La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Septimo_de_Linea escribió:Lo que queda claro es que Bolivia no tubo mar hasta el decreto de Bolivar, mucho despues de 1810, es decir Chile siempre tubo como vecino al norte a Perú, no a Bolivia.

Así es, Chile tuvo como vecino en el norte al Perú en los 25 grados 10 minutos. Pero es bueno desvendar un mito de los historiadores chilenos. Según ellos Bolivia tuvo mar por usurpación del litoral norte chileno. Pero de acuerdo a los documentos fue el Perú (exactamente Bolivar) quien les cedió un territorio costero a los altiplánicos. En conclusión Chile no tiene vela en este entierro ni siquiera tenían por qué discutir la existencia del mar boliviano.

Septimo_de_Linea escribió:Como ya lo he demostrado, el limite de Chile septentrional siempre fue el paralelo 22 y medio (la desembocadura del Loa), la Real Orden que tanto haces incapie nunca fue cumplida, los habitantes del "Paposo", como queda demostrado en la misma Real Orden estaban sujetos a la segunda diocesis, es decir Santiago de Chile.

La Real Orden de 1803 no solo fue cumplida, sino confirmada por el propio Rey de España el 17 de marzo de 1805.
El Virrey del Perú Fernando de Abascal nos confirma en sus memorias - y con esto se demuestra - que la Real Orden de 1803 sí fue cumplida:
el Virreynato del Perú después de las últimas
desmembraciones y nuevas agregaciones que se le han hecho tiene por
límites al norte la provincia de Guayaquil: el desierto de Atacama al
sur, comprendiendo en todo su territorio desde los 32 minutos al
norte de la equinoccial hasta los 25° 10' de latitud meridional


Es decir, el límite sur del Virreynato del Perú llegaba aun mas al sur que el Paposo que está en los 25 grados de latitud sur.

Septimo_de_Linea escribió:El dato que corrobora que esta Real Orden jamas se ejecuto es que no ha existido una ciudad que se llame "Paposo", lo unico que existe es una caleta de pescadores de unos 200 habitantes...Es decir se ordeno poblar la aldea de Paposo, pero JAMAS se llevo a cabo...no habia dinero, y por ende jamas se instalo un obispo en ese lugar, como dice la Real Orden....repito, esta jamas se cumplio.

No, el nombre completo es Nuestra Señora del Paposo no era una ciudad, era una caleta de pescadores y la orden fue:
Así mismo ha resuelto S. M. que el expresado puerto, sus costas y
territorio se agreguen al Virreinato de Lima


La Real Orden es muy clara. Habla de Territorio.

Septimo_de_Linea escribió:Por lo demas, "Paposo" no esta en los 25º, sino en los 24º y, la ciudad que esta en los 25º y tantos como dices tu es Taltal, pero hay un pequeño problema esta ciudad no fue fundada hasta 1858

:shock: Me parece o es que estás tratando de manipular datos.
El Paposo queda exactamente Coordinates: 25°0'32"S 70°27'56"W y según datos coloniales existe desde 1679.
Ahora que después se le haya agregado como dependiente del Taltal es otra cosa.
Última edición por sargento_metralla el 12 Nov 2008, 16:59, editado 1 vez en total.


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Septimo_de_Linea escribió:En los 25º 10 minutos de latitud sur...NO HAY NADA :mrgreen:

Imagen

saludos


Así es en los 25º 10' no vas a encontrar nada. Busca los 25°0'32"S, (10 minutos más al norte) allí vas a encontrar algo.

Observa en este mapa que el Paposo está un poco mas al norte que el límite con Chile.
Imagen


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Para que la Real Orden fuera cumplida, debio haber un Obispo en el Paposo, cosa que nunca ocurrio, la Real Orden nunca fue cumplida y tambien en 1810 el Paposo se declaro leal a Santiago, y como sabras eso vale mucho mas que simple papeles que no se podian cumplir, por el solo hecho de que el "Paposo" esta mucho, pro mucho mas cerca de Copiapo que de Iquique.

Quien es Bolivar??? En serio, en la Historia de Chile el Libertador Bolivar aparece 2 veces...en 1818 pidiendo ayuda a Ohiggins y Cochrane (que bloquearan las actuales costas de Ecuador y Colombia) y en 1826 cuando "insinua" entregarle Chilóe al Perú.

Como tu quieres ser el paladin de los bolivianos te pregunto ¿porque Bolivia reclamaba hasta el grado 26º amparandose en la Real Orden de 1803?

saludos

pd. Tan mal "marcaban" los españoles los grados, que se equivocaron en 10 minutos.


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por GRUMO »

Septimo_de_Linea escribió:Para que la Real Orden fuera cumplida, debio haber un Obispo en el Paposo, cosa que nunca ocurrio, la Real Orden nunca fue cumplida y tambien en 1810 el Paposo se declaro leal a Santiago, y como sabras eso vale mucho mas que simple papeles que no se podian cumplir, por el solo hecho de que el "Paposo" esta mucho, pro mucho mas cerca de Copiapo que de Iquique.

Quien es Bolivar??? En serio, en la Historia de Chile el Libertador Bolivar aparece 2 veces...en 1818 pidiendo ayuda a Ohiggins y Cochrane (que bloquearan las actuales costas de Ecuador y Colombia) y en 1826 cuando "insinua" entregarle Chilóe al Perú.

Como tu quieres ser el paladin de los bolivianos te pregunto ¿porque Bolivia reclamaba hasta el grado 26º amparandose en la Real Orden de 1803?

saludos

pd. Tan mal "marcaban" los españoles los grados, que se equivocaron en 10 minutos.


Una duda muy dificil de responder. No se sabria por donde empezar por un hombre, fruto de su tiempo, con defectos y virtudes, que logro la libertad de cinco paises latinoamericanos. Discutido y discutible, su obra trasciende la historia

En muchos paises se conoce como "El Libertador" Don Simon Bolivar....Si tu no lo conoces, no es por insignficancia de su legado, sino por otras razones a tu nivel muy subjetivas

Saludos

El "subjetivo"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Uno de esos 5 paises no es Chile.

EDITADO
No tiene porqué traer a colación razgos fisicos de personajes ilustres de la historia de latinoamerica en un tema que no es el correspondiente


Imagen
Jose Miguel Carrera fue enviado de Santiago a Lima por su padre por sus aventuras amorosas....de Lima lo enviaron a España por lo mismo, habia varios maridos engañados que querian lincharlo.

saludos


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Mensaje por GRUMO »

Septimo_de_Linea escribió:[EDITADO
No tiene porqué traer a colación razgos fisicos de personajes ilustres de la historia de latinoamerica en un tema que no es el correspondiente


Imagen
Jose Miguel Carrera fue enviado de Santiago a Lima por su padre por sus aventuras amorosas....de Lima lo enviaron a España por lo mismo, habia varios maridos engañados que querian lincharlo.

saludos


¿Y? ..¿El mundo se mueve de acuerdo a Chile?...¿Es la base de comparación cronologica ya no AC y DC sino la de ACH y DCH (antes de Chile y despues de Chile)?. Si Chile no fue liberado por Bolivar ¿Opaca en algo su influencia en esta parte del mundo?....Cuidado amigo, la soberbia es el primer paso del fracaso

Y sobre mujeres

Hay una obra muy bonita "El general y su laberinto", del Gabo.

Bolivar tuvo la fama de libertino y lujurioso. La babilónica Lima lo acogio (segun Gabo) y Ricardo Palma lo sugiere muy discretamente en una tradición , que cuenta que cuando Bolivar iba a descanasr y le preguntaro que deseaba dijo "Un café, un pan y etc etc etc" , que eran mujeres.

Y sobre hombres feos o hermosos, generalmente califico al sexo femenino, nunca me fijo en hombres. Sin embargo, conversando con algunas amigas, durante un trabajo de investigación, es claro que el poder es un gran motivo de atracción sexual, segun ellas. Y no creo que Menem sea un Bradd Pitt para haber encandilado con su "hermoso rostro" a la Bolocco (ricura de mujer)

Saludos
El "fijón"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por sargento_metralla »

Septimo_de_Linea escribió:Para que la Real Orden fuera cumplida, debio haber un Obispo en el Paposo, cosa que nunca ocurrio, la Real Orden nunca fue cumplida y tambien en 1810 el Paposo se declaro leal a Santiago, y como sabras eso vale mucho mas que simple papeles que no se podian cumplir, por el solo hecho de que el "Paposo" esta mucho, pro mucho mas cerca de Copiapo que de Iquique.

Quien es Bolivar??? En serio, en la Historia de Chile el Libertador Bolivar aparece 2 veces...en 1818 pidiendo ayuda a Ohiggins y Cochrane (que bloquearan las actuales costas de Ecuador y Colombia) y en 1826 cuando "insinua" entregarle Chilóe al Perú.

Como tu quieres ser el paladin de los bolivianos te pregunto ¿porque Bolivia reclamaba hasta el grado 26º amparandose en la Real Orden de 1803?

saludos

pd. Tan mal "marcaban" los españoles los grados, que se equivocaron en 10 minutos.


La Real Orden no se cumple por la designación de un Obispo, sino por la voluntad del Rey.

El Paposo JAMÁS juró lealtad a Santiago. Diferente es que los historiadores diplomáticos chilenos manipulen los hechos y digan que con la simple entrega de los bandos de independencia a El Paposo este pasó a la soberanía de Chile.
Lo que se olvidan (en mi opinión manipulan) los historiadores chilenos es que El Paposo JAMÁS respondió a dicho requerimiento por el simple hecho de que El Paposo pertenecía al Virreynato del Perú bajo la jurisdicción de la Intendencia de Arequipa. Es como que Santiago le entregue los bandos de independencia a Quito y por ello ese territorio pase a formar parte de la República de Chile.

Otro dato que los historiadores chilenos "olvidan" es que el propio Rey de España en marzo de 1805 confirmó lo que mandó a ejecutarse por la Real Orden de 1803.

Y está más que claro (y lo vengo repitiendo desde hace mucho) es que el propio Virrey de del Perú Fernando de Abascal (que inició su gobierno en 1806) en sus memorias confirma que la Real Orden sí fue cumplida y señala que el límite sur del Virreynato del Perú llega hasta los 25°10'.

El tema boliviano, pregúntale a un boliviano.

Yo estoy demostrando que el límite sur del Perú fué los 25°10' y que Chile ni siquiera tocó el Paralelo 25 y por lo tanto el reclamo de su límite norte hasta el paralelo 23 (que fue el inicio del expansionismo chileno) es completamente infundado.

Y respondiendo a tu PD, los españoles no tenían un GPS.


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Mensaje por sargento_metralla »

Septimo_de_Linea escribió:EDITADO
No tiene porqué traer a colación razgos fisicos de personajes ilustres de la historia de latinoamerica en un tema que no es el correspondiente


saludos


Algún chileno aquí puede confirmar lo que dice séptimo?. Perder el tiempo pensando en la belleza o en la fealdad de un ser humano del genero MASCULINO?.

Particularmente me gusta mirar a las mujeres. :mrgreen:


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Estamos en el siglo XXI, y como estoy seguro de mi orientacion sexual viril y masculina, puedo opinar sobre la fealdad de hombres o mujeres sin ningun tipo de traumas.

Es bien raro lo que dices Stgo. Metralla, pues la Real Orden "gira" en torno al Obispo que se hara cargo....incluso en 1805 el Rey "gira" su documento en base al Obispo que asumira en el Paposo....si tal Obispo nunca llego, la Real Orden nunca se cumplio, eso mi estimado es un hecho.

Los Habitantes del Paposo, son los que vivian al Norte de Copiapo, ellos siempre fueron leales a Chile, no vengas a decir (sin pruebas) que eran "peruanos" o "españoles peruanos" porque no es asi.

Tal vez, solo talvez (si te animas) podrias citar a los historiadores chilenos que "manipulan" la Historia, segun tu, claro esta.

En la pagina anterior de este post se encuentra la Real Orden de 1803, y la cita del Rey en 1805 que haces tu referencia, en esos textos se puede leer claramente que el tema principal es la "asuncion" de un Obispo en el Paposo, bajo la Diocesis de Santiago, no de Arequipa (de donde sacaste eso), si el Virrey Abascal declara en 1806 que la Real Orden se cumplio, esta mintiendo, pues jamas ha existido un pueblo o ciudad o Villa de Paposo en los 25º 10`y menos se instalo un Obispo en esa zona como decia la Real Orden de 1803, es decir esta jamas se ejecuto.

Por lo demas en esa epoca (no se si lo sabes o no) se decia en lo referente a la ordenes del Rey "Se acatan, pero no se cumplen"...claro como el agua no.

saludos


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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

En una cosa tengo que darle la razón al forista 7mo. de Línea: se puede ver y encontrar belleza en una mujer o en un hombre sin que eso comprometa, para nada, la orientación sexual. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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Mensaje por sargento_metralla »

Septimo_de_Linea escribió:Es bien raro lo que dices Stgo. Metralla, pues la Real Orden "gira" en torno al Obispo que se hara cargo....incluso en 1805 el Rey "gira" su documento en base al Obispo que asumira en el Paposo....si tal Obispo nunca llego, la Real Orden nunca se cumplio, eso mi estimado es un hecho.

Los Habitantes del Paposo, son los que vivian al Norte de Copiapo, ellos siempre fueron leales a Chile, no vengas a decir (sin pruebas) que eran "peruanos" o "españoles peruanos" porque no es asi.

Tal vez, solo talvez (si te animas) podrias citar a los historiadores chilenos que "manipulan" la Historia, segun tu, claro esta.

En la pagina anterior de este post se encuentra la Real Orden de 1803, y la cita del Rey en 1805 que haces tu referencia, en esos textos se puede leer claramente que el tema principal es la "asuncion" de un Obispo en el Paposo, bajo la Diocesis de Santiago, no de Arequipa (de donde sacaste eso), si el Virrey Abascal declara en 1806 que la Real Orden se cumplio, esta mintiendo, pues jamas ha existido un pueblo o ciudad o Villa de Paposo en los 25º 10`y menos se instalo un Obispo en esa zona como decia la Real Orden de 1803, es decir esta jamas se ejecuto.

Por lo demas en esa epoca (no se si lo sabes o no) se decia en lo referente a la ordenes del Rey "Se acatan, pero no se cumplen"...claro como el agua no.

saludos


Pero es curioso que el propio Rey de España confirme su decisión en 1805 (que los historiadores chilenos dejan de lado) y ordena el Cumplimiento de lo mandado por su persona.

El tema principal no es la colocación de un obispo, sino la del traspaso de ese territorio y el Rey estimó conveniente que quede bajo la jurisdicción del Virreynato del Perú.

Chile también reconoció la soberanía del Perú hasta los 25°10' de Latitud sur cuando Bolivar siendo presidente del Perú cedió esos territorio a Bolivia con un Decreto que fue hecho público, Chile no reclamó ni se opuso, reconoció que ese territorio era soberano del Perú.

El Virrey Abascal mentiroso?, para qué?. Cuál es la razón de mentir?. Era hincha del Perú y odiaba a Chile? :crazy:

Los 25°10' de Latitud sur no indica una villa ni pueblo, sino hasta donde llega la jurisdicción bajo el dominio del Virreynato del Perú. Dentro de dicha jurisdicción está El Paposo que está en el paralelo 25. Entonces el Virrey del Perú en sus memorias nos confirma que la Real Orden de 1803 sí fue cumplida.


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Estas suponiendo que el "que calla, otorga" pero en realidad "el que calla, no dice nada"

En 1842 Chile fijo su limite septentrional en el paralelo 23º, ni Bolivia, ni Perú habian fijado su frontera meridional, Chile lo hizo primero que ambos.


"Así mismo, ha resuelto Su Majestad que el expresado puerto, sus costas y territorios se agreguen al virreinato de Lima, así para el gobierno político, como para lo militar, por la mayor facilidad con que lo pueden defender, y porque siendo digno de toda atención, es consiguiente que dependa de aquella capital, cuyo apostadero extiende su jurisdicción hacia el Sur a todos los puertos y costas hasta Chiloé, teniendo Su Majestad presente que en esta empresa son tan interesadas las Provincias del Río de la Plata (a través de Charcas) y del Perú como ese Reino de Chile, PUES CONCURREN LAS EXTREMIDADES DE LOS TRES GOBIERNOS EN EL TERRITORIO INDEFENSO DE PAPOSO, y que no hay proporción para todo lo necesario en los dos primeros, se ha servido mandar que V. E. apronte y remita cuantos auxilios necesita y pida al obispo Andreu por sí, o por medio del comandante que elegirá el virrey de Lima, sin perjuicio de que contribuya ese consulado para la construcción de iglesia y demás obras públicas, como resolvió S. M. en 26 de junio de este año".


Esta es la Real Orden, las negritas son las instrucciones para construir una "Iglesia y demas obras publicas". Como se sabe, no se construyo Iglesia ni obra publica alguna, por lo que la Real Orden jamas se cumplio.

saludos


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Séptimo

Concuerdo plenamente contigo

Estamos en el siglo XXI.

Gracias por la colación. Pensè -equivocada y erroneamente felizmente- que para tu persona estabamos en 1879

Me equivoque...Solo Dios y los imbeciles nunc se equivocan

Saludos

El "andrógino" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por sargento_metralla »

Septimo_de_Linea escribió:Estas suponiendo que el "que calla, otorga" pero en realidad "el que calla, no dice nada"


Estimado, Chile no tenía porqué hablar pues no tenía ningún documento que sustente derechos hasta el paralelo 23. Por lo tanto un decreto que fue hecho público por Bolivar (El Perú ejerciendo su soberanía sobre sus territorios hasta los 25 grados 10 minutos) en la que se entregaba una extensión importante de litoral a Bolivia, Chile no dijo nada; estaba reconociendo que no tenía derecho alguno sobre esos territorios.


En 1842 Chile fijo su limite septentrional en el paralelo 23º, ni Bolivia, ni Perú habian fijado su frontera meridional, Chile lo hizo primero que ambos.

Pero no basta con solo decirlo, sino sustentar sus derechos en base a documentos. Y de acuerdo a ellos Chile tenia como frontera norte en los 25°10' de Latitud Sur.
Es necesario mencionar que cuando Chile marcó UNILATERALMENTE su límite en el paralelo 23, Bolivia hizo su reclamo porque estaban tocando su territorio.


Septimo_de_Linea escribió:
"Así mismo, ha resuelto Su Majestad que el expresado puerto, sus costas y territorios se agreguen al virreinato de Lima, así para el gobierno político, como para lo militar, por la mayor facilidad con que lo pueden defender, y porque siendo digno de toda atención, es consiguiente que dependa de aquella capital, cuyo apostadero extiende su jurisdicción hacia el Sur a todos los puertos y costas hasta Chiloé, teniendo Su Majestad presente que en esta empresa son tan interesadas las Provincias del Río de la Plata (a través de Charcas) y del Perú como ese Reino de Chile, PUES CONCURREN LAS EXTREMIDADES DE LOS TRES GOBIERNOS EN EL TERRITORIO INDEFENSO DE PAPOSO, y que no hay proporción para todo lo necesario en los dos primeros, se ha servido mandar que V. E. apronte y remita cuantos auxilios necesita y pida al obispo Andreu por sí, o por medio del comandante que elegirá el virrey de Lima, sin perjuicio de que contribuya ese consulado para la construcción de iglesia y demás obras públicas, como resolvió S. M. en 26 de junio de este año".


Las órdenes del Rey estaban más centradas a el traspaso del territorio para el virreynato de Lima. Pero tomando en cuenta lo que dice remarcado séptimo, cuando Juan Egaña, limeño que estudió en la Universidad de San Marcos, llegó a El Paposo encontró una capilla y una población de más de 500 habitantes (no es necesario toda una catedral para esa cantidad de población), osea, se cumplió las órdenes del Rey de reducir a los habitantes de los alrededores de la Caleta.

Remarquemos esta parte

"Así mismo, ha resuelto Su Majestad que el expresado puerto, sus costas y territorios se agreguen al virreinato de Lima, así para el gobierno político, como para lo militar, por la mayor facilidad con que lo pueden defender, y porque siendo digno de toda atención, es consiguiente que dependa de aquella capital, cuyo apostadero extiende su jurisdicción hacia el Sur a todos los puertos y costas hasta Chiloé, teniendo Su Majestad presente que en esta empresa son tan interesadas las Provincias del Río de la Plata (a través de Charcas) y del Perú como ese Reino de Chile, PUES CONCURREN LAS EXTREMIDADES DE LOS TRES GOBIERNOS EN EL TERRITORIO INDEFENSO DE PAPOSO, y que no hay proporción para todo lo necesario en los dos primeros, se ha servido mandar que V. E. apronte y remita cuantos auxilios necesita y pida al obispo Andreu por sí, o por medio del comandante que elegirá el virrey de Lima, sin perjuicio de que contribuya ese consulado para la construcción de iglesia y demás obras públicas, como resolvió S. M. en 26 de junio de este año


Entonces se agregó o no se agregó El Paposo al Virreynato del Perú?. Vuelvo a postear las memorias del Virrey del Perú Don Fernando de Abascal que inició su mandato en 1806:
"el Virreynato del Perú después de las últimas
desmembraciones y nuevas agregaciones que se le han hecho tiene por
límites al norte la provincia de Guayaquil: el desierto de Atacama al
sur
, comprendiendo en todo su territorio desde los 32 minutos al
norte de la equinoccial hasta los 25° 10' de latitud meridional


El Propio Virrey confirma que la Real Orden de 1803 si fué cumplida. Específicamente, el Virrey del Perú confirma que el Paposo sí fue agregado al Virreynato del Perú.

Entonces tenemos:
1.- El Virrey del Peru don Fernando de Abascal que confirma que la Real Orden sí fue cumplida, que el territorio del Paposo fue agregado a su jurisdicción, y que la extensión bajo su domínio llega hasta los 25°10' de Latitud Meridional

2.- séptimo_de_línea que dice que el Virrey es un mentiroso.

Dejo a la platea juzgar a quien le creen.

Y sin darle más vuelta, Chile recién comienza a interesarse por ese território, y sin sustento alguno se inventa derechos y extiende su límite norte unilateralmente hasta el paralelo 23, cuando se descubrieron riquezas significativas en ese territorio. Fue el inicio del expansionismo chileno.


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

sargento_metralla escribió:Estimado, Chile no tenía porqué hablar pues no tenía ningún documento que sustente derechos hasta el paralelo 23. Por lo tanto un decreto que fue hecho público por Bolivar (El Perú ejerciendo su soberanía sobre sus territorios hasta los 25 grados 10 minutos) en la que se entregaba una extensión importante de litoral a Bolivia, Chile no dijo nada; estaba reconociendo que no tenía derecho alguno sobre esos territorios.


Lo que pasa mi estimado, es que ni siquiera ha leido lo que he posteado...Chile si tiene documentos, mapas y demases que demuestra que su limite Norte era el Rio Loa, y que limitaba al Norte con Perú, no con Bolivia.....Bastante poco nos importa lo que haya dicho Bolivar o no, el territorio chileno es sagrado...ni aunque el Papa lo dijera tendria alguna validez...captas. Bolivia fue creada en base a territorio del Virreinato de la Plata, al cual pertenecia en 1810, por lo tanto NO PUEDE reclamar playas en el Pacifico.


sargento_metralla escribió:Pero no basta con solo decirlo, sino sustentar sus derechos en base a documentos. Y de acuerdo a ellos Chile tenia como frontera norte en los 25°10' de Latitud Sur.
Es necesario mencionar que cuando Chile marcó UNILATERALMENTE su límite en el paralelo 23, Bolivia hizo su reclamo porque estaban tocando su territorio.


Los documentos tampoco bastan, hace falta valer los derechos con la ocupacion de la zona, ya vez que les paso a los argentinos con las Malvinas. Y dale con la "custion" Bolivar pudo haber dicho que Bolivia llegaba hasta Santiago y por el oriente hasta el Mato Grosso, pero que lo haya dicho o escrito o decretado NO TIENE VALIDEZ, ya que estaba entregando territorio que no le pertenecia.


sargento_metralla escribió:Las órdenes del Rey estaban más centradas a el traspaso del territorio para el virreynato de Lima. Pero tomando en cuenta lo que dice remarcado séptimo, cuando Juan Egaña, limeño que estudió en la Universidad de San Marcos, llegó a El Paposo encontró una capilla y una población de más de 500 habitantes (no es necesario toda una catedral para esa cantidad de población), osea, se cumplió las órdenes del Rey de reducir a los habitantes de los alrededores de la Caleta.


Has leido la Real orden? Cuantas palabras dedica al "traspaso de territorio" y cuantas palabras dedica al asunto del Obispo y el envio de materiales para la construccion de Obras Publicas? Podrias citar o referir, por ultimo, el texto donde el señor Egaña dice eso? Donde se ha dicho Catedral? La Real Orden dice Iglesia y Obras publicas. En la costa del Paposo no vive nadie....es el desierto mas seco del mundo, ¿de donde sacaban o transportaban el agua para beber de 500 personas, sin contar animales...ni aseo personal.


sargento_metralla escribió:Entonces se agregó o no se agregó El Paposo al Virreynato del Perú?. Vuelvo a postear las memorias del Virrey del Perú Don Fernando de Abascal que inició su mandato en 1806:
el Virreynato del Perú después de las últimas
desmembraciones y nuevas agregaciones que se le han hecho tiene por
límites al norte la provincia de Guayaquil: el desierto de Atacama al
sur
, comprendiendo en todo su territorio desde los 32 minutos al
norte de la equinoccial hasta los 25° 10' de latitud meridional

El Propio Virrey confirma que la Real Orden de 1803 si fué cumplida. Específicamente, el Virrey del Perú confirma que el Paposo sí fue agregado al Virreynato del Perú.


No se agrego, pues las "medidas" para el traspaso, como la colacion de un gobernador, un Obispo y la construccion de Obras Publicas no se realixaron jamas.....recuerda que el Rey abdico y su hijo fue prisionero de Napoleon, por lo que la Real Orden no se ejecuto JAMAS. Claro que el Virrey confirma, te imaginas escribiendo sus memorias con esta frase "y no cumpli sus ordenenes" es obvio mi estimado que se realize una "autopropaganda".

sargento_metralla escribió:Entonces tenemos:
1.- El Virrey del Peru don Fernando de Abascal que confirma que la Real Orden sí fue cumplida, que el territorio del Paposo fue agregado a su jurisdicción, y que la extensión bajo su domínio llega hasta los 25°10' de Latitud Meridional

2.- séptimo_de_línea que dice que el Virrey es un mentiroso.

Dejo a la platea juzgar a quien le creen.

Y sin darle más vuelta, Chile recién comienza a interesarse por ese território, y sin sustento alguno se inventa derechos y extiende su límite norte unilateralmente hasta el paralelo 23, cuando se descubrieron riquezas significativas en ese territorio. Fue el inicio del expansionismo chileno.


Nosotros no inventamos nada, desde SIEMPRE el Desierto de Atacama ha sido descrito como parte de Chile, no como su limite Norte. Y Perú y Bolivia se interesaron antes de que se descubieran esas riquezas? por favor,ponte serio.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare

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