Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

[Desinforumest]

Y siguen siendo acuerdos de Pesca y no tratados de limites. Parece que se acabo la neutralidad del gobierno de Correa.

Este acuerdo de pesca ha sido ratificado por los congresos de los paises involucrados?

Saludos

El Tratado de 1954 ha sido ratificado por todos, el Congreso de Perú lo ratifica el año 1955. Están vigentes.

Saludos

Des

[comando_pachacutec]

Y fueron ratificados como acuerdos de pesca. Tratados de limites tenemos, todos ellos terrestres.

La cuestion es facil, tratado de limites maritimos entre nuestras naciones no hay.

Ya tengo mi candidato para medalla! jejejeje

Saludos

[Desinforumest]

Y fueron ratificados como acuerdos de pesca. Tratados de limites tenemos, todos ellos terrestres.

La cuestion es facil, tratado de limites maritimos entre nuestras naciones no hay.

Ya tengo mi candidato para medalla! jejejeje

Saludos

Fueron ratificados como tratados internacionales que son.

Hay tratados que fijan el límite marítimo.

Si uno u otros son necesarios y/o suficientes lo decide la Corte.

Yo también tengo mi candidato.

Saludos

Des

[__DiaMoND__]

Defensa de Chile en La Haya incluirá carta náutica publicada por Ecuador

Cantando juntos "América" en el palacio presidencial de Carondelet terminaron ayer Sebastián Piñera y su par ecuatoriano, Rafael Correa. Era el broche ideal para la visita de 17 horas que el Mandatario realizó a Quito y que el gobierno calificó de exitosa.

Y no sólo por la declaración conjunta que suscribieron ambos presidentes donde ratifican la vigencia de los acuerdos de 1952 y 1954, argumento central en la defensa de la Cancillería ante La Haya por el litigio de límites marítimos.

Ayer, Piñera comentaba satisfecho a miembros de la delegación que Correa le había informado que, con fecha 2 de agosto de 2010, publicó un decreto junto a una carta náutica oficial, donde grafica los límites marítimos entre Perú y Ecuador. Allí señala explícitamente que éstos se originan en la Declaración sobre Zona Marítima del 18 de agosto de 1952 y en el Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima del 4 de diciembre de 1954. Ambos acuerdos suscritos por Chile, Ecuador y Perú.
El decreto pone la firma de Correa a un documento del Ministerio de Relaciones Exteriores de ese país fechado el 12 de julio pasado, donde se anexa la mencionada carta náutica.

Según fuentes de La Moneda, Correa habría explicado a Piñera que su estrategia tras la difusión del decreto era enviar el documento a la ONU con copia al gobierno de Perú. En el caso que el Presidente Alan García impugne el texto, Ecuador concurrirá al tribunal de La Haya.

En la Cancillería chilena afirman que el mapa náutico será incorporado como una pieza clave a los documentos de la defensa de Chile en La Haya.

Este escenario deja en una incómoda posición a Perú que tiene dos caminos: objetar el decreto ecuatoriano o aceptarlo. Hasta el momento Lima ha sostenido que los tratados del 52 y 54, son acuerdos pesqueros y que sólo fijarían "criterios de límites".

La noticia cierra una visita que generaba alta expectación en el gobierno. En los últimos meses Correa había evitado pronunciarse sobre el juicio entre Santiago y Lima e incluso había dado señales de acercamiento con Alan García, a quien visitó en junio.

Entonces, Ecuador hizo ver que no intervendría en favor de Chile si es que Perú firmaba un documento donde garantizara que no había temas limítrofes pendientes con Quito.

En la Cancillería chilena incluso temieron en su momento que los dos países del norte suscribieran un nuevo tratado de límites, lo que hubiera sido un revés para la defensa nacional en La Haya.

Por ello, Piñera viajó con el objetivo de conseguir involucrar a Ecuador en favor de Chile en el juicio internacional.

La declaración conjunta entre ambos mandatarios es más precisa que la que hicieron el 2008 Correa y la entonces Presidenta Michelle Bachelet, la cual no hacía referencia específica a los acuerdos marítimos. No obstante, aún sigue siendo más directa la declaración de septiembre de 2009 entre los cancilleres Mariano Fernández y Fander Falconi donde se aludía claramente a los límites marítimos.

La visita del Presidente comenzó temprano. Al bajarse de su automóvil en la plaza de la Independencia, donde lo esperaba Correa, el primer comentario que hizo Piñera fue sobre el soleado día en Quito. "Nosotros lo recibimos con terremoto y usted nos recibe con sol", comentó.

Luego ambos caminaron por la plaza y visitaron una iglesia jesuita en remodelación y se fueron caminando hasta el Palacio de Gobierno.

Fuente: Diario La Tercera (una empresa del grupo Copesa)
http://diario.latercera.com/2010/08/07/01/contenido/pais/31-34723-9-defensa-de-chile-en-la-haya-incluira-carta-nautica-publicada-por-ecuador.shtml

[GRUMO]

Estimado amigo

Agradecería la amabilidad de indicar la fuente..Hay algunos comentarios muy interesantes, y conocer la fuente nos daría mejores perspectivas para su análisis

Saludos

Grumo

[Desinforumest]

Estimado amigo

Agradecería la amabilidad de indicar la fuente..Hay algunos comentarios muy interesantes, y conocer la fuente nos daría mejores perspectivas para su análisis

Saludos

Grumo

Es el Decreto Nº 450 que se puede descargar desde

http://www.sigob.gov.ec/decretos/

Lo interesante es la parte final, incluído el mapa.

La Declaración Conjunta en lo pertinente:

DECLARACION CONJUNTA PRESIDENCIAL
ECUADOR-CHILE

"...

Declaración Conjunta


3. Los Presidentes de Ecuador y Chile destacaron la PLENA COINCIDENCIA respecto de la vigencia, ALCANCES Y CONTENIDOS de la Declaración de Santiago de 1952 y del Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima de 1954 y expresaron su satisfacción por los logros derivados de los mismos. Confirmaron, además, su visión común frente a temas vinculados con el Derecho del Mar y su amplia cooperación en la materia.

Alguna prensa peruana se felicitaba de que la declaración no hubiese mencionado "expresamente" la palabra límites...sin comentarios.

Saludos

Des

[CZEKALSKI]

Hola:
El día de hoy el editorial del diario Chileno La Tercera califica como un "triunfo importante de la diplomacia chilena" la declaración conjunta de los presidentes de Chile y Ecuador del pasado viernes.

Francamente no sé a que "triunfo" se refieren porque la realidad desmiente enfáticamente esta afirmación, Chile no ha logrado variar la posición Ecuatoriana plasmada en la declaración conjunta Bachellet-Correa de 2008.

Tal como lo señala el diario El Comercio, lo único que ha podido lograr Chile es una reiteración de lo suscrito el pasado 11 de marzo de 2008, durante la visita oficial de Rafael Correa a Chile.

En aquella oportunidad, ambos presidentes:

“Destacaron la plena coincidencia respecto de la vigencia, alcances y contenidos de los Tratados del Sistema del Pacífico Sur y expresaron su satisfacción por los logros derivados de los mismos. Confirmaron, asimismo, su visión común frente a temas vinculados con el Derecho del Mar y su amplia cooperación en materia de asuntos marítimos."

Mientras que el pasado viernes la declaración señalaba que:

“Los presidentes de Chile y Ecuador destacaron la plena coincidencia respecto de la vigencia, alcances y contenidos de la Declaración de Santiago de 1952 y del Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima de 1954 y expresaron su satisfacción por los logros derivados de los mismos. Confirmaron, además, su visión común frente a temas vinculados con el Derecho del Mar y su amplia cooperación en la materia”.

Entonces no nos explicamos en donde radica el "gran avance" que ha logrado Piñera en su última y desesperada visita a Quito, ya que aparte de especificar en el texto los acuerdos de 1952-54 no ha obtenido nada más allá de lo ya acordado en marzo de 2008, es decir, nada que tenga incidencia importante en el proceso de La Haya.

Un engaña muchachos?

Saludos

[__DiaMoND__]

la única diferencia es que ahora se firmo un protocolo antes era una declaración.

los grandes logros de la visita de Piñera no son estos precisamente sino los acuerdos de prospección minera y de gas en Ecuador.

[Chuck]

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor forista

Cualquier consulta u observación sobre o hacia la Moderación, hágalo vía MP

Gracias

Mod. 4

[Comisionado]

Hola a todos!

El viaje de Piñera a Quito ha sido infructuoso, sólo consiguió una reiteración de la declaración de 2008 efectuada ante la Pdta. Bachelet.

El punto es que el gobierno de Correa no va responder la notificación efectuada por el tribunal de La Haya, pues entiende que se trata de un contencioso entre Perú y Chile en donde Ecuador no tiene nada que ver.

También esto refleja la aceptación por el gobierno ecuatoriano de la declaración escrita efectuada por el gobierno peruano respecto a que entre Perú y Ecuador no hay nada pendiente en cuanto a límites marítimos.

La estrategia chilena de involucrar a un tercer país en el litigio planteado por el Perú ante la corte de La Haya sufre otro traspies.

El gobierno ecuatoriano viene siendo muy sabio al no buscarse problemas con el Perú mientras que la situación con Colombia es muy tensa.

Si la prensa chilena quiere celebrar el viaje de su Pdte. como un gran logro, allá ellos.

Me despido de la forma que hacía hace ya algunos años, cuándo Uds. decían que el tribunal de La Haya no era competente y que no había nada qué negociar:

Nos vemos en La Haya!!!!

[__DiaMoND__]

Las cosas pasaran cuando pasen.

Ecuador aun puede presentarse en la haya, creo que ellos pretenden que Perú les reconozca el paralelo como limite marítimo así no asistirán a la corte de lo contrario creo que si lo harán.

Debemos recordar que el fallo de la corte es igualmente valido para Ecuador participe en el litigio o no.

[comando_pachacutec]

Las cosas pasaran cuando pasen.

Ecuador aun puede presentarse en la haya, creo que ellos pretenden que Perú les reconozca el paralelo como limite marítimo así no asistirán a la corte de lo contrario creo que si lo harán.

Debemos recordar que el fallo de la corte es igualmente valido para Ecuador participe en el litigio o no.

Creo que entre Pe y E, n hay "pretensiones" de nada. ya esta dicho, es mas el Pe propuso concretar el paralelo en un tratado de limites maritimos, tomando el acuerdo de pesca entre los paises como base para este tratado de limites maritimos.

Asi que no se que podrian hacer en el litigio mas que ser el 2do tonto util... ah no... "aliado"

JEJEJEJ

Saludos

[Desinforumest]

Ja, ja, ja....como se quiere tapar un "mapa" con el dedo...tratan de tapar el mapa con la declaración...aunque cada declaración es una interpretación actualizada...ya tenemos 3...

La Carta Náutica Ecuatoriana vá a ser públicado en la ONU, técnicamente interpretada como indica la ley de bases ecuatoriana, que es norma interna, y tal como PROYECTA el tratado del 54....por el paralelo y desde el punto en que la frontera terrestre toca el mar en su Boca de Capones....para la elaboración técnica la Declaración de Santiago no va a ser utilizada...no lo requiere....ese Tratado de 1954 fué firmado por los 3 países...en donde Chile y Ecuador tienen coincidencia del contenido y alcance.

Eso para que algunos forístas peruanos vayan entendiéndo el "contenido y alcance" que le da a Ecuador a su "acuerdo pesqueros del 54"...es el documento por el cual al final técnicamente elabora la carta que delimitará la frontera marítima con Perú...ni necesita a 1952 con sus islas.

Esas son las normas necesarias y suficientes que se dá Ecuador para presentar su cartografía marítima internacional oficial ante la ONU...eso le basta porque ese es el contenido y alcance que le dá Ecuador...que sabemos es igual al de Chile.

Chile utilizó técnicamente los mismo instrumentos y mismo principio...paralelo que parte en el Hito Nº1...donde toca el mar la frontera terrestre cuando presenta su cartografía...Perú reclamó porque según el no se había definido el límite...no hay tratado expreso...veámos la ahora la forma de reclamar ante Ecuador...porque tampoco habría límite expreso....no habría límite definido.

Pero como ya saben en Perú también...el Tratado del 54 es parte de la Declaración de Santiago...y lo complementa. Y no creo que Perú vaya a alegar un error...en 1954...


Como funciona en la óptica de Perú 1952 y 1954:

1.- Ambos tratados son uno solo.
2.- Cada uno entrega un criterio delimitador (islas y pesca).
3.- Reconózco islas pero no pesca.
4- Ecuador sólo utilizó técnicamente pesca para proyectar "internacionalmente" y no la Declaración de Santiago....¿por qué?.
5.- Aguas, suelo y subsuelo son un único límite.
6.- Si me quedo callado...
7.- Si presento una declaración...

Eso afecta en mucho a Perú que, además, vá a tener la opción de hacer o no una presentación a la ONU por el mapa ecuatoriano.

Ja, ja....vá a estar entretenido...ya se ven las fintas y minimizaciones de Belaúnde y la prensa...ahora veámos las fintas de García entre los pragmáticos y los halcones...de todas maneras pierden sí o sí los duros ex-almtes. MGP y los halcones de Torre Tagle que iniciaron el asunto con Chile...el límite marítmo norte peruano diría que es, desde la presentación ecuatoriana a la ONU, INVARIABLE..

Los duros y halcones de Perú la reconocerán "sin querer queriendo" y de paso...un tremendo espaldarazo a Chile, con un Ecuador que ante un eventual silencio peruano...no tendrá que ni siquiera presentarse a La Haya...hay que reconocer que el equipo de Correa fué habilísimo.

Saludos

Des

[CZEKALSKI]

Hola:

Ja, ja, ja....como se quiere tapar un "mapa" con el dedo...tratan de tapar el mapa con la declaración...aunque cada declaración es una interpretación actualizada...ya tenemos 3...

Si las declaraciones Presidenciales tuvieran un período de vigencia, entonces podríamos hablar de “actualizaciones”.
Chile puede obtener tres o cien declaraciones, pero si la posición ecuatoriana no ha variado en los dos últimos dos años, entonces Chile no ha logrado nada: La declaración del viernes tiene el mismo valor que la de 2008 y hablar de “triunfo diplomático” es sólo para que se tranquilice la tribuna.

La Carta Náutica Ecuatoriana vá a ser públicado en la ONU, técnicamente interpretada como indica la ley de bases ecuatoriana, que es norma interna, y tal como PROYECTA el tratado del 54....por el paralelo y desde el punto en que la frontera terrestre toca el mar en su Boca de Capones .... para la elaboración técnica la Declaración de Santiago no va a ser utilizada...no lo requiere....ese Tratado de 1954 fué firmado por los 3 países...en donde Chile y Ecuador tienen coincidencia del contenido y alcance.

¿Se cree que la publicación dispuesta por el Decreto Nº 450 ha sido una sorpresa para Torre Tagle?
Sería una ingenuidad pensar que la publicación de un acuerdo ministerial suscrito el pasado 12 de julio de 2010 y que ha estado a disposición del público en la página web del Instituto Oceanográfico de la Armada de Ecuador haya pasado inadvertido en la Cancillería Peruana, es más me atrevería a decir que ya era de su conocimiento desde antes y que la mencionada publicación es una decisión Ecuatoriana más relacionada con la visita de Correa a Lima que por alguna gestión del gobierno de Piñera en Quito.

Eso para que algunos forístas peruanos vayan entendiéndo el "contenido y alcance" que le da a Ecuador a su "acuerdo pesqueros del 54"...es el documento por el cual al final técnicamente elabora la carta que delimitará la frontera marítima con Perú...ni necesita a 1952 con sus islas. …….

Pero como ya saben en Perú también...el Tratado del 54 es parte de la Declaración de Santiago...y lo complementa. Y no creo que Perú vaya a alegar un error...en 1954...

La pregunta es ¿Para qué Ecuador publica una carta náutica en la ONU si es que supuestamente ya TODO está definido mediante los “tratados de límites” de 1952-54??
Yo diría que esta publicación al final va a reforzar la tésis Peruana de que no existe un tratado de límites expreso entre Perú y Ecuador, pese a que efectivamente, el límite marítimo (paralelo geográfico) ya está definido y no solamente porque el Acuerdo de 1952 lo disponga en su punto IV sinó porque la aplicación del paralelo es un criterio concordante con el utilizado a lo largo de los años ante la presencia de “circunstancias especiales” (islas) que no hicieran posible la aplicación de la equidistancia.
Ecuador presentará la carta náutica y el Perú aclarará que si bien es cierto no objeta el límite marítimo establecido en ella, éste no se encuentra formalizado mediante un Tratado de Límites específico y entonces estamos como al principio.
¿Qué logro se obtuvo?
La publicación Ecuatoriana de un Decreto que cita textualmente el Acuerdo de 1954, que menciona expresamente la verdadera finalidad específica del Acuerdo de 1952, que considera los acuerdos de la reunión de la Comisión Mixta Permanente de Fronteras Perú-Ecuador realizada el año pasado y que agrega una cartografía que el Perú no cuestiona, me parece que no marca una diferencia con el anterior estado de cosas.
Es más, creo que en Torre Tagle la publicación de la cartografía Ecuatoriana no es prioridad. La prioridad principal es brindar todas las garantías para que Ecuador se convenza de que no se va a modificar el criterio de delimitación Perú-Ecuador y con ello evitar que Quito tome parte activa en el proceso de La Haya, algo que sí abonaría a favor de la causa Chilena.
Todo lo demás no incide decisivamente a favor de Chile.
Saludos.

[GRUMO]

Estimado Csekalsky

Se le extrañaba por estos lares.

Saludos cordiales y excusando el off topic

Grumo