La Guerra del Cenepa

[Rocketeer]

Algo extraño el incidente del submarino. En plena situación de guerra navegando en superficie a sólo 20 millas náuticas de la costa!!
La MGP no tiene precisamente submarinistas bisoños. Suena más a un mensaje subliminal del tipo: "ya viste uno... ahora te falta encontrar a otros cinco".

Un saludo.

[comando_pachacutec]

CONDOR ANDINO

No creo que el Presidente peruano le puso el nombre. Solo te cuento lo que recuerdo vi en la Tv en esa epoca. El Ing. Fugimori anunciaba la toma de Tiwinza.

Ademas recuerdo otro dato interesante. Era jueves o viernes 10 de Febrero de 1995 ? por la noche. El Ing. Fugimori, tambien dijo en aquella oportunidad que los aviones de la FAP habian sido derribados "muy posiblemente" por "pilotos israelitas contratados por la FAE" eso me acuerdo que dijo a la prensa internacional. Hasta ese momento, ni el alto mando peruano ni su Presidente, mencionaban todavia el derribo por artilleria antiaerea.

Así es Fujimori no le puso el nombre. El nombre lo puso el EE a un punto, el cual se fue moviendo.

Igualmente, al solo existir "testigos" pilotos FAE del derribo (porque nadie mas lo vio) la primera comunicación fue que fueron AA y luego rectificaron. Para saber que los derribo se debe de hacer un estudio de los restos... primero: encontrarlos.

Recuerda que estas hablando de grupos de periodistas de todo el mundo. Dificil querer enganar a tanta gente.

Difícil no es, para eso están las operaciones piscologicas... o como crees que Bush invadió Irak? con una simple mentira sobre armas de destrucción masiva.

Y eso es algo que TODO el mundo reconoce al E, el excelente manejo de la información, ganaron la guerra de la información por todos lados.

A eso me referia. La colocacion de minas a travez de las vias por donde podrian pasar sus patrullas.

Identificadas.

Tu opinion a veces la basas en suposiciones, burla y exageraciones.El cesped no estaba "cortado" .Acepto tu burla sin disgustarme. Es tu opinion....

Se basa en fotos de las supuestas tiwinzas donde fueron a visitar los periodistas: pasto cortado, soldados con uniforme limpio y afeitados y ni una huella de combate.

En cambio, los videos, las fotos de los combatientes muestran una zona totalmente diferente a la que muestran en videos y fotos.

No es burla.

El destacamento Paquisha, de nuestro recordado Wagner Bravo. Hoy General del Ejercito.

Bueno, otra pregunta fácil sin respuesta.

Un acto de recordacion hecho por el actual Presidente que creo fue realizado en el pueblo que lleva el nombre del sitio donde se llevaron los combates. Que tiene de malo ?

???? Osea que dan medallas al nombre del pueblo, mas no al pueblo? Es como decir que una persona es Santa porque se llama Juan Pablo...

Es que el Peru basaba sus derechos sobre esos territorios, de acuerdo a su historia.

Procolo de RIo firmado en 1942, no por historia

Nosotros, de acuerdo a la nuestra.

Por eso mismo, si les dicen que E era un país con salida al Atlantico...

Al final, en 1941, su armamentismo, se interpuso ante cualquier otra interpretacion de Derecho.

Mas que el armamentismo peruano, la desidia ecuatoriana.

Asi es. Los paises garantes, en especial el representante brasileno, dieron una bofetada al Ecuador en 1942 y nos ensenaron que, al menos en esa epoca ( 1942) no existia el derecho internacional, sino valia mas la preparacion militar, y la potencia de fuego que un pais pueda contar a su disposicion.

? Eso lo saben y sabían todos los países del mundo.

Esos miles de ecuatorianos no fueron movilizados sino hasta enero, cuando se iniciaron las hostilidades, luego de que una patrulla suya respondio el "ALTO" con fuego de fusiles.

Esos miles de E estaban ahi cuando el Pe no habia movido ni un solo soldado, porque encuentros entre patrullas siempre han existido, buenos y malos.

La agresión empezó en Enero cuando 20 hombres fueron atacados en quebrada Fashin, territorio peruano, por 100 hombres de FFEE del EE, helicópteros y artillería. Lo de las "comunicaciones interceptadas para atacarlos" no es mas que otro cuento para justificar la agresión. Como llegaron esos hombres a Quebrada Fashin sin ser detectados por F cueva de los tayos, F Base sur, Tiwinza 1? Fácil:

1. no había nadie ahí.
2. los dejaron pasar para no ser descubiertos

No se si habrian grabado eso. Pienso que no.

Todo se graba. Si no esta la grabación, esta la transcripción. Si no hay nada... es otro murmullo mas para justificar el ataque al Perú, donde nadie pensaba en "atacar" al Ecuador puesto que no estaba entre los OBJETIVOS NACIONALES.

Es un hecho, que la idea de recuperar sus pueblos, sus territorios perdidos en una guerra, estuvieron presentes. Nada garantiza, que ese sentimiento no continue presente en algunos peruanos.

En algún momento, eso no justifica las acciones del Ecuador. En el Perú no se mostraba un mapa del Perú con Arica y Tarapaca como propio o con "rayitas", menos uno oficial.

Esa es la gran diferencia.

Se refiere a dividir el mando de la zona con fines de defensa, de acuerdo a los medios que disponian.

Fines de defensa? se supone que los peruanos no les hicieron ni cosquillas...

Se entenderia si es que los dias anteriores fueron sobrepasados por las FF peruanas, de lo contrario no tiene sentido. Tiwinza punto se volvio "tiwinza zona"

Antes dijiste que fueron 150 hombres.
Que mismo ?

Si lo dije, pero frente a las informaciones E que dicen que fueron entre 80-100, decidí hacer un rango de 100 a 120 mas o menos para no darle ni a uno ni a otro... Mejor digo 100?

Creo que en el Peru hicieron una extensa investigacion a su ex Presidente Fugimori. Quiza, algun dia, algun historiador, podria darnos todos los detalles ocultos.

Si, se le ha investigado de todo y a todo dar. Lo que no cuadra es tu argumento:

que el conflicto se hizo por las elecciones... pero ya las tenia ganadas para 1995.

que el conflicto fue para robar con compras de armas... no necesitas hacer un conflicto para comprar armas... menos comprarlas 3 años después... es irreal!

Ataques a Banderas, Soldado Monje, Etza, Condor Mirador, Teniente Hugo Ortiz, los ataques a Coangos.

Cuales son los ataques por aire?

cuales son los ataques por tierra?

Si hubiera existido una orden para atacar no crees que se hubiera apuntado a los lanzadaros multiples por ejemplo? Las misiones de bombardeo era sobre posiciones infiltradas del E en territorio peruano.

Cuales crees que eran los objetivos que rocketeaban los MI-8 y los MI-24 ?
Eran precisamente nuestros destacamentos de apoyo a las tropas, como Coangos y Condor Mirador.
En Coangos, fue derribado el que era considerado el mejor piloto de helicopteros de la FAP. Le apodaban MacGyver.
Existe el relato de un comando peruano, que indica que penetraron Coangos.

El comando Alatrista relata emboscadas de patrullas que bajaban de Coangos.

O hablas de la patrulla que ataco Coangos y se llevo viveres?

09 Marzo 1995.
"Continuamos en alerta roja y realizamos continuos patrullajes. En Salinas un "SS" peruano a 20 MN fue detectado por un avion de la marina, el cual estuvo a flote durante algunos minutos para luego sumergirse. Debido a la demora en comunicaciones, no pudieron llegar a tiempo los A-37 que fueron despachados. A partir de alli, aviones Strikemaster, intensificaron los patrullajes."
Pagina 16. Libro "Strikemaster 35 Aniversario".

Pruebas? Porque SUPUESTOS submarinos peruanos han detectado en aguas de Chile... y no saben que fue. Inclusive el año pasado detectaron un mov y lo primero que dijeron fue "sub peruano" porque se ve bonito en algún periódico... o libro.

Un submarino de la MGP ingresa a aguas territoriales E sin permiso, sin orden y sale a flote a vista y paciencia de todo el mundo?...

Me deja mucho que pensar.

Decídete, en otro comentario decías que eramos superiores en numero. No podemos acomodarnos según la conveniencia en espacios tan cortos de tiempo para justificar nuestra respuesta.[/quote]

Aun asi, el Presidente Fugimori, no quizo abrir otro frente. Nuestro Presidente tampoco estuvo a favor de eso.Los mandos peruanos, ya habian amenazado en 1981 con realizar ataques profundos hacia Ecuador.

Amenazas...

En 1995, la situacion estaba inclinada a favor del Ecuador, en cuanto a equipamiento.

Asi es.

La mayoria de los aviones de combate peruanos estaban en tierra y sin misiles y sus tanques de guerra estaban sin baterias.

Asi es.

Ilógico empezar una aventura bélica. Claro esta para todos que el Perú no inicio el conflicto.

Solamente recuerdo a la periodista peruana, hacer un comentario al respecto.

[/quote]

Para que veas que no solo era la peruana.

No dudo que los hayan llevado a TiwinTza, que es un punto muy diferente a TiwinZa.

Donde esta el rio tiwinTza?

[comando_pachacutec]

09 Marzo 1995.
"Continuamos en alerta roja y realizamos continuos patrullajes. En Salinas un "SS" peruano a 20 MN fue detectado por un avion de la marina, el cual estuvo a flote durante algunos minutos para luego sumergirse. Debido a la demora en comunicaciones, no pudieron llegar a tiempo los A-37 que fueron despachados. A partir de alli, aviones Strikemaster, intensificaron los patrullajes."
Pagina 16. Libro "Strikemaster 35 Aniversario".

Frente a Isla Salango.

Un Sub de la MGP sin orden ni permiso ingresa a aguas territoriales del Ecuador y sale a flote a 38 km de la costa a vista y paciencia de todo el mundo...

Y la AE?

Mandaron aviones para hundir un Sub como si fuera película de la 2da guerra mundial...

...

Cosas bonitas para periodicos o libros

[reytuerto]

Estimado Comando:

No, el problema no es que mandaran aviones (que son un medio muy util para la deteccion con sonoboyas y radares -y supuestamente destruccion, porque desde la WWII no se ha hundido un sub desde el aire- de submarinos), es que mandaron A-37B y Strikemasters, aviones que para la deteccion de un blanco de superficie tan pequeno como el esnorquel, solo dispone de los ojos de los pilotos (y no creo que todos tuviesen los ojos de Hawkeye Epstein). Un abrazo.

[comando_pachacutec]

Estimado Comando:

No, el problema no es que mandaran aviones (que son un medio muy util para la deteccion con sonoboyas y radares -y supuestamente destruccion, porque desde la WWII no se ha hundido un sub desde el aire- de submarinos), es que mandaron A-37B y Strikemasters, aviones que para la deteccion de un blanco de superficie tan pequeno como el esnorquel, solo dispone de los ojos de los pilotos (y no creo que todos tuviesen los ojos de Hawkeye Epstein). Un abrazo.

Lógico estimado Rey, pero para contar cuentos tienes que tener gente crédula...

Saludos

[reytuerto]

EStimado Calderon:

Es que un helicoptero ASW (especialmente si es un Lynx) es una aeronave mucho mejor adaptada para cazar un submarino. Tiene sonar calable y sonoboyas para su deteccion submarina, y un excelente radar SeaSpray no solo capaz de detectar un esnorquel, sino tambien de guiar a los misiles Sea Skua. Ademas, al ser helicoptero no entra en perdida, como si puede pasar con un reactor volando a baja velocidad.

El punto es que a ojo desnudo, es muy dificil detectar un submarino, y con las armas en el inventario del Strikemaster o del Sapito, es poco lo que se puede hacer a menos que la vela del submarino este expuesta (y eso, en situaciones operativas, es casi imposible). Saludos cordiales.

[CONDOR ANDINO]

Un Sub de la MGP sin orden ni permiso ingresa a aguas territoriales del Ecuador y sale a flote a 38 km de la costa a vista y paciencia de todo el mundo...

Y la AE?

Mandaron aviones para hundir un Sub como si fuera película de la 2da guerra mundial...

...

Cosas bonitas para periodicos o libros

A la distancia que se avisto el submarino no podia estar a vista y paciencia de todo el mundo.
Fue detectado por uno de los aviones de la marina, que en esos tiempos se dedicaban a patrullar el mar en esa zona y avisaron a la FAE, que tenia aviones cerca de ese sector.
Estoy de acuerdo que no es la manera mas indicada de proceder para destruir un submarino, pero era lo que se tenia al alcance en esa epoca.
Recuerdo que despues de la guerra, el Ecuador intento comprar helicopteros para la guerra antisubmarina .

[Rocketeer]

A la distancia que se avisto el submarino no podia estar a vista y paciencia de todo el mundo.

¿Un submarino "enemigo" navegando en superficie a 20 millas náuticas de Salinas y por uno de los corredores marítimos más frecuentados?



Mejor desplegar gallardetes y banderines con la tripulación alineada saludando sobre la cubierta.


Un saludo.

[comando_pachacutec]

A la distancia que se avisto el submarino no podia estar a vista y paciencia de todo el mundo.
Fue detectado por uno de los aviones de la marina, que en esos tiempos se dedicaban a patrullar el mar en esa zona y avisaron a la FAE, que tenia aviones cerca de ese sector.
Estoy de acuerdo que no es la manera mas indicada de proceder para destruir un submarino, pero era lo que se tenia al alcance en esa epoca.
Recuerdo que despues de la guerra, el Ecuador intento comprar helicopteros para la guerra antisubmarina .

A vista y paciencia de todo avión, avioneta, helicóptero, barco panamax, barco petrolero, barco de turistas, barco factoría, barco de pescadores, bote de pescadores, bote de turistas que hubiera pasado por ahí ya que estaba a tan solo 38 Km de la costa a flote como si fuera un sub AE.

Si tu crees que un Sub que tiene como arma principal el sigilo, el silencio, el ocultamiento va a pasearse por aguas de otro país de lo mas campante en la superficie... que te puedo decir?... créelo porque es necesario que lo crean.

Esta demás la discusión de lo lógico del accionar de un submarino, ya que al parecer las cosas fundamentadas no son el fuerte dentro de las historias ecuatorianas.

[CONDOR ANDINO]

="comando_pachacutec"

CONDOR ANDINO" A la distancia que se avisto el submarino no podia estar a vista y paciencia de todo el mundo.
Fue detectado por uno de los aviones de la marina, que en esos tiempos se dedicaban a patrullar el mar en esa zona y avisaron a la FAE, que tenia aviones cerca de ese sector.
Estoy de acuerdo que no es la manera mas indicada de proceder para destruir un submarino, pero era lo que se tenia al alcance en esa epoca.
Recuerdo que despues de la guerra, el Ecuador intento comprar helicopteros para la guerra antisubmarina

A vista y paciencia de todo avión, avioneta, helicóptero, barco panamax, barco petrolero, barco de turistas, barco factoría, barco de pescadores, bote de pescadores, bote de turistas que hubiera pasado por ahí ya que estaba a tan solo 38 Km de la costa a flote como si fuera un sub AE

[/quote]

En serio lo dices ?
Cuando el Gobierno del Ecuador, declaro el estado de Emergencia, debido al conflicto belico con el Peru, automaticamente es restringido el paso de barcos, aviones, etc.

Barco de turistas navegando por el mar de dos paises durante un conflicto belico

[CONDOR ANDINO]

A la distancia que se avisto el submarino no podia estar a vista y paciencia de todo el mundo.

¿Un submarino "enemigo" navegando en superficie a 20 millas náuticas de Salinas y por uno de los corredores marítimos más frecuentados?

[ Imagen ]

Mejor desplegar gallardetes y banderines con la tripulación alineada saludando sobre la cubierta.


Un saludo.

Una pagina web peruana, creo que se llamaba " batallon sepita " o algo asi, con mucho orgullo, mostraba ( no se si todavia este disponible en internet) una supuesta foto tomada desde uno de sus submarinos, desde donde se observaba la costa ecuatoriana.

[Rocketeer]

Una pagina web peruana, creo que se llamaba " batallon sepita " o algo asi, con mucho orgullo, mostraba ( no se si todavia este disponible en internet) una supuesta foto tomada desde uno de sus submarinos, desde donde se observaba la costa ecuatoriana.

... y probablemente la fotografía era real. Veamos el contexto:

No es secreto para nadie que en 1995 la MGP movilizó una parte importante de su flota. Bajo esa premisa, no tendría nada de raro que algunos de sus Tipo 209 -o todos ellos- estuviesen patrullando en una zona de importancia estratégica. Sin embargo, me parece que la incertidumbre en el relato sobre el incidente, se origina precisamente porque es extraño que ese submarino opere en superficie tan cerca de la costa y en una ruta transitada por medio mundo. A menos que:

=> Se vio obligado a emerger por algún problema técnico.
=> Quiso revelar su presencia adrede.


Un saludo.

[comando_pachacutec]

Una pagina web peruana, creo que se llamaba " batallon sepita " o algo asi, con mucho orgullo, mostraba ( no se si todavia este disponible en internet) una supuesta foto tomada desde uno de sus submarinos, desde donde se observaba la costa ecuatoriana.

Yo puedo pasar en chalana hoy y hacer lo mismo.

Otra cosa es un Sub flotando a 38 km de la costa frente a la costa ecuatoriana a vista y paciencia de todo el mundo. Los submarinistas de cualquier armada te lo puede confirmar.

Sigo preguntando... Y la Armada Ecuatoriana donde estaba?

Eso es lo malo de crear y creer cualquier cosa que se lance al vació. Pero esta historia encaja perfecto en la versión oscura ecuatoriana de la "invasión peruana en 1995" para justificar su actuación en el Cenepa.

Otra historia con todas las de creer podría ser esta (porque así construyen las historietas, con rumores):

"Los T55 del Perú se preparaban para salir rumbo a la frontera pero les llego una comunicación de que los helicópteros de la FAE los estaban esperando con misiles antitanques, los peruanos resolvieron no salir de sus cuarteles"

Notas de oídas, alguien me dijo, escuche por ahí, me contaron...

[comando_pachacutec]

En serio lo dices ?
Cuando el Gobierno del Ecuador, declaro el estado de Emergencia, debido al conflicto belico con el Peru, automaticamente es restringido el paso de barcos, aviones, etc.

Barco de turistas navegando por el mar de dos paises durante un conflicto belico

Con mayor razón, que capitán de submarino se le va a ocurrir emerger en aguas enemigas sabiendo que esta en "estado de emergencia" tan cerca de la costa descubriendo su posición a tiro de aviones y alcance de naves de la AE...?

A ningún capitán de submarino de ningún país del mundo.

Cada vez la historia cuadra MENOS.

[comando_pachacutec]

Vuelvo hacer la pregunta:

Donde esta el rio tiwinTza?