El arte militar incáico

[LLAPAN_ATIC]

Bien dicho.. . .estimado FOES
tacitamente. . . . . . . . . .cierto

La presencia demostrada de los INCAS en el corazon de tierras mapuches, hecha por tierra el concepto historico de Ercillas y ensalza la bravura de un pueblo como el Mapuche, asi como muchos pueblos del ANDE que fueron reacios a la presencia de cualquier Invasor. . .

[comando_pachacutec]

Llapan, para mi peleas sin sentido, es que tu y Septimo se crean mas guerreros que el otro.. con razon o sin ella, lo unico que hacen es pelear sin sentido.

tenemos un Imperio/Confederacion Inca que llego a ser tal por la Guerra mas que otras cosa, asi que decir que los Incas no eran valientes guerreros o que eran pacifistas es un error total.
su Hisotria lo demuestra

asi mismo decir que los Araucanos no eran valientes guerreros o eran sumisos pastores recolectores es otro error fatal.

alegremosnos de lo que la historia nos da por derecho de nacimiento o de raza (el que mas les guste) y si se enfrentaron 1 o 1000 veces es porque asi eran y asi lo querian.

esta discucion de nunca acabar nace por el hecho de quien es mas valiente que el otro, cuando la historia militar Inca es mas rica y mas amplia que simples batallas en el sur del Imperio/confederacion Inca: como dices nacen en el Cusco para tomar posecion de lo que es hoy parte del Peru, Chile, Ecuador, Bolivia, Colombia, Argentina.
pasando por encima (por las buenas o malas) no de una, si no de muchas otras culturas que tampoco se abrieron de piernas a estos agresivos invasores, que al principio eran los Incas.

es por eso que llega a ser una de las culturas mas importante de America del Sur

asi que conmigo no te confundas. solo pido una discucion mas entretenida de leer que "yo la tengo mas grande que tu" , por parte de ambos, porque de hecho la historia es interesante.

[Septimo_de_Linea]

La Araucana, lan utilizado los mas versados historiadores chilenos, como extranjeros, por la sencilla razon de si bien es una obra literaria, cuenta sucesos historicos reales, VISTOS por el autor.

Que don Alonso, haya tenido el don de la proza para escribir, no le quita autenticidad historica.

La Araucana, es un Poema Epico, como la Iliada o la Odisea, y es considerada la obra castellana mas importante del siglo XVI

Pasando a Llapan.

De verdad crees que yo u otro chileno se sentira ofendido por eso de que repites de "donde esta actualmente la capital chilena, estaban los incas" a mi no me va ni me viene, pues en esa epoca Santiagio no existia, Chile no existia....si no habia un Perez y un Gonzalez, entonces Chile no existia

Por lo demas segun el inca Garcilaso, que sabe dicho de plano mucho mas que tu, nos relata que la primera derrota del Inca, la sufrio a manos de los Mapuches.

Puedes compararlo con Roma y Germania, si bien los romanos dominaron algunos pueblos germanos, no pudieron penetrar en su corazon y con el tiempo fueron invadidos por los germanos y desaparecieron. Es mas desde la Invasion de Germania por Augusto, fallida claro esta, hasta la invasion germana de los años 400 y tantos pasaron alrededor de 500 años, algo muy parecido a la cantidad de años transcurridos desde la invacion inca en 1450 hasta la victoria chilena de 1881

Saludos

[Luchodeza]

La Araucana, lan utilizado los mas versados historiadores chilenos, como extranjeros, por la sencilla razon de si bien es una obra literaria, cuenta sucesos historicos reales, VISTOS por el autor.

Que don Alonso, haya tenido el don de la proza para escribir, no le quita autenticidad historica.

La Araucana, es un Poema Epico, como la Iliada o la Odisea, y es considerada la obra castellana mas importante del siglo XVI

Pasando a Llapan.

De verdad crees que yo u otro chileno se sentira ofendido por eso de que repites de "donde esta actualmente la capital chilena, estaban los incas" a mi no me va ni me viene, pues en esa epoca Santiagio no existia, Chile no existia....si no habia un Perez y un Gonzalez, entonces Chile no existia

Por lo demas segun el inca Garcilaso, que sabe dicho de plano mucho mas que tu, nos relata que la primera derrota del Inca, la sufrio a manos de los Mapuches.

Puedes compararlo con Roma y Germania, si bien los romanos dominaron algunos pueblos germanos, no pudieron penetrar en su corazon y con el tiempo fueron invadidos por los germanos y desaparecieron. Es mas desde la Invasion de Germania por Augusto, fallida claro esta, hasta la invasion germana de los años 400 y tantos pasaron alrededor de 500 años, algo muy parecido a la cantidad de años transcurridos desde la invacion inca en 1450 hasta la victoria chilena de 1881

Saludos

Los romanos entraron a germania hasta donde les dio la gana en epoca de Tiberio, si mas no me equivoco fue el mismo Druso Ahenobarbo quien no sólo hizo pedazos cualquier intento germano de resistencia sino que puso las bases de lo que sería germania magna, intentó que fue frenado finalmente en la batalla de Teutoburg cuando las legiones decidieron poner sus fronteras en el Rihn despues de la derrota de Varus. El mismo Cesar aplasto en la Galia un intento de invasión germana de una manera tan completa que los alemanes dejaron a sus mujeres abandonadas para seguir corriendo. Los romanos fueron derrotados por los hunos y antes por Atila y antes por los Galos y antes por los visigodos etc etc etc si intentas comparar a Chile con la germania no se si estuvo documentado cuantas veces los mapuches salieron corriendo ante la invasión Inca....osea que tu comparación no tiene nada que ver....y gracias por el paralelo con Roma, pero nosotros nos parecemos tanto a Roma como ustedes a Alemania. NADA QUE VER.
Garcilazo relata la muerte de algunos ciudadanos del imperio inca de la misma manera que hay ciudadanos chilenos que son linchados golpeados y pateados en estadios argentinos o golpeados en Bolivia o golpeados y apedreados en Perú, o ciudadanos americanos o judios volados por los Palestinos sin que eso signifique una derrota para nada..
Otro en post anteriores pusiste que Valdivia vencedor de Pavia ( como si el hubiera vencido sólo ) y "castigador" de los Pizarro ( faltaba la atorrantada para sentirse mejor de siempre ) habia sido muerto por los Mapuches....los Pizarro fueron muertos : Francisco en Lima por los Alamagristas asaltando su casa por sorpresa y sin que el anciano gobernador que mato a un par a estocadas siquiera pudiera ponerse su coraza...Gonzalo fue muerto por las tropas del pacificador la Gasca en la rota de Jaquijahua y no por Valdivia para nada, la causa principal fue el masivo desbande de los Gonzalistas incluso antes de la batalla...lo que obligo a cantar a uno de los conquistadores "ahy mis cabellicos maire uno a uno se los lleva el aire" osea que merito tuvo valdivia ?? ninguno salvo el que le dan ustedes para ponerlo en plan de que era mas fuerte que los conquistadores del Perú, pero sería bueno que leyeran un mas sobre jaquijahuana y la regalada y facil victoria de la Gasca merito de este señor que mas hizo regalando perdones. Gonzalo Pizarro viejo carnicero de indios fue ajusticiado y muerto ejecutado. Juan Pizarro murio cuando los incas le metieron un hondazo en la cabeza en el sitio del Cuzco, un pedrón que "lo descalabro" como dicen los españoles, y Hernando murió de viejo en España osea que castigador de los Pizarro ni hablar...debió decir segundon de los Pizarro y por eso fue enviado a Chile, los Pizarro se quedaron en el virreynato mas poderoso y mas rico de America del Sur : El Perú.

[Luchodeza]

La Araucana, lan utilizado los mas versados historiadores chilenos, como extranjeros, por la sencilla razon de si bien es una obra literaria, cuenta sucesos historicos reales, VISTOS por el autor.

Que don Alonso, haya tenido el don de la proza para escribir, no le quita autenticidad historica.

La Araucana, es un Poema Epico, como la Iliada o la Odisea, y es considerada la obra castellana mas importante del siglo XVI

Saludos

La araucana con la iliada y la Odisea ??????????????????????????????????
buena !!!!

[FOES]

Entonces citar a Homero es muy buena fuente para hacer una investigación histórica.

[FOES]

Ah!!, y el Mio Cid es un excelente libro de consulta para hacer otra investigación histórica.
Lástima que el autor es anónimo

[reytuerto]

Estimados Tábano y 7mo. de Línea:

Gracias por la información dada. Muy ilustrativa y desafortunadamente para uds, retroalimentará nuevas preguntas.

Sin embargo, creo que estás exagerando cuando afirmas que: "La Araucana, es un Poema Epico, como la Iliada o la Odisea, y es considerada la obra castellana mas importante del siglo XVI", cuando prácticamente comparte siglo con Garcilaso de la Vega, Lope de Vega, Pedro Calderon de la Barca y claro, con Miguel de Cervantes Saavedra y al hidalgo manchego hijo de su genio. Saludos.

[reytuerto]

Estimado Lucho Deza:

Con respecto a tu cita "...Los romanos entraron a germania hasta donde les dio la gana en epoca de Tiberio, si mas no me equivoco fue el mismo Druso Ahenobarbo quien no sólo hizo pedazos cualquier intento germano de resistencia sino que puso las bases de lo que sería germania magna, intentó que fue frenado finalmente en la batalla de Teutoburg cuando las legiones decidieron poner sus fronteras en el Rihn..."

Es por eso que hago el paralelismo entre la frontera del Maule con el limes incaico. Independientemente si llegaron al Bio Bio (y los romanos en tiempos de Marco Aurelio llegaron al Elba y el emperador-filosofo recomendó llevar el limes hasta ese río, pero su último error, fue el peor de todos: dejó a Comodo de sucesor), el limes que separaba la civilización incaica de tierras bárbaras (en este caso mapuches) era el Maule.

Finalmente, es bueno recordar que los germanos del S. V DC son muy diferentes a los del S. I AC. Los godos, lombardos, francos, etc. venían empujados desde las llanuras del sur de Rusia, con una densidad poblacional muy fuerte. Ahora bien, también es bueno pensar que la Roma de Augusto era muy diferente a la de Estilicón, Aecio o Rómulo Augústulo, posiblemente los legionarios que supieron morir en Teutenburg hubiesen aplastado a los godos en Adrianópolis. Saludos.

[Septimo_de_Linea]

Interesante....

Aun cuando sus tres partes hayan sido publicadas en Madrid en 1574, 1578 y 1589, respectivamente, fueron escritas en suelo chileno, según dice su autor, en cortezas de árbol, trozos de cuero y de algunas cartas. La Primera Parte contiene los sucesos anteriores a la llegada de Ercilla a Chile, período que de acuerdo con lo señalado por su autor, fue laboriosamente reconstituido a través de conversaciones sostenidas con antiguos soldados. Ordenados en forma cronológica, fija las fechas con escrupulosa precisión. Las dos partes siguientes fueron escritas durante las penosas campañas de Arauco, anotando cada noche los acontecimientos del día. De ahí el valor histórico que ha sido atribuido a su obra y el que haya sido tomada como ejemplo por los cronistas posteriores, entre ellos Pedro de Oña y su Arauco Domado, y que Diego Barros Arana la considere la primera historia de Chile.

luego sigo

saludos

[LLAPAN_ATIC]

Llapan, para mi peleas sin sentido, es que tu y Septimo se crean mas guerreros que el otro.. con razon o sin ella, lo unico que hacen es pelear sin sentido.

tenemos un Imperio/Confederacion Inca que llego a ser tal por la Guerra mas que otras cosa, asi que decir que los Incas no eran valientes guerreros o que eran pacifistas es un error total.
su Hisotria lo demuestra

asi mismo decir que los Araucanos no eran valientes guerreros o eran sumisos pastores recolectores es otro error fatal.

alegremosnos de lo que la historia nos da por derecho de nacimiento o de raza (el que mas les guste) y si se enfrentaron 1 o 1000 veces es porque asi eran y asi lo querian.

esta discucion de nunca acabar nace por el hecho de quien es mas valiente que el otro, cuando la historia militar Inca es mas rica y mas amplia que simples batallas en el sur del Imperio/confederacion Inca: como dices nacen en el Cusco para tomar posecion de lo que es hoy parte del Peru, Chile, Ecuador, Bolivia, Colombia, Argentina.
pasando por encima (por las buenas o malas) no de una, si no de muchas otras culturas que tampoco se abrieron de piernas a estos agresivos invasores, que al principio eran los Incas.

es por eso que llega a ser una de las culturas mas importante de America del Sur

asi que conmigo no te confundas. solo pido una discucion mas entretenida de leer que "yo la tengo mas grande que tu" , por parte de ambos, porque de hecho la historia es interesante.

Estimado CMDO Pachacuteq
no es animo en mi que pienses que me confundo, para empezar no he dicho jamas que "#somos" mas guerreros que otros, abri que ver y conocer mas de la cosmovision andina, o del Cusco antiguo, para precisar

Los Cusqueños, Los Incas en tiempos Idos sentian ser predestinados para tal fin, para llevar la luz del conocimiento Inca, no solo fue guerras como bien dices. . . . .va aun mas, religiosidad y esa armonia entre el Hombre creador y Forjador y su alineamiento con su entorno, la busca de la armonia entre la tierra la pachamama y los frutos que esta producia al imperio. . . una concepcion diferente a la concepcion occidental

Lo dije antes, las conquistas Incas hacia el Sur, no han sido trascendentes

vaya

ahora con respecto a ese sarcasmo "Yo la tengo mas grande que tu". . . por favor, a tanto no e llegado. . . para merecer de tu parte dicha expresion. . . .

Pero con seguridad te expreso que tu hermana seria feliz, de tener un cusqueñito al lado. . .

[comando_pachacutec]

Pero con seguridad te expreso que tu hermana seria feliz, de tener un cusqueñito al lado. . .

JAJAJA no creo con conociendo lo racista que es mi hermana.

[GRUMO]

Con el mejor animo de ser un aguafiestas

Mariategui, en su obra "7 Ensayos" , cometió un grave desliz al equiparar a los Incas como un paraiso socialista, a fin de meter, a punta de combo y cincel, sea como sea , la interpretacion marxista leninista de la Historia, a diferencia de Haya que propuso una vision centrada en el espacio Tiepo Historico.

Para no enredar mas estas lineas mas propìas de una pelea de pulpos tartamudos, la confederacion Inca es mas distante de la versiuon bucolica de garcilazo que la vision dramatica de Maria Rosterowsky.

Los Incas era hombres de su tiempo, no eran filantropos ni humanistas. Eran conquistadores, y si fallaba la persuasion, arrasaban las tierras a sangre y fuego. El señorio Chincha, la conquista Mochik, el genocidio chanka, la matanza de los soras y la del lago ecuatoirianom cuyo nombre se me va, dan claro testimonio de una culkutura basada en la violencia. Las copnspiraciones de panacas, la contienda Hurin y hanan, la matanza de herederos y las confabulaciones de las Coillas son la vision de gente que vivia y moria.

Los Incas no fueron el matrix de la pelicula que se tuvo que reemplazar. Los Incas fueron el ultimo matriux quer hacia eso de la vida precisamente vida.

Reitero, tanta azucar del heroismo nos puede llevar a la diabetis del chauvinismo

Saludos

[Adiutrix]

esta discucion de nunca acabar nace por el hecho de quien es mas valiente que el otro

Pero si ese es justamente el único argumento que usas en los subforos que tratan de los temas Perú-Ecuador. Nada de historia, puros calificativos.

No es que siempre andas hablando de lo cobardes que eran los ecuatorianos y lo valientes que eran los peruanos?

[LLAPAN_ATIC]

Pero con seguridad te expreso que tu hermana seria feliz, de tener un cusqueñito al lado. . .

JAJAJA no creo con conociendo lo racista que es mi hermana.

Jajajajajajajajajajajajaja

Bueno, que podria decirte. . . si tu usas ese avatar que representa a un Indomito Pachacuteq viril e indomito, de estirpe indomita y conquistadora. . . que nunca supo de rendiciones . . . de genes adustos, desafiantes y que nunca supo de claudicantes. . . .etc, etc

Suerte tendria tu hermana de engendrar Hombres sanos y altivos, orgullozos de una estirpe milenaria, estirpe forjadora de Hombres Indomitos y Libres
O crees que aqui nuestras mujeres engendran cobardes. . . que se van a ocultar en la sexualidad de vuestras mujeres

Primero aprendan a defender a sus madres, hijas y sus mujeres

La cobardia no es propia de un Cusqueño bien nacido, le hemos demostrado a la historia y al Peru, en especial

Que aqui. . . .no se juega

Aqui se enfrenta a la misma muerte con la sobriedad y la cerviz en alto, nuestras tradicones nos dicen que la muerte es solo un hasta luego, por que tras la muerte volveremos convertidos en miles. . . .

Lejos de huir a la muerte, nuestros ancestros ayer como hoy la buscamos con dignidad . . . la sabemos nuestra amiga, como decian nuestros viejos sinchis. . . . El Morir es solo un paso al eterno retorno volveremos mas viriles y mas fuertes pero convertidos en miles, en cientos de miles. . . .(tradiciones guerreras Incas)