La Guerra del Cenepa

[Mod.8]

SEÑORES FORISTAS

SE ESTAN EDITANDO Y BORRANDO POSTS PORQUE NO APORTAN NADA A LA DISCUSION CIVILIZADA Y SOLO BUSCAN PROVOCAR O RESPONDER A PROVOCACIONES.

POR OTRO LADO, CUALQUIER CONSULTA SOBRE O HACIA LA MODERACION , CONFORME NORMAS DEL FMG , SE DEBEN HACER VIA MP.

PUBLICAR POSTS EN LA SEGURIDAD QUE SE VAN A EDITAR, POR NO AJUSTARSE AL NIVEL MADURO QUE SE PIDE A LOS FORISTAS Y TENIENDO PLENO CONOCIMIENTO DE ELLO, ES UNA GRAVE FALTA QUE NO SE VA A TOLERAR.

MOD. 8

[CONDOR ANDINO]

quote="CZEKALSKI"]

Entonces no fueron "supuestos" los derribos.

Mi estimado, acá no estamos para hacernos los ingenuos.

Usted con lo que escribio, por poco, y quiere cambiar la historia a la fuerza al decir:

"Supuestos derribos"

Por eso, tuve que recalcarle, que los derribos no se los puede calificar de "supuestos" porque fueron hechos y no
supuestos....

Desde hace más de 20 páginas se está discutiendo sobre si los derribos fueron debido a fuego antiaéreo del EE o si fueron derribados por aviones de combate de la FAE, ¿Y ahora me sales con que no sabes a qué me refiero????
Me refiero a que los derribos de dos SU-22 y un A-37 fueron supuestamente derribados por aeronaves de combate de la FAE, según las versiones contradictorias de la propaganda Ecuatoriana.

Personalmente ya explique aquella situacion, con ayuda proporcionada a mi persona por un oficial de la FAE, quien daba a entender una razon por la que al representante del comando conjunto, se le ocurrio dar esa orden, la cual fue posteriormente desmentida, y se respalda en testimonios de senores oficiales con una trayectoria profesional muy limpia, reconocida internacionalmente, y que se apegan mucho mas a los eventos ocurridos el 10 de Febrero de 1995. Hechos que incluso han sido analizados aqui por foristas que no son ecuatorianos, como Faust y Mauricio, pero que son muy bien reconocidos en este foro, gracias a su alto conocimiento y destacada participacion que han tenido por mucho tiempo.

Los derribos fueron hechos que ocurrieron, pero que evidentemente, la informacion inicial, tuvo errores. La misma situacion se da con noticias normales y en tiempos de paz. En tiempos de guerra, algunos informes de prensa, pueden ser censurados, dependiendo de la gravedad de la situacion o de la disposicion que otorgue el alto mando militar.

¿Quieres decir que el Comando Conjunto de las FFAA Ecuatorianas, ente que dirigió el conflicto, estaba mal informado de lo que sucedía en el teatro de operaciones?? ¿Quieres decir que los altos mandos Ecuatorianos no recibían información confiable de lo que estaba sucediendo??
Eso es difícil de creer.

Estaban bien informados pero cierta informacion, la modificacion a proposito, porque pensaron que al publicar que la FAE intervino y se metio a territorio peruano, a derribar aviones peruanos iba a ser absolutamente contraproducente.

[CONDOR ANDINO]

quote="CZEKALSKI"]

Tambien indique, que fue muy posible que sus helicopteros hayan seguido intentando ataques a baja altura, pero el arma definitoria, como son los cazabombarderos, fueron negados el espacio aereo de manera definitiva el 10 de Febrero. Hasta el final del conflicto.

La FAP siguió operando ....
Saludos.

[/quote]

Si, pero de manera limitada, mandando solamente a sus helicopteros, sin la debida escolta, en misiones practicamente suicidas, debido a la preparacion de defensa que para aquello contabamos con MANPADS. Tal como lo describe el sitio web acig.org:

During preparations for the final Peruvian onslaught, planned for 14 February, on 13 February 1995, the Peruvian helicopters continued hauling troops and supplies into the combat zone, but also flying attack sorties against Ecuadorian positions. Given the amount of MANPADs and anti-aircraft artillery the Ecuadorian Army meanwhile deployed in the area, losses were unavoidable. The FAP Mi-8TV “EP-547” was hit and shot down by Ecuadorian AA near Rio Tatangosa. The crew survived the crash, but had to trek back to Peruvian positions through jungle for eleven days. Capt. Gustavo Escudero Knoll, Lt. Eduardo Guiterrez Rondon and Sgt.Maj. Manuel Gonzalez Durand died of exhaustion and injuries suffered during the crash before they could be recovered. Ecuadorians claimed also the downing of another FAP helicopter on this day, probably a Mi-17, but closer circumstances of this possible loss remain unknown.

A partir del 11 de Febrero de 1995, prefirieron mantener en tierra a todos los aviones de combate de la FAP, que dias antes, habian despegado en misiones de bombardeo.

[faust]

Quien haya escrito que la FAP era imparable el Cenepa, simplemente es un ignorante. Del mimso modo respondo a quienes despotrican que la FAE obtuvo superioridad local. Las cosas no son en blanco y negro.

desconozco la realidad del aspecto terrestre del conflicto (en la referente al fuego artillero y cosas asi)

pero es claro que de las FFAA que menos incidencia tuvo en el conflicto, fue la FAE

ya que la FAE debia, en tal caso, impedir las operaciones aereas peruanas durante TODO el conflicto, o gran parte de el, no solo un dia ni menos puntualmente

el efecto de los bombardeos peruanos sobre las posiciones ecuatorianas lo desconozco, pero aunque insuficientes con los estandares "modernos", claramente si pusieron "enfasis" en montar todas las operaciones de ataque que pudiesen.

pero en fin, el valor de este comentario es para poner en el justo marco las actividades (al menos aereas) sin calificaciones superlativas que no tienen que ver con la realidad.

[GRUMO]

Estimado Faust

Permiteme unos alcances, pidiendo tu invalorable ayuda para llegar a conclusiones valederas y, bien dicho, desapasionadas.

En la parte terrestre, no existían líneas definidas. Por ende, los emplazamiento que podrìan servir de objetivo de apoyo aerotactico, no estaban bien definidos.

Los bombardeos peruanos asi, como especulo, los ecuatorianos, no tuvieron mayor impacto en las fuerzas adversarias

Hay una pelicula muy buena del como se es el apoyo aerotàctico



Un excelente pelicula..la recomiendo

Grumo

[Spartan78]

En realidad, las fuerzas armadas del Perú, no usaron todo su poderio belico en el conflicto; fue para algunos entendidos, un conflicto focalizado y que por ende se tuvo que usar elementos necesarios para la expulsion del invasor de suelo peruano.
La dizque superioridad aerea de la FAE no es tan acertada del todo, el derribo de aviones que practicamente estaban a puertas de la "jubilacion" no afecto en nada las operaciones militares en el TON.
La fuerza naval peruana estaba a punto de operatividad de recibir ordenes y tanto asi como el grueso del Ejercito; mas bien agradezcan a los mandos ecuatorianos que supieron ponerle fin a las escaramuzas, porque de generalizarse el conflicto, otro hubiese sido el resultado.
La superioridad aerea de la FAP no estaba en discusion, ya que jamas un solo caza ecuatoriano sobrevolo nuestro territorio, mas bien cuando los K.fir observaban que se acrecaban los M-2000, regresaban a sus bases volando a supervelocidad y muy pegado al techo de los arboles...esas son versiones de los pilotos de la FAP que participaron en las tareas de apoyo aéreo que con gusto, podria compartir.

Aca las cosas claras,a pesar de la preparación del enemigo (cualquier parecido con la historia es pura coincidencia) nosotros supimos hacerle frente y con solo el uso del 40% de nuestra capacidad ofensiva.

Saludos!!

[GRUMO]

Estimado Spartan

Discrepo contigo.

La capacidad bélica peruana esta disminuida no por decisiòn de usar menos medios, sino porque estos estaban en el suelo. mejor dicho, no servia para nada

saludos

Grumo

[CONDOR ANDINO]

La dizque superioridad aerea de la FAE no es tan acertada del todo, el derribo de aviones que practicamente estaban a puertas de la "jubilacion" no afecto en nada las operaciones militares en el TON.

* A los aviones no se los "jubila"

* El termino apropiado es desactivar o dar de baja.

* Los aviones de la FAP derribados en la guerra del Cenepa fueron:

Dos Sukhois SU-22 , desactivados en el 2007. Doce anios (12) despues de la guerra.

Un Cessna A-37B. Dichos aviones continuan activos hasta el dia de hoy.

[comando_pachacutec]

La dizque superioridad aerea de la FAE no es tan acertada del todo, el derribo de aviones que practicamente estaban a puertas de la "jubilacion" no afecto en nada las operaciones militares en el TON.

* A los aviones no se los "jubila"

* El termino apropiado es desactivar o dar de baja.

* Los aviones de la FAP derribados en la guerra del Cenepa fueron:

Dos Sukhois SU-22 , desactivados en el 2007. Doce anios (12) despues de la guerra.

Un Cessna A-37B. Dichos aviones continuan activos hasta el dia de hoy.

Estimado los T55 siguen en actividad y ya piden cambio (oficialmente) desde 1990... Jejeje

Solo lo digo como nota.

Saludos

[comando_pachacutec]

:militar4: En realidad, las fuerzas armadas del Perú, no usaron todo su poderio belico en el conflicto; fue para algunos entendidos, un conflicto focalizado y que por ende se tuvo que usar elementos necesarios para la expulsion del invasor de suelo peruano.
La dizque superioridad aerea de la FAE no es tan acertada del todo, el derribo de aviones que practicamente estaban a puertas de la "jubilacion" no afecto en nada las operaciones militares en el TON.
La fuerza naval peruana estaba a punto de operatividad de recibir ordenes y tanto asi como el grueso del Ejercito; mas bien agradezcan a los mandos ecuatorianos que supieron ponerle fin a las escaramuzas, porque de generalizarse el conflicto, otro hubiese sido el resultado.
La su, perioridad aerea de la FAP no estaba en discusion, ya que jamas un solo caza ecuatoriano sobrevolo nuestro territorio, mas bien cuando los K.fir observaban que se acrecaban los M-2000, regresaban a sus bases volando a supervelocidad y muy pegado al techo de los arboles...esas son versiones de los pilotos de la FAP que participaron en las tareas de apoyo aéreo que con gusto, podria compartir.

Aca las cosas claras,a pesar de la preparación del enemigo (cualquier parecido con la historia es pura coincidencia) nosotros supimos hacerle frente y con solo el uso del 40% de nuestra capacidad ofensiva.

Saludos!!

Estimado, el poderio estaba mas en el papel que otra cosa. La FAP tuvo que hacer magia para poner a tono los SU22.

No quiere decir tampoco que estabamos sin nada, pero no estabamos preparados para comenzar una aventura belica.

La «politica» de los gob peruanos siempre ha sido dejar todo lo relacionado a las FFAA al ultimo.

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

Spartan78 dijo:

:militar4: En realidad, las fuerzas armadas del Perú, no usaron todo su poderio belico en el conflicto; fue para algunos entendidos, un conflicto focalizado y que por ende se tuvo que usar elementos necesarios para la expulsion del invasor de suelo peruano.

Esto que dices es UNA verdad relativa.
En efecto el Perú no usó todo su poderío bélico. Lo único que te puedo decir es que las Fuerzas Armadas Ecuatorianas tampoco usaron todo el poderío bélico que poseían en ese momento.
Las Fuerzas Armadas Peruanas no expulsaron a los ecuatorianos (digo ecuas no invasores) de ningún lado.

La dizque superioridad aerea de la FAE no es tan acertada del todo, el derribo de aviones que practicamente estaban a puertas de la "jubilacion" no afecto en nada las operaciones militares en el TON.

Vamos por partes. Primero la superioridad aérea de la FAE en el Cenepa en 1995 es indiscutible.
El derribo de los aviones y helicópteros peruanos SI afectaron el desarrollo de las operaciones militares peruanas en el Cenepa, decir lo contrario es no saber nada de historia ni de militaria.
Los aviones de la FAP, en efecto, no afectaron para nada las operaciones militares ecuatorianas. Afectaron, en mínima medida, al ánimo de los soldados combatientes ecuatorianos hasta que la artillería antiaérea y la Fuerza Aérea Ecuatoriana les derribaron los helicópteros y aviones que estaban usando.
A partir de ese momento el orgullo de los soldados y la confianza del pueblo ecuatoriano en sus Fuerzas Armadas hizo invencible al soldado ecuatoriano.
Decir lo contrario es no saber nada de psicología social, ni de sociología.

La fuerza naval peruana estaba a punto de operatividad de recibir ordenes y tanto asi como el grueso del Ejercito; mas bien agradezcan a los mandos ecuatorianos que supieron ponerle fin a las escaramuzas, porque de generalizarse el conflicto, otro hubiese sido el resultado.

Quien sabe. Mejor que no sepamos.
Demos gracias a Dios que no alcanzamos a saberlo.
Los planes peruanos, según he leído en declaraciones de pilotos de Camberra, por ejemplo, incluían el bombardeo de instalaciones civiles en Guayaquil. Lo cual hubiera causado una gran mortandad.
Nuestra réplica, con los Jaguar, que teníamos listos para el ataque de represalia, tengo entendido a Lima y otras poblaciones del norte del Perú, hubieran causado grandes incendios pues las bombas según tengo entendido eran mayoritariamente incendiarias y de destrucción de pistas de aviación.
En el mar teníamos dos submarinos listos para recibir a la armada peruana y ONCE navíos con misiles EXOCET MM-40.
Hasta donde crees que iba a llegar la flota peruana....?

El ejército ecuatoriano tenía cerca de 200 tanques mucho más nuevos que los peruanos y docenas de helicópteros con misiles listos para detener el ataque de los tanques peruanos T-55, que por aquella época no se movían porque no tenían baterías.

El resultado en efecto pudo haber sido otro.

La superioridad aerea de la FAP no estaba en discusion, ya que jamas un solo caza ecuatoriano sobrevolo nuestro territorio, mas bien cuando los K.fir observaban que se acrecaban los M-2000, regresaban a sus bases volando a supervelocidad y muy pegado al techo de los arboles...esas son versiones de los pilotos de la FAP que participaron en las tareas de apoyo aéreo que con gusto, podria compartir.

Claro que sobrevolamos territorio peruano.
La guerra aérea moderna, como se demostró en el Cenepa, no es como el boxeo, donde te pones guantes, ves al enemigo, le das un puñete, pones la cara para que él te dé otro.
La guerra aérea moderna, es más como el Vale Tudo, un solo golpe de rodilla en la nuca y chau te fuiste. Así los ecuatorianos derribamos el mismo día 3 aviones de combate y obvio no regresaron más. Eso se llama Superioridad Aérea. No fue nunca Supremacía Aérea.

Aca las cosas claras,a pesar de la preparación del enemigo (cualquier parecido con la historia es pura coincidencia) nosotros supimos hacerle frente y con solo el uso del 40% de nuestra capacidad ofensiva.

Esa fue toda la capacidad que pusieron en el sartén y a esa fue a la que las Fuerzas Armadas Ecuatorianas supieron freir.

Saludos!!

Saludos

[Spartan78]

Definitivamente la ignorancia es a veces, insolente y en muchos aspectos..hasta llegar a extremos hilarantes!

La dizque superioridad de la FAE jamás se vio reflejada en todo el transcurso del conflicto; y cabe recordarles que el uso de lanzadores portátiles o MANPADS, fuerón los que derribarón a nuestros aviones y NINGUNO fue derribado en combate aéreo directo, a excepción de la persecución de dos cazas K-fir contra un A-37B Dragonfly, pilotado por el comandante de la FAP Hilarion Valladares y su acompañante el Capitan de la FAP Gregorio Mendiola (10 de Febrero de 1995) y que obviamente la derribarón no sin antes mucho esfuerzo.

El 11 de Febrero de ese mismo año se derribo (dizque los Ecu, que no se derribo avión alguno), un A-37B de la FAE que habia ingresado junto con otro aparato a bombardear puntualmente a la Ye de Coangos.
El 12 de Febrero fue derribado otro A-37B, a manos del operador de Strella, Tco FAP Jesús Abal Yábar . A PARTIR DE ENTONCES, según los partes del frente, ningun avión caza o cazabombardero menos helos de la FAE se atrevierón a ingresar a espacio aereo peruano.

DONDE ESTA LA SUPERIORIDAD ???

Quizas te refieras a la superioridad en numero de naves operativas o el numero de aviones de la FAP derribados... cuya preparación anticipada para esta aventura bélica les haya hecho creer que podrian hacernos algun daño PERO EN LA PRACTICA NUNCA FUE ASI.

Ahi queda demostrado la moral y espíritu combativo de ambas fuerzas, y es por el contrario la FAE dejo de bombardear puntualmente las lineas de avanzada DENTRO de territorio peruano y a diferencia de la FAP que siguio operando incansablemente transportando tropas, abastecimiento y suministros a lo largo de todo el frente y se mantuvo INVARIABLEMENTE hasta la expulsión definitiva del invasor.

Si se tiene superioridad, se consigue el dominio aéreo y por consiguiente la victoria.


Saludos a la super fuerza Aerea Ecuatoriana!!

[Comando Gato'e Techo]

Amigo:

Definitivamente los pilotos peruanos han sido siempre muy valientes...no muy hábiles, pero si muy valientes...volaron unos aviones viejisimos en combate y trataron de bombardear a la aguerrida y nunca tan bien ponderada Artillería Antiaérea Ecuatoriana, que según Ustedes amigos foristas peruanos, es para temer y respetar, pues gracias a ella es que la Fuerza Aérea Peruana tiene héroes....todos caídos abatidos por la Artillería Antiaérea Ecuatoriana.

Aunque, hasta que Ustedes no hagan los análisis de los restos de los aviones derribados pues no van a saber más----algún sabio se podría dar cuenta que fueron derribados por misiles lanzados desde aviones----y a quien le va a interesar----si ya pasó hace tanto tiempo.

Ustedes no le hacen mérito a sus héroes, los valientes pilotos peruanos, que para nosotros si son personas respetables, que cumplieron con su deber y murieron piloteando unos aviones de inferior condición, ya sea por su vetustez o por su falta de mantenimiento, que la de los aviones ecuatorianos en 1995.

[Spartan78]

Sea aviones modernos o viejos, cualquier aeronave es proclive a ser derribada con lanzadores portatiles...mucho mayor mérito para nuestros pilotos en ingresar y bombardear las posiciones ecuatorianas.
La artilleria ecuatoriana solo hizo su trabajo, no hay mucho mérito ahi...pero fue su trabajo y lo hicieron bien. Si hubiese cambiado algo si hubiesemos tenido otro tipo de aviones de bomabrdeo?..no creo.

Tengo harta data del mismisimo teatro de operaciones del Norte. Y no te equivoques...siempre hacemos mención a nuestros héroes !



Saludos.

[Rocketeer]

Hola Gato,

En el mar teníamos dos submarinos listos para recibir a la armada peruana y ONCE navíos con misiles EXOCET MM-40.
Hasta donde crees que iba a llegar la flota peruana....?

Pues hasta 20 millas naúticas de Salinas ... sin que los ONCE navíos con MM-40 y los dos submarinos de la ARE se den por enterados.

Al menos eso cuentan las propias fuentes ecuatorianas.

Un saludo.