2 AM-39 restantes de los 5 alistados , aún impactando pudieran hundir el HMS Invencible.

Fijemonos en el SS Atlantic Conveyor, un portacontenedores reconvertido en PH. 14950 Tm de registro, construido con standares civiles, fue hundido por decisión británica el 30 de mayo, 5 días después del ataque. Es lógico opinar que sí la estructura del SS Atlantic Conveyor pudo resistir el doble impacto, con mayor lógica un buque de guerra, pensado para tales eventualidades y con equipos de control de daños de mayor calibre que el que pudiera portar desdichado portacontenedores. Ciertamente en el SS Atlantic Conveyor embarcaban miembros de las FAS, pero eran los destinados a los helos transportados.

Algunas Imágenes:







Para quien quiera saber más desde el punto de vista británico: http://www.mod.uk/DefenceInternet/About ... nveyor.htm

Respecto al blanco enorme... el del eco del radar, quien no nos dice que los radares argentinos fueran engañados por las ECM, o incluso, estamos hablando de 1982, no se produjera un efecto doppler



Saludos

[Argendef]

Hola a todos

No sigan por favor con un "hundimiento del HMS Invincible", ya se ha tratado y es exagerado decir semejante cosa. La postura Argentina habla de haberlo averiado y nada más, lo cual no es poco, con la pérdida de dos pilotos y sus A-4C, a cambio de una disminución de las operaciones de Harrier sobre las islas. Nada más, quién será el demente que habló de hundimiento, no lo se.

Buena respuesta de Albertopus, voy a analizarlo, disculpe las demoras, no he podido dedicarme a participar en estos días.

[capricornio]

Por no desvirtuar el topic seguimos el tema del Invincible y Atlantic Conveyor en el de la guerra.
Un saludo

[jandres]

Estados Unidos se declara neutral en caso Malvinas tras visita de Cameron

http://www.eluniversal.com/internaciona ... ta-de-came

[a615618]

Los Estados Unidos estan totalmente con la postura Britanica.

[Argendef]

La postura de EEUU por estos días es de apoyo al diálogo, pero podrán darse cuenta de las diferentes versiones.

Primero, arrancó el premier británico: Según Cameron, Obama quiere que las Malvinas estén bajo dominio británico
http://www.clarin.com/politica/Cameron- ... 33683.html

Inmediatamente después, EEUU dio a conocer su postura: Estados Unidos desmiente a Cameron y reitera que su posición “sigue siendo de neutralidad"
"Estados Unidos reconoce la administración 'de facto' del Reino Unido de las islas, pero no tiene ninguna posición sobre las pretensiones de soberanía de ninguna de las dos partes"
"El gobierno estadounidense apoya la cooperación del Reino Unido y Argentina en temas prácticos y pide una resolución pacífica del asunto"
http://www.clarin.com/politica/Unidos-r ... 33724.html

[Col Raspeguy]

Esas declaraciones de los EUA son puramente "pour la gallerie", pasado común, aliados en las mayores guerras, además de que GB acompañó sin cuestionamientos a los EUA en sus últimas aventuras bélicas.
En el pasado ya sabemos de que lado estuvieron los norteamericanos, de ese mismo lado estarán siempre.

[alejandro_]

Es sorprendente, pero incluso un ex-militar británico que conozco, veterano de la guerra de las Malvinas -entre otras-, piensa que la Royal Navy "tiene" un portaaviones en la zona.

Hay gente para todo. Yo traté mucho con otro veterano. Era de la RAF y durante la guerra estuvo basado en el Hermes. No le gustaba hablar del tema pero dice que la mayor parte fue tedioso, hasta se preparon un curso técnico y todo. No recuerdo que nadie le preguntase por la historia del Invincible, pero es que aquí se la toman a chiste.

Saludos.

[a615618]

Creo que tenemos edad para no ser tan inocentes, Si los EE.UU hace una llamada, al mes siguiente la ciudad Española de Gibraltar bajo ocupación militar Inglesa vuelve al Reino de España, y de igual modo en el caso Argentino, y con todo este tema he estado viendo las Islas Malvinas en los mapas y la verdad es que son mucho mas grandes de lo que pensaba, no me extraña que insistan en recuperarlas, yo las tenia como islotes perdidos y la verdad es que su superficie es considerable y aparte al parecer con un rico Mar y mejor subsuelo.
Un saludo y lo dicho, mucha suerte por que la vais a necesitar.

[Albertopus]

Estimados todos:

La postura de EEUU por estos días es de apoyo al diálogo, pero podrán darse cuenta de las diferentes versiones...

El presidente Obama le ha dicho al primer ministro Cameron lo mismo que le dijo la Secretaria Clinton a la presidenta de Argentina en 2010. Que son neutrales y que ojalá que hablen.

http://www.nytimes.com/2010/03/02/world/americas/02clinton.html

Tampoco ha cambiado nada la posición norteamericana. EE.UU no tuvo objecciones para aprobar una resolución de la OEA en 2011 sobre las Malvinas donde, básicamente, se hacía un "llamado" (como gustar decir en el continente) para que el Reino Unido y Argentina hablaran civilizadamente. Leer el comunicado dentro de los acuerdos de la reunión de 2011 aquí:

http://www.oas.org/consejo/sp/AG/resoluciones-declaraciones.asp

Esa resolución decía cosas muy sensatas. Como ésta:

"CONSTATANDO con beneplácito que los Gobiernos de la República Argentina y del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte mantienen importantes vínculos comerciales, culturales y políticos, comparten valores comunes y desarrollan además una estrecha cooperación tanto bilateral como en los foros internacionales..."

Es bueno recordar esa realidad. No vaya a ser que a alguien en un despacho prefiera tirar por la borda una relación muy provechosa para ambas partes a cambio de un subidón adrenalínico de populismo.

En la misma resolución se decía también:

"EXPRESA su satisfacción por la reafirmación de la voluntad del Gobierno argentino de continuar explorando todas las vías posibles para la solución pacífica de la controversia y por su actitud constructiva en favor de los habitantes de las Islas Malvinas..."

Siempre me ha parecido que las posibilidades argentinas tienen más perspectivas de éxito si logra convencer a los isleños de que Argeentina es su benefactora. O, al menos, que no les perjudica. Todo lo contrario que lo que está provocando en los malvinenses la política oficial argentina.

Eso sí. Tengo claro a quien apoyaría EE.UU en el caso de un conflicto Argentina-Reino Unido. Sólo con uno de los dos países, EE.UU tiene una relación muy especial.

Hay gente para todo. Yo traté mucho con otro veterano. Era de la RAF y durante la guerra estuvo basado en el Hermes. No le gustaba hablar del tema pero dice que la mayor parte fue tedioso, ...

El ex-militar que conozco, con experiencia en las Malvinas, Ulster, guerras yugoslavas, Irak y Afganistán cuenta cosas terribles, tanto del asalto terrestre como de los primeros días de la rendición argentina. Demasiada sangre.

Saludos.

[alejandro_]

El ex-militar que conozco, con experiencia en las Malvinas, Ulster, guerras yugoslavas, Irak y Afganistán cuenta cosas terribles, tanto del asalto terrestre como de los primeros días de la rendición argentina. Demasiada sangre.

Entonces habrá servido en una unidad de paracaidista o infanteria. Este que te comento era técnico de mantenimiento y le conocí en la universidad (decidió estudiar ingeniera como "mature student" que se dice aquí.

Por cierto, hay un reportaje brasileño sobre las Malvinas/Falklands sobre los kelplers:

http://www.youtube.com/watch?v=DMhTO6KAlVY

Está en inglés. Lo hicieron unos estudiantes brasileños, teniendo en cuenta la poca experiencia que tendrán, es excelente.

Saludos.

[Argendef]

Reunión de UNASUR en Asunción

Los cancilleres de UNASUR reiteraron el compromiso asumido por los Estados miembros de "adoptar de conformidad con el derecho internacional y sus respectivas legislaciones internas, todas las medidas para impedir el ingreso a sus puertos de los buques que enarbolen la bandera ilegal de las islas Malvinas".

El comunicado suscripto por los cancilleres de la Unasur, según se reprodujo en la agencia estatal IP de Paraguay, “reprueba igualmente el desarrollo de actividades unilaterales por parte de Gran Bretaña en la zona disputada, que incluyen la exploración y explotación de los recursos naturales así como la realización de ejercicios militares”.

También critaron “la negativa del Reino Unido a reanudar las negociaciones sobre soberanía, "pretendiendo ignorar los llamamientos de la comunidad internacional".

Documento oficial:
http://www.unasursg.org/images/file/Dec ... lvinas.pdf

[jandres]

y la tontería va en aumento:

Perú autorizó la visita de una fragata de guerra británica

http://www.clarin.com/politica/Peru-aut ... 33488.html

aunque creo que la nota periodistica, está más que nada para rellenar el periodico

[Albertopus]

Estimado jandres:

Es una pena. Muchas ganas de buscar pelea por un asunto que compete exclusivamente a los peruanos... Mientras algunos argentinos (especialmente veteranos que vivieron la guerra), saben que el enfrentamiento no es la solución...

http://tiempo.infonews.com/2012/03/19/sociedad-70697-ex-combatientes-regresaron-a-las-islas-malvinas-y-subieron-al-podio.php

... y se animan a correr la maratón en las Malvinas, otros, en sus despachos se esfuerzan en buscar enemigos en cada esquina. La verdad es que ya podrían haberse dado cuenta antes de esa visita, porque fue autorizada por la Comisión de Defensa Nacional, Orden Interno, Desarrollo Alternativo y Lucha Contra las Drogas del Congreso peruano, que es quien tiene las competencias para autorizar el paso de tropas extranjeras por el país a finales de febrero. Por cierto; la autorización gozó del voto unánima de todos los congresistas de la Comisión peruana.

http://www2.congreso.gob.pe/Sicr/ApoyComisiones/comision2011.nsf/DictamenesFuturo/843B2BF2407F799F052579B300087246/$FILE/DEFENSANAC.817.2011-PE.pdf

(la lectura de la resolución es interesante: además de mostrar que la visita de la fragata es legal conforme a las normas peruanas, da datos curiosos: como le listado de los tripulantes que visitarán Perú).

Saludos.