Colonialismo Español Repercusiones y Consecuencias

[Cartaphilus]

Cuando de verdad me hace gracia toda esta retórica victimista del genocidio español y demás basura dialéctica es cuando viene de boca de criollos o de mestizos.

Es como si yo me identifico con los celtas, por ejemplo, y maldigo a los romanos genocidas... aunque yo sea descendiente de romanos, y hable la evolución de la lengua de los romanos, y mi religión sea la de los romanos.

Creo que toda la retórica llorona sólo sería admisible (admisible para discusión y posterior desacreditación) en boca de alguien 100% indígena, hablante exclusivo de guaraní, nahuatl o aimara, y adorador de Quetzalcoatl o de la Pacha Mama esa de Evo Morales. En boca de otra persona simplemente carece de razón de ser. "Los españoles nos invadieron"... ¿no es mejor decir "mis antepasados españoles invadieron a la gente que aquí vivía hace 500 años?".

[Luisfer]

Pues de veras que no entiendo porque algunos reaccionan así.

Estimado Cartaphilus, si bien y lamentablemente este hilo fue creado para no seguir desvirtuando el tema de FF.AA. peruanas, donde compañeros foristas exponían sus puntos de vista sobre la colonización española, no quiera decir que al crearla aquí se siga cayendo por un lado en resentimientos y por otro lado en defensores de España.

Dialoguemos serenamente pues aunque hayan opiniones divergentes, esta no debe impedir poder conocer un poco mas las dos realidades de uno y otro bando.

Saludos

[JoseLuis]

El trabajo manual, era cosa de los que no eran hidalgos (hijos de algo),y la mayoría se arrogaban el serlo, y el que no también.

El término "hidalgo" deviene de una contracción "hijodalgo", y del castellado antiguo, "fijodalgo", que a su vez es contracción de "fijo dal go..do". Dicho en otros términos: "hidalgo" significa "hijo o descendiente de godo".

Y esa definición, la de "hijo de godo", viene refrendada por la situación de los hidalgos en la sociedad española, y que es el "fuero de hidalguía", por el cual nos hidalgos estan sometidos a legislación especial y tenían derechos que no tenía el común (uno de ellos el de estar exentos de trabajo manual), consecuencia de la instalación de los pueblos bárbaros en el antiguo Imperio romano: se instalaron pueblos enteros, que con el tiempo constituirían los reinos medievales, que venían con su tradiciones y sus leyes, conviviendo con los ciudadanos hispanorromanos, a los cuales se les aplicaban las leyes y les juzgaban los tribuanles de derecho común, mientras que los visigodos tenían sus propias leyes, sistematizadas en el Código de Eurico, de aplicación única y exclsuiva a los visigodos.

De ahí nacen los "fueros", derecho exclusivo y excluyente, que tantos dolores de cabeza han traído a nuestra España, por el hecho de cohabitar dos comunidades distintas, con sus propias leyes.

No solamente viene ese vocablo, el de "hidalgo", de referencia a los godos en la sociedad hispana. No hay que olvidar que el primer reino visigodo tiene su capital en Toulusse (Francia), y que las tierras al sur de los Pirineos, la zona norte de la provincia Tarraconense, empieza a ser denominada en esta época "Catalunia", que, dicen los filólogos que es la romanización de "Got-Alanii", es decir, tierra de godos y alanos, por ser los primeros lugares donde estos pueblos bárbaros se instalaron al entrar en la península ibérica.

Por contra, los gupuzcoanos y vizcaínos que tanto se beneficieron de los fueros de hidalguía que a ambas provincias extendieron los reyes de Castilla, no tienen ningún vínculo con godos y otros pueblos germánicos.

[Conqueror]

Cuando de verdad me hace gracia toda esta retórica victimista del genocidio español y demás basura dialéctica es cuando viene de boca de criollos o de mestizos.

Es como si yo me identifico con los celtas, por ejemplo, y maldigo a los romanos genocidas... aunque yo sea descendiente de romanos, y hable la evolución de la lengua de los romanos, y mi religión sea la de los romanos.

Creo que toda la retórica llorona sólo sería admisible (admisible para discusión y posterior desacreditación) en boca de alguien 100% indígena, hablante exclusivo de guaraní, nahuatl o aimara, y adorador de Quetzalcoatl o de la Pacha Mama esa de Evo Morales. En boca de otra persona simplemente carece de razón de ser. "Los españoles nos invadieron"... ¿no es mejor decir "mis antepasados españoles invadieron a la gente que aquí vivía hace 500 años?".

E X A C T O
Muy pero muy cierto.

[Kalma_(FIN)]

Pero insisto, no pudo ser algo mas constructivo, me parece que en este sentido los Ingleses obraron mejor, solo un ejemplo, un pais que fue colonia de los Ingleses y que ahora es el nuevo Imperio,

Ya.¿Ésto es extensible al Imperio de fama internacional de Sierra Leona?¿O a Nigeria?¿O a Bangladesh?

Hubo un tiempo a principios del siglo XX donde varios paises latinoamericanos eran vastamente más ricos que la antigua metrópoli y aquí se creía que paises como la Argentina,o Brasil en el mundo lusófono,iban a ser el equivalente iberoamericano a los EEUU para el mundo anglosajon.Y las rentas de unos cuantos paises latinoamericanos eran hasta no hace mucho (unos 35 años) comparables cuando no superiores a las españolas,si nos vamos mas atras en el tiempo abiertamente más ricos...La riqueza en recursos naturales se da ya por descontada.

En algo más de década y media hará 200 años que tuvieron una independencia efectiva....Y seguro que aún nos seguiran echando la culpa de todos sus males,debe ser un discurso que vende.Echen una ojeada a las evoluciones de nuestros respectivos paises en el campo economico....

PD: Subrayo la ultima parte del post de Tercio de Idiaquez

Sí fue así, porqué quitando México, la gran mayoría de los indios apoyaron a los Realistas, como en Perú, casi hasta el final de la guerra.
Corríjanme sí me equivoco, pero en muchos países iberoamericanos, los indios, tras la independencia, tampoco es que hayan sido ciudadanos de pleno derecho, ¿porqué entonces ese odio no es compartido hacia las nuevas repúblicas y solo lo es para España?
¿No será que ese es un odio dirigido e intencionado, solo hacia una dirección? Miren quienes son los que siempre proclaman ese tipo de "ideologías" y obtendrán el porqué.

Como siempre excelente.

Saludos

[tercioidiaquez]

El término "hidalgo" deviene de una contracción "hijodalgo", y del castellado antiguo, "fijodalgo", que a su vez es contracción de "fijo dal go..do". Dicho en otros términos: "hidalgo" significa "hijo o descendiente de godo".

Curioso, lo del término godo no lo conocía.

Pues de veras que no entiendo porque algunos reaccionan así.

Hombre, pués yo sí.
Y es por el trato que ha recibido (recibe) España y sus acciones durante mucho tiempo respecto a muchos países iberoamericanos.
A España se le ha acusado de muchas cosas, y dejando aparte conflictos que no beneficiaron a nadie (guerra del Pacífico por ejemplo), no se le reconoce a España lo que ha hecho por Iberoamérica.
Ojo, y no digo que los españoles seamos unas hermanitas de la caridad, pero acusarnos de matar indios en una escala genocida, de usar la viruela como un arma biológica (utilizándola y desarrollándola a propósito para tal fin, que eso lo he leido en este mismo foro y no contesté porqué si no salen chispas), de mercenarios a los soldados realistas que luchaban por España, de racistas y de muchas otras cosas, pues jode...
Y más, cuando las ayudas españolas a Iberoamérica han sido y son una constante, tanto a nivel particular como estatal, cuando estos países han tenido un valedor en España en muchas ocasiones frente a la UE por ejemplo.
No se trata que alaben a España, pero coñ*, por lo menos que no nos pongan a parir.

[Cartaphilus]

Y si nos ponen a parir, que tengan la decencia de hacerlo en aimara, mapuche o quechua, pero renegar de tu herencia española precisamente en español es propio de jumentos.

[Luisfer]

El término "hidalgo" deviene de una contracción "hijodalgo", y del castellado antiguo, "fijodalgo", que a su vez es contracción de "fijo dal go..do". Dicho en otros términos: "hidalgo" significa "hijo o descendiente de godo".

Curioso, lo del término godo no lo conocía.

Pues de veras que no entiendo porque algunos reaccionan así.

Hombre, pués yo sí.
Y es por el trato que ha recibido (recibe) España y sus acciones durante mucho tiempo respecto a muchos países iberoamericanos.
A España se le ha acusado de muchas cosas, y dejando aparte conflictos que no beneficiaron a nadie (guerra del Pacífico por ejemplo), no se le reconoce a España lo que ha hecho por Iberoamérica.
Ojo, y no digo que los españoles seamos unas hermanitas de la caridad, pero acusarnos de matar indios en una escala genocida, de usar la viruela como un arma biológica (utilizándola y desarrollándola a propósito para tal fin, que eso lo he leido en este mismo foro y no contesté porqué si no salen chispas), de mercenarios a los soldados realistas que luchaban por España, de racistas y de muchas otras cosas, pues jode...
Y más, cuando las ayudas españolas a Iberoamérica han sido y son una constante, tanto a nivel particular como estatal, cuando estos países han tenido un valedor en España en muchas ocasiones frente a la UE por ejemplo.
No se trata que alaben a España, pero coñ*, por lo menos que no nos pongan a parir.

Pues si es entendible su enojo, yo mismo me impresiono al toparme varias veces con personas con razonamientos tan retrogrados como el que tu mencionas. Esto da ah entender que hay una herida difícil de quitar y sanar en muchas personas de origen indio.

Saludos

[Luisfer]

Bueno Iris y demás foristas de la misma nacionalidad que comprensiblemente muestran su postura, este tema no se ah hecho para desahogar enojos, dialoguemos, sin escupir tanta bilis.

Saludos

[JRIVERA]

Mucha razón en el enojo, pero con algo de culpa compartida, pues el tema amerita hacer conocer la ayuda y asistencia española en la actualidad. Y es que siempre se escucha hablar de las negatividades, luego necesitamos conversar sobre los hechos positivos actuales y difundirlos.

Yo les alcanzo una, y que va a llegar (eso espero) a cada uno de los peruanos, y es que una comisión española en el tema del DNI-electrónico ha venido al RENIEC (Registro Nacional de Identificación) y ha evaluado el trabajo que se realiza en esta oficina, dando su aprobación a todos los pormenores que requiere tal documento y vamos que no es sencillo reunirlos y de veras que es gratificante, toda ves que España es uno de los primeros paises en tener dicho documento.

Saludos,
JRIVERA

[tercioidiaquez]

Pues si es entendible su enojo, yo mismo me impresiono al toparme varias veces con personas con razonamientos tan retrogrados como el que tu mencionas. Esto da ah entender que hay una herida difícil de quitar y sanar en muchas personas de origen indio.

Sí, pero a riesgo de reiterarme en lo que ya he dicho, ¿porqué ese enojo no es hacia los gobiernos de las repúblicas hispanoamericanas (aquellas que tengan culpa) y solo es hacia España?

[Luisfer]

Pues si es entendible su enojo, yo mismo me impresiono al toparme varias veces con personas con razonamientos tan retrogrados como el que tu mencionas. Esto da ah entender que hay una herida difícil de quitar y sanar en muchas personas de origen indio.

Sí, pero a riesgo de reiterarme en lo que ya he dicho, ¿porqué ese enojo no es hacia los gobiernos de las repúblicas hispanoamericanas (aquellas que tengan culpa) y solo es hacia España?

Creo que si lo hay y se ve diariamente en mi país, dado el abandono al que son dejados muchas personas que viven el la región andina y estas muestran su malestar cada vez que pueden, digo cuando pueden porque lamentablemente hay eso mismo, un abandono hacia ellos. Pero en los últimos años se ah avanzado considerablemente en ese aspecto y hoy la presencia del estado y del gobierno no es tan critica como en años anteriores.

Pero tambien terciodiaquez, como dije anteriormente un factor a analizar el porque hay esa herida y ese resentimiento en las personas de origen indígena es porque fueron los españoles los que aplicaron con ellos una política de por decirlo así, últimos seres a ser tomados en cuenta por cuya vida valía lo mismo que un animal de carga y de trabajo.

Sobre los mestizos y criollos que piensan de esa manera te diré que muchos caen es ese razonamiento mas por ignorancia que por odio y resentimeinto, lo cual indica que aqui ya entra a tallar el estado y los gobiernos pro falta de una educcación mas desarrollada.

Saludos




Saludos

[jandres]

Mucha razón en el enojo, pero con algo de culpa compartida, pues el tema amerita hacer conocer la ayuda y asistencia española en la actualidad. Y es que siempre se escucha hablar de las negatividades, luego necesitamos conversar sobre los hechos positivos actuales y difundirlos.

Yo les alcanzo una, y que va a llegar (eso espero) a cada uno de los peruanos, y es que una comisión española en el tema del DNI-electrónico ha venido al RENIEC (Registro Nacional de Identificación) y ha evaluado el trabajo que se realiza en esta oficina, dando su aprobación a todos los pormenores que requiere tal documento y vamos que no es sencillo reunirlos y de veras que es gratificante, toda ves que España es uno de los primeros paises en tener dicho documento.

Saludos,
JRIVERA

juas....RIVERAAAAAAAAAAA........No los hagais ni caso!!!!!!!!!!!!!!....

te lo dice uno que lleva el dni 4 años caducado!!!!!!!!...........y aun estoy esperando....

jejejejeje

[Yorktown]

Dark,ese indigena no debia ser muy listo,un tipo con un carrito puede mover mas,mas rapido y con menos trabajo,que uno sin un carrito. Con o sin animales de tiro.
Saludos.