Rocketeer escribió: Les habrá dejado pensando que sí se pudo evitar la lluvia de 200 toneladas de bombas ... y las ciento cuarenta y tantas misiones de ataque que sí consiguieron colarse en la zona de combate.
Un saludo.
CONDOR ANDINO escribió:Rocketeer escribió: Les habrá dejado pensando que sí se pudo evitar la lluvia de 200 toneladas de bombas ... y las ciento cuarenta y tantas misiones de ataque que sí consiguieron colarse en la zona de combate.
Un saludo.
J Rivera en cambio, trajo esto:
"Durante el conflicto, los Su-22 de la FAP llevaron a cabo 40 misiones de ataque completando 61 horas de combate real y lanzando mas de 80 toneladas de bombas"
A quien creemos ?
CONDOR ANDINO escribió:Rocketeer escribió: Les habrá dejado pensando que sí se pudo evitar la lluvia de 200 toneladas de bombas ... y las ciento cuarenta y tantas misiones de ataque que sí consiguieron colarse en la zona de combate.
Un saludo.
J Rivera en cambio, trajo esto:
"Durante el conflicto, los Su-22 de la FAP llevaron a cabo 40 misiones de ataque completando 61 horas de combate real y lanzando mas de 80 toneladas de bombas"
A quien creemos ?
CONDOR ANDINO escribió:Rocketeer escribió: Les habrá dejado pensando que sí se pudo evitar la lluvia de 200 toneladas de bombas ... y las ciento cuarenta y tantas misiones de ataque que sí consiguieron colarse en la zona de combate.
Un saludo.
J Rivera en cambio, trajo esto:
"Durante el conflicto, los Su-22 de la FAP llevaron a cabo 40 misiones de ataque completando 61 horas de combate real y lanzando mas de 80 toneladas de bombas"
A quien creemos ?
Los Su-22 no fueron los únicos vectores que la FAP empleó como plataformas de ataque. A grosso modo: A-37, Canberra y T-27 (misiones nocturnas con NVG y todo). 
Es que aqui, como en otros sitios de internet, foristas como Usted, Sr. Rivera, tratan de explicar que el desenlace del conflicto belico, que se dio en 1998, a raiz de la firma del acuerdo de Paz, fue gracias a la "accion brillante de las Fuerzas Armadas del Peru" y no quieren reconocer, donde realmente flaquearon. No quieren aceptar que la condiciones en que el Peru fue a pelear fueron realmente precarias por decirlo suave....
Es obvio, que tras el acuerdo de Paz de 1998, el resultado fue favorable para el Peru, despues de realizar las negociaciones ( curiosamente, los peruanos prefieren llamar a eso " conversaciones " ), en donde la diplomacia peruana se sirvio como respaldo, el mismo protocolo de limites que nosotros no lo dabamos validez, debido a que fue firmado, mientras tropas peruanas ocupaban nuestro territorio.
Lo que se esta debatiendo aqui, fueron las operaciones que se dieron a cabo entre enero y marzo de 1995, durante las cuales, el Peru, perdio mas soldados que el Ecuador, de la misma manera, que perdieron varios helicopteros y aviones de combate y mas importante aun, nunca consolidaron posiciones. Se dedicaron a realizar emboscadas, o lo que llaman golpes de mano, para de ahi refugiarse de nuevo en la selva y eventualmente, despues de la mayor ofensiva, se replegaron cargando heridos a pie hasta el PV-1.
carlo escribió:Osea que estas dispuesto a aceptar que podría ser de otra manera ¿verdad?
¿Y de donde sabes si realmente estuvieron a alcance de tiro?
Y eso es lo que vengo diciendo hace rato, el Magic requiere posicionarse en los 140° del hemisferio trasero, por tanto siguiendo la secuencia de disparo más la maniobra a un par de cazas se aproximan desde estribor, eso implica exponer su propio cuarto trasero a un escolta equipado con los mismos misiles...eso es inverosímil.
Yo creo que los más probable es que los cazas trataran de aproximarse o hasta quizás cruzaron la frontera, supieron que los iluminaron y dieron media vuelta y chau.
Eso es más que suficiente para darle oportunidad a otra patrulla o a los cazas de ataque para realizar sus misiones.
Los ecuatorianos actuaron como siempre, vieron una amenaza peruana y huyeron
¿porque tendría que pensar que harían algo diferente ahora?
sobre el SAR, los 2 pilotos del A-37 fueron rescatados relativamente rapido, los pilotos de los Su-22 fueron encontrados a las semanas (y uno murió por no ser rescatado a tiempo) NO!, eso no es una mision SAR, lo que hicieron fue una mision de recuperacion de restos.
Hace rato que asumes que hicieron los peruanos sin saber realmente que paso ni que teníamos.
un A-37 peruano fue perdido ese dia por la intercepción de 2 Kfires ecuatorianos (hecho) ningun Mirage2000 u otro avion de escolta o caza peruano ayudaron a los A-37 peruanos bajo ataque por cazas ecuatorianos (hecho) ambos pilotos del A-37 derribado fueron rescatados al poco tiempo (no al mismo tiempo) por misiones SAR montadas por Peru (hecho) 2 Su-22 peruanos fueron perdidos ese mismo dia (y aproximadamente a la misma hora) (hecho) no hay reporte de ningun militar peruano de haber visto algun mirageF-1 ecuatoriano en la zona (hecho) no hay reportes peruanos (solo ecuatoriano) de la presencia de patrullas o escolta de Mirage2000 en la zona (hecho) Ningun A-37 fue dañado o derribado por AAA/MANPADS ese dia (hecho) los cuerpos de los pilotos peruanos de Su-22 fueron encontrados a la semana el primero (hecho)Y de la ruta, si la aproximación se hace sobre varias bases FAP o locaciones (hay varias con radioayudas en el norte del país)
JRIVERA tiene sentido. Ciro Alegría no está en esa ruta sino un poco más al Este (mira tu propio mapa).
La ruta de aproximación debió ser sobrevolando las bases norteñas o las radioayudas
de hecho la aproximación en rasante se hace necesariamente por esa ruta porque forma una quebrada brumosa sobre el área en conflicto; lo malo es que ruta tiene 2 o 3 cuellos de botella, uno de ellos apunta directamente hacia Tiwinza (cota 1209), para evitarlo me imagino que entrarían por la quebrada contigua para girar en dirección a Coangos o hacia Banderas (eso implica ir directa y frontalmente hacia Cueva de los Tayos y Base Sur en un caso; y exponerse hacia la Cota 1212, 1061 y el Maizal en el otro).
Con respecto a Ciro Alegría, es una pista de 1500m aproximadamente, de hecho se usó para llevar pertrechos y tropas.
Yo que sepa el Su-22 sin cargas externas y con poco combustible puede aterrizar hasta 800m. Suena razonable tentar suerte en un aterrizaje de panza y tratar de llegar a Ciro Alegría, en este caso no llegó; y eso si suena coherente con la versión del motor con "un incendio incontrolable".
Radcliff, Sarah A. 1998. "Fronteras y Popular Nación: Geografías de la identidad en el 1995 Ecuador-Perú disputa fronteriza.
There are some indications that Peruvian troops already from the end of 1994 were entering Ecuadorian territory (Radcliff 1998:278)
it seems that Ecuador was the victor (Radcliff 1998:289), at least in its own mind.
"Drawing on substantive work on Ecuadorian national identities, an examination is made of the multiple geographies of identities which were articulated and negotiated during the border dispute between Ecuador and Peru in January and February 1995, an incident which became known as Tiwintza. While territorial claims and border protocols (particularly the 1942 Rio Protocol) form a significant geography of identity through which state-initiated nation-building imaginative geographies are articulated, these are not the only geographies imagined and expressed by citizens during and around the time of the dispute. Material from survey questionnaires about national identities before the recent dispute provide contextual information for the analysis of varied responses to the 1995 incident, and allow for a theoretical consideration of relations between dominant and popular imaginative geographies and national identities. The particular situation of the Shuar-Achuar indigenous groups, and of a Peruvian and Ecuadorian women's statement, provide illustrations of these popular ‘re-drawings’ of border".
NESTOR, a 19-year-old Peruvian soldier, sits in the shade of a hut on the edge of the narrow, dirt airstrip of Valor, Peru, cradling his AK-47. With other fellow conscripts, he is waiting to be flown into the dense tropical jungle where his orders are to join the assault on the Tiwinza base, currently under Ecuadoran control. "I've seen combat before ... but this is different,'' he says.
In the past two weeks, since the outbreak of hostilities and mutual accusations of aggression, the long-standing Peru-Ecuador border conflict has escalated abruptly. Neither side has declared war, but there are now thousands of troops in the 130 square-mile zone, as fighting grows worse. Diplomatic negotiations are deadlocked.
Visiting the wounded in the combat zone on Wednesday, Peru's President Alberto Fujimori said national morale was high. He announced that 30 Peruvian soldiers and six pilots had died, but "the short-term objective of dislodging Ecuadoran troops from Peruvian territory is imminent,'' he claimed. But unconfirmed reports in Peru say 150 soldiers have died on both sides in the assuault on Tiwinza alone.
It is also becoming increasingly clear that the Ecuadoreans are well-established and better prepared in the disputed area. Many of their positions are surrounded by minefields, and deeply entrenched Ecuadoran troops can pick off Peruvian troops.
Peru's military chiefs continue to pull reinforcements into the zone. For the past week, the Bagua airstrip has throbbed with activity as Antonov transport planes ferry supplies and ammunition from Lima and troops from all of the country. As the planes land, soldiers jump out, chanting slogans denouncing Ecuadoran "treachery.'' And as casualties rose, more tents and beds were unloaded.
At Bagua, women anxiously wait for news of their loved ones. "How have we got into such a deep conflict?'' asks Amelia Vives. "Every year there are skirmishes ... but never anything like this. I don't understand.'' Ms. Vives's puzzlement is shared by most outsiders.
The conflict has its roots in the post-colonial period when large areas of the uninhabited Amazon basin were claimed by both countries. After losing a 1941 war, Ecuador was obliged to accept the Rio de Janeiro Protocol of 1942, which sharply curtailed its historical ambition of sovereign access to the Amazon. It claims to have lost a third of its territory by signing the treaty.
Peru is clinging to that protocol. The guarantors of the pact - the United States, Brazil, Argentina, and Chile - met last week in Rio de Janeiro to seek a resolution. So far, their efforts to find a mutually acceptable basis for a cease-fire have foundered.
Talks are continuing. But the Peruvian position is hardening. "If diplomatic negotiations fail, we shall show that the Peruvian Army has sufficient force to dislodge the invader,'' Mr. Fujimori made clear several days ago.
Anaylsts and foreign observers in Peru fear that the conflict may not end with the recovery of Tiwinza. "Now the military have the bit between their teeth, and with the nationalistic fervor that's being whipped up ... it's going to be even harder to reach a negotiated settlement,'' says a Western diplomat based in Lima.
Meanwhile, Gen. Nicolas Hermoza Rios, a top military leader, has issued a somber warning. "We are ready and prepared for a very extended war.'' In the coastal border area near the town of Tumbes, massed Peruvian and Ecuadoran infantry and tanks are at a face-to-face standoff. Peruvian submarines and warships patrol offshore.
The only area where fighting is currently taking place is the relatively small jungle zone north of Bagua. Here, on the slopes of the disputed "Cordillera del Condor,'' small patrols are engaged in fierce man-to-man combat.
"This is virtually impenetrable jungle,'' explains a major who had previously served at one of the Peruvian guard-posts close to the disputed frontier. "Helicopters drop the men as close as they can, but it means hacking your way though dense undergrowth ... to reach the combat zone. It's a true green hell.''
Peru has many more helicopters than Ecuador. Yet it has difficult deploying them since Ecuador reportedly possesses sophisticated antiaircraft missiles that have already downed at least one Peruvian aircraft.
calderon41 escribió:Es muy saludable y gratificante que lo vayan entendiendo.
... y se me ocurre que en 1998 la diplomacia ecuatoriana bien podría haber pagado pasajes + estadía a Marcella, Radcliff, Palmer y Bowen, para que expongan sus hipótesis ante el Consejo Consultivo de los Países Garantes en Brasilia.Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados
